Отправлено: 23.12.17 20:12. Заголовок: Секрет незаурядной физической силы некоторых атлетов прошлого и настоящего
Денис Гончаров делится со зрителями видео сведениями о своём питании, об использовании пищевых добавок, витаминов. Стероиды не упоминая вообще.
Сведения очень интересные. Но главное всё же не это.
По мнению Дениса, мясо диких животных построило феноменальную силу изрядного числа силачей конца 19-го и начала 20-го века.
И возразить на такое утверждение вроде бы нечего. Ибо магазинное и рыночное мясо - пустое, химия одна вместо мяса. И все остальные магазинные и рыночные продукты - не лучше. Почти всегда.
В этом смысле, в идеальном положении находился выдуманный Даниэлем Дефо Робинзон Крузо. На необитаемом острове, куда ещё не ступала нога "цивилизатора". Крузо не только выращивал прирученных им животных, ел их мясо и пил их молоко - он ещё и на диких животных постоянно охотился. Потому-то и был, словно чёрт, здоровенный.
Информация от Дениса перекликается с известными каждому обычаями и поверьями каннибалов - сожрать кого-нибудь сильного, смелого, ловкого, чтобы самому стать таким же. ----------------------------------------------- И короткое видео "в нагрузку" - тоже от Дениса:
Отправлено: 26.05.18 23:55. Заголовок: Никогда прежде не с..
Никогда прежде не слышал я об Андрее Кобелеве. А теперь вот услышал. И, как следствие, познакомился попутно и с неким "детективом Моррисом".
Похвально, похвально - сложнейшее многоступенчатое расследование. В результате которого смекалистый "детектив Моррис" фактически доказал, что уникум Андрей Кобелев стероиды, понятное дело, уж принимает. Но стероиды не простые, а какие-то особенные. Увеличивающие только силу спортсмена. Никак не отражаясь на его массе, "дутости" и габаритах.
Если на мой взгляд, то физической одарённости Андрея в его турниковых подвигах крайне способствует его худосочность. Набери Андрей собственный вес хотя бы до "нормального" для его роста - и его турниковые подвиги сразу станут далеко не такими чудесными.
Видео интересное уже тем, что в нём производятся непосредственные измерения предплечья, бицепса и талии Виктора Блуда. Ну и всё остальное в видео тоже заслуживает внимания. В частности, причина, по которой Виктор не был в армии. В армии, которая Блуду теперь не грозит по-любому - 28-й уже год человек на свете живёт.
Согласен с большинством комментаторов видео - 18-летний подросток-самородок-натурал выглядит значительно старше своих 18 лет. Что почти неопровержимо свидетельствует о ненатуральности его силы. ----------------------------------------------- А гирю-то, между прочим, не мешало бы не двумя, а одной рукой к плечу поднимать. Как это делает Денис Гончаров - атлет, не весящий даже 70 кг.
Видео староватое. Возможно, Денис теперь поднимает уже побольше.
Примечателен ответ Дениса на один из комментариев:
Nariman Bopiyev Год назад ------------------- Жесть. Это как же надо отточить технику чтобы взять огромный вес
Денис Гончаров Год назад ------------------- Благодарю,только сила,техника имеет гораздо меньшее значение.Организм должен быть крепким,и выдержать сопротивление снаряду,без травмы-этого качества не предоставит никакая техника.Поэтому приоритет силы!!!
Отправлено: 01.04.19 12:58. Заголовок: Денис Гончаров Год ..
цитата:
Денис Гончаров Год назад ------------------- Благодарю,только сила,техника имеет гораздо меньшее значение.Организм должен быть крепким,и выдержать сопротивление снаряду,без травмы-этого качества не предоставит никакая техника.Поэтому приоритет силы!!!
Не соглашусь с комментарием Дениса. С 14 лет я начал заниматься на турниках и брусьях. Занимался я как и большинство ребят на школьной площадке. Занятия проходили хаотично, я просто подтягивался на турнике, отжимался на брусьях, разучивал гимнастические элементы — "склепка", "замОк" и т.д. С наступлением осени, примерно в октябре, занятия на турниках прекращались. В один из таких осенних дней, когда погода не позволяла заниматься на улице, мой знакомый пригласил меня на тренировку в Дом Детского творчества "Буревестник". В "Буревестнике" занимались боксёры, а так же, немного тренировались любители "железа". Из оборудования были только гири, один тяжелоатлетический гриф, набор дисков и скамья для жима штанги лёжа. Учил поднимать тяжести в "Буревестнике" — чудаковатый мужчина лет пятидесяти, бросивший пить алкоголь из-за цирроза печени. Начавший самостоятельно, как он говорил, оздоравливаться. Так вот, весил я на тот момент около пятидесяти килограммов. Самая весомая гиря, находящаяся в "Буревестнике", была весом 32 килограмма. Примерно за два месяца несистематических тренировок, я толкнул эту гирю на два раза. На грудь забрасывал гирю одной рукой. Толкнуть смог бы и больший вес, недогадывался я тогда, что можно скотчем "прилеплять" к гири дополнительный вес. Показал мне такой способ взятия на грудь, тот чудаковатый тренер, мол, раскачивай ее, гирю, лови момент и забрасывай на грудь. Проходил я в "Буревестник" недолго, бросил занятия.
Разве способ взятия на грудь, показанный Денисом, не является ли примером того, что техника в данном случае преобладает над силой? Ведь именно за счёт техники, Денис поднял гирю на грудь. Единственным "силовым моментом" в исполнении Дениса, является удержание гири одной рукой, то есть нужно обладать крепким хватом.
Отправлено: 01.04.19 13:33. Заголовок: Игорь пишет: Разве ..
Игорь пишет:
цитата:
Разве способ взятия на грудь, показанный Денисом, не является ли примером того, что техника в данном случае преобладает над силой? Ведь именно за счёт техники, Денис поднял гирю на грудь. Единственным "силовым моментом" в исполнении Дениса, является удержиние гири одной рукой, то есть нужно обладать крепким хватом.
За счёт единственно техники Денис не смог бы 74-килограммовую гирю даже оторвать от пола.
Собственно кач гири - кач, сообщающий гире необходимый разгон - сила, сила и ещё раз сила. И сила эта должна быть наработана тяжёлыми качами. В том числе с весами, несколько превосходящими запланированные к осуществлению в подъёме на грудь.
Техника здесь тоже играет роль, но совсем небольшую.
Вам же, уважаемый Игорь, я предлагаю вот такой тест - наработайте отличную технику подъёма к плечу гири весом в 32 кг. Затем утяжелите эту гирю до 74 кг. И попробуйте - потребуется ли Вам дополнительная (очень и очень значительная) физическая сила в забросе этой гири к плечу? Или достаточно будет Вам только наработанной техники?
Денис не зря говорит, что для работы с тяжёлыми гирями требуется очень хорошая - разумная, постепенная - тренировочная физическая закалка. Так как организм при работе с тяжёлыми гирями - особенно, одноручной работе - испытывает крайне высокие ударные и прочие нагрузки. И до травмы здесь - крохотный шаг.
Единственным "силовым моментом" в исполнении Дениса, является удержиние гири одной рукой, то есть нужно обладать крепким хватом.
Действительно, чтобы поднять, оторвать гирю от пола, нужна сила. Чтобы раскачать гирю — нужна сила. Сила так же нужна и для того, чтобы эту самую гирю зафиксировать и удерживать на груди.
Сейчас попробую объяснить, почему же я пренебрёг вышенаписанными "силовыми моментами".
В предыдущем сообщении я написал про чудаковатого тренера. Чудаковатым он был и остаётся потому, что объявлял себя местным целителем, якобы излечивал что-то руками, то есть приложением своих рук к больному месту. Мягко скажем нестандартный и необоснованный подход практиковал тренер-целитель и в тренировках с отягощениями. Конечно надо отдать должное человеку, который на общественных началах просто увлекал ребят физкультурой. Занимался у тренера-целителя года четыре один парень. Иногда выступал по пауэрлифтингу на районных и областных соревнованиях. Параллельно выступлениям, ученик тренера-целителя, естественно с указки самого тренера, практиковал различные подъёмы гирь, толчки штанги одной рукой, вообщем делал все подряд. Поэтому-то я и написал, что у тренера был нестандартный, необоснованный подход к тренировкам. Главной целью , тренера и его ученика, было успешное выступление в пауэрлифтинге. Сумбурные занятия, одновременное поднимание гирь, мешали парню выступать в пауэрлифтинге, я видел несколько "баранок" в его исполнении. Да и силовые показатели были не прям уж большими. А вот во взятиях гири на грудь, он, ученик, преуспел. По-моему, лучший результат был около 70 кг. Правда весом товарищ был побольше, чем Денис Гончаров, выступал ученик в категории 82.5 кг.
Гиря — это не штанга. В забросах на грудь одной рукой, гиря удобнее штанги. Ведь амплитуда раскачки больше, нежели амплитуда самого сильного подбива-подрыва при взятии на грудь штанги. Вес гири, который отрывает от пола Денис Гончаров — 70 килограммов. Вполне поднимаемый вес для тренирующегося человека. Сверхсилы для такого подъёма не требуется. Для фиксации и удержания гири на груди, на мой взгляд, так же не требуется больших физических сил.
Возможно, мы с Вами, уважаемый Дилетант, имеем разные представления, о том, что такое техника и для чего она нужна. В моем понимании, техника, — рациональный способ движения, сберегающий от неоправданных энергозатрат. Понятное дело, что в следствии сокращения энергозатрат, например, в случае подъёма гири на грудь, можно поднять более тяжёлый вес. Раскачка — это и есть техника, сберегающая силы, помогающая поднять больше.
Денис написал:
"Организм должен быть крепким,и выдержать сопротивление снаряду,без травмы-этого качества не предоставит никакая техника."
Я предлагаю Денису, раз он ставит на первое место силу, поднимать гирю на грудь способом — "протяжка". То есть исключить технику, не пользоваться раскачкой, экономящую силу и дающую весомую прибавку в результате. Уважаемому Денису, ещё бы не мешало исключить полуподсед, избавиться от него полностью, так как полуподсед является техническим действием — техникой!
Отправлено: 01.04.19 17:59. Заголовок: Уважаемый Игорь, я ..
Уважаемый Игорь, я и не отрицаю технику. Но придаю ей только второстепенное значение.
Раскачкой гирю поднимать несколько проще, чем протяжкой. Но - лично у меня, когда я начинаю отрабатывать протяжку (то есть, "прямой" подъём гири с пола на плечо без всяких качей), то очень скоро я достигаю результатов почти таких же, как и в подъёмах качем.
Организм начинает понимать, что на спасительный кач ему надеяться больше не приходится, вот организм и начинает приспосабливаться. Вырабатывая технику "концентрированного взрыва".
В протяжке техника тоже не какая-то единая. Можно - как и в случае со штангой или гантелью - полностью вкладываться в протяжку гири уже в самом начале движения. То есть дёргать её со всей дури вверх.
Но можно и неторопливо снимать гирю с пола. И начинать ускорительный подрыв только от уровня коленей или паха.
Техника нужна и важна. Но даёт она прирост к результату всего лишь несколько процентов. А вот сила - если стать внезапно вдвое сильнее, то даже без всякой техники можно поднять вдвое бОльшую гирю. Ещё повысить результат? Что ж не повысить - техникой можно поднять результат на лишних несколько процентов. Ещё и какой "хлеб". Особенно, в состязаниях равных по силам соперников. --------------------------------- Штанга, гиря, гантель - снаряды очень сильно различные. Потому и не могут - без подготовки - толкнуть блудовскую 72-килограммовую гирю даже и мастера спорта по тяжёлой атлетике. Однако подготовка потребовалась бы совсем короткой - а почему? Да потому что у тяжелоатлета есть главное - "физика". И тяжелоатлету просто нужно с гирей основательно свыкнуться. Что очень быстро сделает для тяжелоатлета возможным толкать не только 72-килограммовую гирю, но и гири значительно более тяжёлые.
Уважаемый Дилетант, я очень сомневаюсь, что техника даёт такое мизерное преимущество, как Вы написали. Уважаемый Составитель, неоднократно выкладывал на этот форум видео, где какие-то крепкие пакистанцы, живущие в Англии, поднимают специальный камень весом в два центнера с помощью раскачки. Не представляю, кто из когда-либо живших людей мог бы поднять этот камень на грудь с помощью протяжки.
Уважаемый Дилетант, Вы так же написали:
цитата:
А вот сила - если стать внезапно вдвое сильнее, то даже без всякой техники можно поднять вдвое бОльшую гирю
Скорее всего Вы правы, только вот если увеличить силу в два раза и воспользоваться все той же техникой, то можно поднять ещё больше.
Надо признать, что протяжка — это техническое действие, а значит, способ подъёма протяжкой — это техника. Тогда встаёт вопрос, какая из техник рациональнее? На мой взгляд, очевидно, что с помощью раскачки можно поднять больше, чем протяжкой.
Способ подъёма протяжкой, заставляет напрягать мышцы более длительное время, чем раскачка. Соответственно, протяжка является более силовым способом подъёма. Так почему Денис Гончаров, выбрал менее силовой подъем с помощью раскачки, раз развитие силы стоит на первом месте? Скорее всего, Денис прекрасно об этом знает, вот и тренирует он подъем на грудь менее силовым, менее энергозатратным способом — раскачкой.
Отправлено: 01.04.19 19:12. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"...видео, где какие-то крепкие пакистанцы, живущие в Англии, поднимают специальный камень весом в два центнера с помощью раскачки. Не представляю, кто из когда-либо живших людей мог бы поднять этот камень на грудь с помощью протяжки".
Совершенно верно: такой габаритный камень просто не даст в один темп с разгону поднять себя по вертикальной траектории. То есть его нужно тащить вверх непременно вдали от тела - что позволяет совершить только амплитудная раскачка.
Отправлено: 01.04.19 20:02. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы пишете, что с техникой результат во всех случаях повышается. А разве я не это же самое написал, когда утверждал, что техника повышает результат непременно. Но только на несколько процентов. Что имеет решающее значении в соревнованиях равных по силам соперников.
Кстати, уважаемый Составитель в своих сочинениях отводит, как помнится, технике процентов примерно пять.
Пакистанцы - насколько я помню из темы "Бедный, бедный пехлеван" - родом не из Англии, а из своего Пакистана. И камни свои они поднимают тоже в Пакистане.
Что до истинного веса этих камней, то здесь возможен любой подлог. Поскольку состязания местные, неофициальные, обставленные как народные гуляния. Состязания даже и без слабейшего намёка на заслуживающих доверия судей международной категории.
Камни пакистанцев, думаю, возможны к подъёму не только раскачкой, но и протяжкой. Если максимально вложиться в подъём прямо со старта.
И ещё - люди неодинаковые. Различаются они по многим показателям. Кому-то удобнее поднимать так, кому-то сяк. Вон, Вадим Ищейкин, когда работает с парой гирь, то поднимает их одновременно к плечам не между ног, а "через стороны". Ибо ему так удобнее.
Кому-то гири удобнее поднимать вообще протяжкой, а не раскачкой. По целой массе объективных причин.
Да и раскачка бывает разная - раскачка Дениса в видео - "примитивная". Настоящая раскачка должна быть в несколько махов - с постепенным нарастанием амплитуды.
И вновь я скажу о себе. Многокачевую раскачку мне делать скучно - да и сил она отнимает немало. Раскачку, как у Дениса - когда-то я делал похоже. Но теперь делаю кач назад совсем короткий. Сосредоточиваясь больше на дальнейшем подъёме.
И важный момент - не технический, а физический. Если у спортсмена сильные бицепсы и сильный верх спины, то недостаточно высокий заброс тяжести на плечо может быть легко скомпенсирован подключением названных мышечных групп.
Если же бицепсы, как кисель, и верх спины слабоват, то недолёт снаряда на необходимую высоту чреват донельзя обидным его падением по направлению к центру Земли.
Уважаемый Дилетант, пакистанец Камран Ахтар устанавливал свои рекорды где-то в Восточном Лондоне на каком-то национальном празднике (07-09 сек.)
Что касается достоверности весов поднятых камней, то продемонстрированное Камраном Ахтаром упражнение является национальной пакистанской забавой, на праздниках в нём соревнуются очень многие люди, которые многократно подходят к гирям разного веса. То есть зрители на празднике - не лохи, а знатоки.
Предмет с горизонтальными габаритами порядка 60 см х 40 см (и высотой 40 см) невозможно пронести с разгона вертикально мимо тела, потому что такой габаритный, выпирающий во все стороны груз зацепит тело. Вот штангу по прямой траектории поднять можно: у неё очень тонкий и потому легко минующий поверхность тела гриф. Специально обращаю внимание: диски штанги при вертикальном её подъёме вдоль тела заходят далеко за поверхность тела, их ближние края оказываются на одной линии с задней стороной ягодиц атлета.
Вы написали:
"И ещё - люди неодинаковые. Различаются они по многим показателям. Кому-то удобнее поднимать так, кому-то сяк. Вон, Вадим Ищейкин, когда работает с парой гирь, то поднимает их одновременно к плечам не между ног, а "через стороны". Ибо ему так удобнее".
Нет, люди в целом очень одинаковые. И потому раскачивать две гири так, как Ищейкин, удобно всем. Штангисты, подбивающие штангу, тоже не заводят её между ног, а держат за гриф на той же самой ширине кистей, что Ищейкин - гири.
Между ног в районе паха удобно заводить ведь именно относительно маленькие гири. Если же гири приобретают повышенные вес и габариты, то могут уже и не вполне умещаться в районе паха.
Отправлено: 02.04.19 00:49. Заголовок: Первым делом - неуби..
Первым делом - неубиваемый аргумент для уважаемого Игоря.
Приведу в пример два разнотипных рывка 80-килограммовой гири в исполнении атлета Владимира Ракитина. Замечательные силовые деяния которого мы уже не раз рассматривали на этом форуме.
Итак, рывок номер 1. Вернее, не рывок, а выбрасывание. И не с одинарным качем, а двойным.
Теперь рывок номер 2. Рывок подлинный. Названный в честь его "изобретателя" Юста.
А я что говорил? Напряжение атлета в обоих рывках примерно одинаково. Невзирая на кем-то там выдуманные единственно верные "физико-технические" теории. Якобы просто приказывающие любому атлету поднимать без раскачки гирю прилично более лёгкую, чем с раскачкой.
Уважаемый Составитель, люди - не одинаковы. Уже и длиной пальцев рук. Помните, как тосковал Василий Иванович, завидуя Ригерту. Который своими длинными пальцами буквально обвивал штанговый гриф. Чего никогда "не умел" Алексеев. Умел бы - никакие плачковы были бы тогда ему не страшны .
Антропометрия у разных людей разная, развитие одноимённых мышечных групп - тоже разное. Для орудования с гирями "по-Ищейкину" необходимы природно сильные косые мышцы туловища. У большинства людей эти мышцы совсем не такие сильные, как у Ищейкина. А значит, им удобнее поднимать с пола гири между ног. Что мы в основном и наблюдаем в различных видео с "тяжёлыми" гиревиками.
Вот и Владимир Ракитин предпочитает поднимать пару гирь классически. И не только в швунге, но даже и в рывке.
Касательно же величины тяжёлых гирь, то они не всегда бывают большими - смотря как они сделаны или "оборудованы".
Если же тяжёлые гири выполнены действительно слишком крупными и пузатыми, то их поднимать неудобно и "через стороны". Ввиду того, что гири эти запросто могут задевать боковую наружную поверхность бёдер атлета Это же касается и подъёма двух гантелей "через стороны". Вот почему и нельзя на гантелях использовать диски повышенного - против стандартного - диаметра.
И о "кубышках", поднимаемых пакистанцами. Кач не обязательно должен быть "явным" качем. Кач может быть и "замаскированным".
Поясню свою мысль. Взять Владимира Ракитина с его рывком Юста 80-килограммовой гири. Владимир - на мой взгляд - выполняет этот рывок не совсем чисто. Так как гиря - в стартовой позиции - стоит не между середин стоп атлета - как это практикую я - а на некоторой глубине, сзади стоп. Что и обеспечивает атлету "замаскированный" мах спиной.
Но даже если располагать гирю так, как это делаю я - какой-никакой мах спиной всё равно получится.
Вы говорите о больших габаритах пакистанских "кубышек". И уверены в том, что поднять "кубышку" к плечу возможно лишь амплитудным качем. Каковой сделает руки атлета прямыми. Что и обеспечит нужную отдалённость "кубышки" от тела.
Да ничего подобного! Никаких прямых рук нет и в помине - что с качем, что без.
И я утверждаю это не с дядиных слов. Поднимая тяжёлую гантель двумя руками к плечу - с качем или просто рывком - я вижу всегда гантель на одинаковом удалении от себя. То же, безусловно,имеет место и в примере с пакистанскими "кубышками".
И я вновь заявляю, что рывком - особенно, техничным, наработанным - нетрудно научиться поднимать те же самые тяжести, что и качем.
Ну и в завершение. В отношении очень многих негабаритных тяжестей кач невозможен вообще. Тем не менее, при известном усердии, ничто не запрещает атлету научиться такие тяжести поднимать.
Отправлено: 02.04.19 02:36. Заголовок: Руки атлета, уважаем..
Руки атлета, уважаемый Составитель, в любых двуручных практических подъёмах на плечо (к плечу) преобязательно согнуты в локтях.
В непрактических же подъёмах можно совершать качи или рывки без кача даже и почти прямыми руками. Но такой кач или рывок непременно менее тяжёл. А самое главное - не годится для реального забрасывания тяжести на плечо.
Поэтому забрасывание тяжести на плечо двумя описанными способами происходит по одной и той же кратчайшей траектории. Мах же спиной присутствует обязательно в обоих способах. Пусть и несколько различный. Так как в подлинном рывке больше работают ноги.
Уважаемый Дилетант, Ваш "неубиваемый аргумент", для меня не выглядит таким уж неубиваемымм. Попробую объяснить почему. На первом видео, где Владимир выполняет рывок-заброс гири одной рукой, точнее рывок-заброс выполняется с помощью применения двух раскачек, мы видим домашнюю обстановку. Скорее всего, для Владимира этот вес не предельный, то есть Владимир полностью уверен в своих силах, а так же уверен в том, что тяжелая гиря не упадет на пол, что чревато неприятными последствиями. На втором же видео, где показан рывок, названный "вырыванием Юста", Владимир выполняет его в зале. Так же можно заметить, что на Владимире появился пояс, на первом видео пояса на нем не было. На мой взгляд, это говорит о гораздо большем напряжении Владимира, при рывке способом Юста.
Уважаемый Дилетант, Вы написали:
цитата:
И ещё - люди неодинаковые. Различаются они по многим показателям. Кому-то удобнее поднимать так, кому-то сяк. Вон, Вадим Ищейкин, когда работает с парой гирь, то поднимает их одновременно к плечам не между ног, а "через стороны". Ибо ему так удобнее.
Кому-то гири удобнее поднимать вообще протяжкой, а не раскачкой. По целой массе объективных причин
Удобно и правильно — разные вещи, зачастую, удобно — это не правильно, когда дело касается технических действий в спорте. Слово правильно, например, правильная техника подъема, говорит об отсутствии противоречий с материальными законами. Помнится в одной из тем про пауэрлифтинг, где я пытался описать свой опыт и свое разочарование этим видом спорта, Вы написали:
цитата:
Лично я, когда впервые увидел в сети "сумоистские" раскорячные приседания и тяги, немало удивился этому. Это что же за идиот придумал совершенно неестественное для человека положение ног в столь тяжёлых упражнениях - положение ног чуть не в "шпагат"? Когда бёдра, голени, коленные суставы располагаются сильно наклонно под давящей сверху вертикальной нагрузкой. Паховые и коленные связки опять же - им-то каково достаётся, приходится?
Многие лифтеры выполняют тяги в стиле "сумо". Ибо им так удобнее. Или, например, Дмитрий Клоков, обучивший практически всех кроссфитеров страны ставить стопы ног раздвинутыми. В реальности же, такая постановка ног не несет никакой реальной помощи. А почему Клоков ставит так ноги? — Да потому, что удобно Клокову ставить так ноги. Все то же самое и с суевериями. Сначала возникли суеверия, спустя время, когда эти суеверия закрепились, люди принялись искать аргументы в пользу этих самых суеверий. Так же поступает и Дмитрий Клоков, на ходу сочиняя байки про выгодность своей теории о постановке стоп на старте.
Отправлено: 02.04.19 12:57. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Ваш "неубиваемый аргумент", для меня не выглядит таким уж неубиваемымм. Попробую объяснить почему. На первом видео, где Владимир выполняет рывок-заброс гири одной рукой, точнее рывок-заброс выполняется с помощью применения двух раскачек, мы видим домашнюю обстановку. Скорее всего, для Владимира этот вес не предельный, то есть Владимир полностью уверен в своих силах, а так же уверен в том, что тяжелая гиря не упадет на пол, что чревато неприятными последствиями. На втором же видео, где показан рывок, названный "вырыванием Юста", Владимир выполняет его в зале. Так же можно заметить, что на Владимире появился пояс, на первом видео пояса на нем не было. На мой взгляд, это говорит о гораздо большем напряжении Владимира, при рывке способом Юста."
Вот видео:
В этом видео, Михаил Кокляев, бывший тяжелоатлет, знающий не понаслышке полностью все методы рационального энергосберегающего подъёма тяжестей - зачем-то поднимает гантель протяжкой!
Предвижу возражения - да потому что гантель для Кокляева не предельна по весу. Будь гантель потяжелее...
Но такие возражения я принять не могу. Ибо Михаил не только поднимает двумя руками гантель на плечо, он ещё выталкивает эту гантель одной рукой.
Оно и первый-то толчок был с сомнительной фиксацией. Второй - ещё сомнительнее. А уж про третий толчок и говорить нечего.
Однако всё могло быть совсем не так, если бы Михаил, экономя силы, применял для подъёма гантели на плечо не "тупую" протяжку, а "прогрессивнейший" кач.
Остаётся только горько пожалеть, что Михаилу сия банальность не пришла "почему-то" в голову. И стал он преступником по отношению к самому себе - мог бы Михаил зафиксировать гантель во всех трёх повторениях чисто и без нареканий. А он что натворил?
Ещё "несуразность" - пояс-то на Михаиле зачем? Гантель Кокляев с запасом к плечу поднимает. То есть, гантель для него не так уж и тяжела. Или, быть может, Кокляеву важнее искусственно создавать себе трудности, а после их мужественно преодолевать?
И ведь поднимает Кокляев гантель не дома, и даже не в зале, а на улице.
В общем, полная неувязка, уважаемый Игорь, с Вашими рассуждениями. ------------------------------------ Ещё Вы написали:
"Многие лифтеры выполняют тяги в стиле "сумо". Ибо им так удобнее. Или, например, Дмитрий Клоков, обучивший практически всех кроссфитеров страны ставить стопы ног раздвинутыми. В реальности же, такая постановка ног не несет никакой реальной помощи. А почему Клоков ставит так ноги? — Да потому, что удобно Клокову ставить так ноги. Все то же самое и с суевериями. Сначала возникли суеверия, спустя время, когда эти суеверия закрепились, люди принялись искать аргументы в пользу этих самых суеверий. Так же поступает и Дмитрий Клоков, на ходу сочиняя байки про выгодность своей теории о постановке стоп на старте."
Мне кажется, большинство паурлифтеров-"сумоистов" раскорячивают ноги не потому, что им так удобнее, а потому что раскорячка укорачивает путь штанги вверх.
Клоков имеет полное право создавать мифы - он это право заслужил. А верить Клокову или не верить - это уже личное дело каждого.
Вообще же, удобство - это наибольший комфорт для организма. Что очень многого стоит. И если загонять спортсмена в совсем уж неудобные, хотя и правильные рамки, то нетрудно этим загубить и атлета и его талант.
Уважаемый Дилетант, приведённый Вами "неубиваемый аргумент" заключается в том, что Вы предложили считать "Напряжение атлета в обоих рывках примерно одинаковым". Но разве это правильно - сравнивать столь неопределённым образом? Может, лучше опереться на более чёткую практику?
Как известно, нет ни одного квалифицированного гиревика, который выполняет соревновательный рывок гири на разы, применяя вертикальный разгон - нет, все гиревики применяют заведение гири в пах и затем отталкивание её пахом вперёд.
Впрочем, на это можно не обращать внимание: вдруг у гиревиков это просто такая традиция - типа современной традиции взятия штанги на грудь и рывка в полный сед?
Тогда привожу другой аргумент: после усиления борьбы с допингом штангисты, напрягающиеся всегда до предела (а не "примерно одинаково"), стали толкать заметно меньше, чем в 1980-е годы, когда с допингом ещё почти не боролись.
В то же время результаты в рывке у штангистов по сравнению с теми же годами в целом возросли. И понятно, в результате чего: в результате того, что судьи перестали наказывать штангистов за подбивы грифа.
Это означает, что раскачивание-подталкивание отягощения облегчает его подъём.
"...свободный подлёт штанги от верхней точки подрыва-подбива на нужную для продолжения подъёма высоту требует не столь уж и большой начальной скорости — всего лишь 1,5-2,5 м/сек. Разогнать штангу до такой скорости в горизонтальной плоскости особого труда не составляет: имелось бы только достаточное расстояние для этого разгона и не было бы существенного трения. (Например, крепкие качели с забравшейся на них компанией взрослых людей с нескольких десятков раз до приличной амплитуды раскачивает даже ребёнок — причём раскачивает не с земли, а с самих качелей, то есть не за счёт прямого взаимодействия с опорой, а всего лишь путём игры с центром тяжести своего маленького тела.) Вертикальный же разгон снаряда до нужной скорости весьма затруднителен из-за сопротивления веса и инерционной массы самой штанги. Нужно быть очень сильным, чтобы придать штанге даже невысокую вертикальную скорость в процессе преодоления одновременно и её собственного веса, её инерционной массы, а также веса и инерционной массы большей части тела атлета. А вот разгон штанги по кругообразной траектории позволяет как бы отделить подъём снаряда от придания ему скорости: разгон и скорость снаряда тут уже не зависят полностью от его подъёма (а также и от подъёма тела атлета). И это, естественно, приводит к заметной экономии усилий.
Расчёты показывают следующее: для того чтобы придать свободно висящей в руках атлета штанге весом 200 кг горизонтальную скорость 2 м/сек, нужно на протяжении 10 см прикладывать силу величиной 400 кгС. Думается, такая сила вполне реальна: сам автор этих строк однажды силой икроножных мышц без особых затруднений буквально в доли секунды сломал динамометр, регистрировавший разрывающие усилия (на одну ручку динамометра автор встал носками ног, а другую ручку прижал руками к нижней трети бёдер); стальной крючок, на который надевалась одна из цепей, скреплённых с ручками, разогнулся, а стрелка динамометра зафиксировалась на отметке 320 кг. (Кроме того, разгон штанги совершается ведь не за счёт одного лишь подбива, а в основном всё-таки за счёт обычного подъёма, так что усилие подбива может быть либо существенно меньшим, либо прикладываемым на более коротком, нежели 10 см, участке разгона.)
Для того же, чтобы удержать на вису штангу весом 200 кг, имеющую скорость по касательной 2 м/сек при длине руки 60 см, атлету нужно ногами приложить вертикальное усилие 336 кгС плюс вес его собственного тела.
А с какой силой нужно не просто удерживать на месте, но именно тащить штангу плюс тело вверх для того, чтобы разогнать их в вертикальном направлении? Если разгон производится на расстоянии 35 см от нулевой скорости до вертикальной скорости с той же самой величиной 2 м/сек, то среднее усилие, которое должны приложить ноги атлета, равно 316 кгС плюс вес его тела и плюс сила, необходимая для разгона 0,85 массы тела. Конечно, 336 кг в статике намного выгоднее 316 кг в динамике. Атлет, способный прикладывать усилие порядка 300 кг на скорости 2 м/сек, несомненно, способен выдерживать статические усилия величиной 400-500 кг и больше."
Уважаемый Дилетант, забыл написать, как мне кажется, очень важную мысль. Если смотреть на "вырывание Юста", выполняемое Владимиром Ракитином более предметно, то на мой взгляд, кардинальных различий с вырыванием дикулевских гирь способом раскачка, я не вижу. Обоими способами задается довольно таки большая амплитуда. Именно большая амплитуда движения гири, позволяет поднимать солидные веса. Думаю, если Владимир попробовал бы поднять гирю рывковой протяжкой, то ничего не вышло бы. Для этого не хватило бы скорости. Сила, то есть напряжения мышц, конечно может помочь "продавить" вес, но все же, если не пользоваться Вашим советом, — чудесным образом увеличить силы в два раза, а реально сопоставить человеческие возможности, то выходит, что все таки за счет техники можно поднимать больше. Вы с этим согласились в одном из сообщений.
Уважаемый Дилетант, Вы написали:
цитата:
Уважаемый Игорь, Вы пишете, что с техникой результат во всех случаях повышается. А разве я не это же самое написал, когда утверждал, что техника повышает результат непременно. Но только на несколько процентов. Что имеет решающее значении в соревнованиях равных по силам соперников.
Кстати, уважаемый Составитель в своих сочинениях отводит, как помнится, технике процентов примерно пять.
Рывок гири или штанги — менее энергозатратное упражнение, чем толчок той же штанги или гирь. На мой взгляд, рывок больше зависит от техники. Оно и понятно, время на которое напрягаются мышцы во время рывка, гораздо меньше времени напряжения мышц при толчке. Например, у гиревиков, результат в толчке разнится с рывковыми на 25-30%, в пользу рывка. В тяжелой атлетике, наоборот, рывковые результаты слабее толчковых. Как мне кажется, главным фактором такого результата при подъемах гирь, большее количество рывков над толчками, обуславливается большей амплитудой гири при рывке, что значительно экономит силы. В толчке же, гирь, тратится больше сил, так как мышцы вынуждены сопротивляться нагрузке большее время.
По поводу слов уважаемого Составителя. С приведенными процентными раскладками уважаемым Составителем, из которых формируется результаты штангиста, я согласен. Как мне помнится, уважаемый Составитель, отдал всего лишь пять процентов технике, сравнивая правильную, рациональную, не противоречащую законам физики технику, с ее менее выгодными, но все же похожими движениями. Например, Варданян обладал куцыми "ножницами", но несмотря на его корявые, не правильные "ножницы", поднимал не мало. Если бы Юрик Норайрович обладал правильными "ножницами", несомненно толкнул бы больше на пять процентов.
Уважаемый Дилетант, еще вы написали:
цитата:
В протяжке техника тоже не какая-то единая. Можно - как и в случае со штангой или гантелью - полностью вкладываться в протяжку гири уже в самом начале движения. То есть дёргать её со всей дури вверх.
Действительно, что рывковую протяжку некоторые атлеты делают весьма похожую на рывок, то есть подбивают штангу пахом, пусть и не так сильно как при рывке. Очень похожее явление демонстрировал Василий Алексеев, маскирую свой толчковый швунг под жим штанги стоя, но сейчас не об этом. Я видел видео, где штангисты доходят в протяжке до 140 кг, по-моему это был Дмитрий Клоков. Хотя лучший "зальный" результат Клокова в рывке — 205 кг. То есть получается, что применяемая техника рывка Клоковым, превосходит "голую силу", показанную в рывковой протяжке на 46%.
"Тогда привожу другой аргумент: после усиления борьбы с допингом штангисты, напрягающиеся всегда до предела (а не "примерно одинаково"), стали толкать заметно меньше, чем в 1980-е годы, когда с допингом ещё почти не боролись.
В то же время результаты в рывке у штангистов по сравнению с теми же годами в целом возросли. И понятно, в результате чего: в результате того, что судьи перестали наказывать штангистов за подбивы грифа.
Это означает, что раскачивание-подталкивание отягощения облегчает его подъём."
Тогда позвольте полюбопытствовать - почему подбивы грифа, благотоворно сказавшись на современном рывке, никак не отразились на толчке? Пусть только на подъёме штанги на грудь?
Что-то не припомню я из просмотренных мной за последние десятилетия тяжелоатлетических состязаний каких-то особо лёгких, с большим запасом забрасываний атлетами штанги на грудь. Всё как раз наоборот. И с весами - меньшими, чем раньше.
Получается, подбив повлиял только на рывок. Почему-то. Странно, не так ли? ------------------------------------------------------------------------ Если говорить не об одноручном, а о двуручном подъёме гантели или гири на плечо, то, выполняя подъём протяжкой, можно легко наловчиться использовать подбив тяжести пахом или животом. Подбив или самой тяжести, или подбив держащих тяжесть рук - в районе локтей.
Это же касается тяжестей нестандартных. В применении к коим кач невозможен. Но зато возможны подбивы и другие хитроумные способы. Типа укладки тяжести сначала на колени, а потом, после отдыха, поднимания тяжести всё выше и выше.
А гирю-то, между прочим, не мешало бы не двумя, а одной рукой к плечу поднимать. Как это делает Денис Гончаров - атлет, не весящий даже 70 кг.
Вот почему-то Кокляеву, Вы ничего не говорите, чтобы поднимал гантель, как следует, то есть одной рукой, как это делает с гирей денис Гончаров.
Еще Вы написали:
цитата:
Предвижу возражения - да потому что гантель для Кокляева не предельна по весу. Будь гантель потяжелее...
Но такие возражения я принять не могу. Ибо Михаил не только поднимает двумя руками гантель на плечо, он ещё выталкивает эту гантель одной рукой.
А почему Вы не примите мои возражения, если действительно, вес 120 кг для Михаила не предельный, особенно, касаемо заброса на грудь? Тем более Кокляев поступает, на мой взгляд, разумно — поднимает гантель двумя руками? А сложности возникают только с толчком от груди и фиксации гантели в конечном положении.
Кроме того, Вы написали:
цитата:
Штанга, гиря, гантель - снаряды очень сильно различные....
Действительно, гантель и гиря очень различные снаряды. Гирю очень удобно поднимать на грудь, делать рывок, способом раскачка. Гантель — менее удобный снаряд для подъема на грудь способом раскачка.
Отправлено: 02.04.19 15:22. Заголовок: Уважаемый Игорь, на ..
Уважаемый Игорь, на Ваше 43 сообщение я отвечу позднее. А пока отвечаю на Ваше сообщение последнее.
Итак, почему Кокляев....
Да потому что вес 120 кг слишком велик даже и для самого сильного хвата. Ведь с такой тяжёлой гантелью требуется не просто выполнить с пола примитивную одноручную тягу, а оперировать гантелью на протяжении всей её траектории с земли на плечо.
Второе - дужка гири намертво присоединена к телу гири. Направленному от дужки вниз. Поэтому слишком тяжёлая гиря может просто разжать пальцы атлеты. В отличие от тяжёлой гантели. Где гриф из кисти ещё и выкручивается.
И третье - гриф гантели Кокляева - повышенной толщины. Для хвата двуручного - подхват на подхват - это особого значения не имеет. А для одной руки? При весе гантели в 120 кг? --------------------------- Кокляев, в видео, как мы теперь выяснили, поднимает гантель не одной, а двумя руками - хочется ему этого или не хочется.
Придерживайся Кокляев Ваших взглядов, он поднимал бы гантель напременно раскачкой. Тем самым демонстрируя экономную рациональную технику. И сил поэтому для толчка у Михаила оставалось бы больше.
Разве не так выходит по Вашим теориям?
И последнее - большинство атлетов тяжёлые гантели поднимают именно раскачкой. И не все из этих атлетов делают так осознанно - скорее, дань традиции.
Ну и пример в доказательство - Виктор Блуд в подъёме тяжёлой гантели на плечо использует раскачку.
"...почему подбивы грифа, благотоворно сказавшись на современном рывке, никак не отразились на толчке? Пусть только на подъёме штанги на грудь?
Что-то не припомню я из просмотренных мной за последние десятилетия тяжелоатлетических состязаний каких-то особо лёгких, с большим запасом забрасываний атлетами штанги на грудь. Всё как раз наоборот. И с весами - меньшими, чем раньше."
При рывке для успешной фиксации снаряда нужен его подброс на высоту, которая относительно велика. После достижение этой удобной высоты снаряд в амортизационной фазе опускается всего лишь на 10-12 см - а у очень хороших рывкачей типа Захаревича даже на 5 см.
При взятии же на грудь в полный сед высота, необходимая для успешной фиксации снаряда, весьма невелика. Даже в финале становой тяги штанга находится несколько выше. А полноценный подрыв приводит к подлёту штанги на высоту, на 25-35 см большей высоты фиксации. В связи с чем, например, я предлагаю отказаться в толчке от подрыва - http://olympic-weightlifting.ru/rattech.htm - и перейти при взятии штанги на грудь к экономящей силу ног становой тяге.
То есть, возвращаюсь к затронутому вопросу, сильный подрыв и удар бёдрами - они при взятии штанги на грудь в полный сед просто лишние. Усиление толчкового подрыва подбивом при нацеленности на дальнейшее падение в полный сед ведёт лишь к пустой трате сил. Тут происходит только увеличение разницы между высотой подброса и высотой фиксации. При, повторяю, потере сил на эту ненужную высоту подброса.
Вы также написали про подъёмы Кокляевым 120-тикилограммовой гантели:
"Михаил Кокляев, бывший тяжелоатлет, знающий не понаслышке полностью все методы рационального энергосберегающего подъёма тяжестей - зачем-то поднимает гантель протяжкой!
Предвижу возражения - да потому что гантель для Кокляева не предельна по весу. Будь гантель потяжелее...
Но такие возражения я принять не могу. Ибо Михаил не только поднимает двумя руками гантель на плечо, он ещё выталкивает эту гантель одной рукой.
Оно и первый-то толчок был с сомнительной фиксацией. Второй - ещё сомнительнее. А уж про третий толчок и говорить нечего.
Однако всё могло быть совсем не так, если бы Михаил, экономя силы, применял для подъёма гантели на плечо не "тупую" протяжку, а "прогрессивнейший" кач."
На чемпионате России-2006 (http://olympic-weightlifting.ru/kazan06.htm) Кокляев дважды брал на грудь 255 кг двумя руками. Поэтому 120 кг он может затаскивать на плечо двумя руками хоть вообще без разгона. А не то что с раскачки.
Ваши слова про необходимость для Михаила экономить здесь силы - неловкая уловка. Потому что при подъёме на грудь в стойку при почти прямых ногах работают в основном мышцы-сгибатели рук, а при подъёме от груди - мышцы-разгибатели, антагонисты сгибателей. А значит, утомление одних не очень влияет на усилия других.
Отправлено: 02.04.19 16:23. Заголовок: Да, уважаемый Дилета..
Да, уважаемый Дилетант, это верно, если бы Михаил делал взятия на грудь способом раскачка, то скорее всего сэкономил бы силы. Только вот упражнение, выполняемое Михаилом, делается на время, скорее всего, Михаил, по мимо экономии сил, думал о том, как меньше тратить времени на подъем на грудь. Выполняя подъем на грудь с помощью раскачки, — потребовалось бы больше времени, чтобы закинуть гантель на грудь. Повторяю, для Михаила Кокляева, 120 кг, вес далеко не предельный. Лучший толчок Кокляева —250 кг, думаю, что подъем штанги на грудь в низкий сед, доходил у Кокляева до 265-270 кг. Поднять на грудь, пусть и не очень удобную гантель, для такого гиганта как Кокляев, — не проблема. Вот Михаил, не мудрствуя лукаво, воспользовался Вашим советом — поднимать как ему удобно. Конечно это шутка. Как я уже писал, еще раз повторю, что упражнение Михаил делает на время, то есть за определенное количество времени, нужно совершить наибольшее количество подъемов. Так как вес, для Кокляева не предельный, Михаил пытается не тратить время на раскачку.
Уважаемый Игорь, посмотрите внимательно на подъём Блуда в последнем видео. И честно спросите себя - неужто Блуд затратил на свой подъём времени хоть сколько-то БОЛЕЕ, чем затратил Кокляев на любой из своих подъёмов?
Раскачка Блуда очень короткая и быстрая. Поэтому по времени она ничем не отличается от протяжки.
Экономия же сил - а Вы сами настаиваете на экономии сил в результате техничного выполнения заброса на плечо - позволила бы Михаилу не только осуществить свои толчки чище, с нормальной фиксацией, но и осуществить их быстрее.
Но Кокляев такой удивительно выгодной возможностью почему-то пренебрёг. ----------------------------------------------- Да! Надо будет поискать видео с другими стронгмэнами. Мне настойчиво представляется, что многие из них - тоже поднимая гантель на время - бессовестно при этом использовали и используют раскачку.
C одним согласиться трудно - рывок, например, в сверхтяжёлой весовой категории, за последние десятилетия, не вырос в сравнении с прежними временами. Крыстев, ещё в 1987 году, установил 216-килограммовый рывковый рекорд. Прошло с тех пор 30 лет, и если б не Лаша, современные сверхтяжеловесы ещё бы лет 100 только мечтали бы свалить рекорд Крыстева.
Толчок в сверхтяжёлой весовой категории - за последние 30 лет - был по результативности подобен рывку. Находясь - как и результат в рывке - где-то на ближних или не очень ближних подступах к толчковому рекорду Тараненко. И беда современного "сверхтяжёлого" толчка в том, что в нём пока так и не появился кто-то подобный Лаше в рывке. --------------------------------------------------- Неловкая или ловкая моя "уловка", но - во мнении большинства не столь далёких от силовых дисциплин людей - тяжелоатлет, толкавший когда-то приблизительно 250 кг, должен одной рукой толкать 120 кг просто шутя.
А почему? Да потому что каждому более-менее посвящённому в "железный спорт" человеку известно на собственном опыте, что одноручно можно толкнуть не половину числа килограммов, доступных в двуручном толчке, а намного, гораздо больше половины.
Но в случае с Кокляевым - и не только с ним - мы этого не видим.
Вот и радуются Виктор Блуд и иже с ним самодеятельные спортсмены, что мастера спорта по тяжёлой атлетике не могут (без подготовки) осилить какую-то несчастную 72-килограммовую гирю.
Или - это уже камень в огород пауэрлифтеров - при тягах в 350 кг пауэрлифтеры не в состоянии (и тоже без соответствующей переподготовки) - оторвать от пола ничтожный весом 140-килограммовый шар Атласа.
Вот вам (местоимение неопределённое) и техника! Применительная в основном только к штанге. Сразу пасующая в приложении к неудобному тяжёлому предмету. Для подъёма которого какая-то техника тоже нужна, но прежде всего - голая физическая сила.
Или - это уже камень в огород пауэрлифтеров - при тягах в 350 кг пауэрлифтеры не в состоянии (и тоже без соответствующей переподготовки) - оторвать от пола ничтожный весом 140-килограммовый шар Атласа.
Вот вам (местоимение неопределённое) и техника! Применительная в основном только к штанге. Сразу пасующая в приложении к неудобному тяжёлому предмету. Для подъёма которого какая-то техника тоже нужна, но прежде всего - голая физическая сила.
Уважаемый Дилетант, у упомянутых Вами пауэрлифтеров со становой тягой в 350 кг голой физической силы - вагон. Но они - по Вашим же словам - "не в состоянии оторвать от пола ничтожный весом 140-килограммовый шар Атласа". Что же им мешает? Ведь сила-то есть? Значит, мешает им не недостаток силы, а недостаток именно техники. Рациональных движений, максимально облегчающих достижение нужного результата, максимально экономящих силы атлета.
Понятно, что если силы нет вообще, никакая техника не поможет. Но если нет техники, то применить силу удастся отнюдь не во всех случаях. Вспомните про результаты пауэрлифтеров в классических рывке и толчке. Конечно, пауэрлифтеры в сравнении с теми, кто вообще не тренируется, кто вообще не поднимает тяжести или занимается марафонским бегом/подтягиваниями/плаванием, скорее всего смогут поднять больше в рывке и толчке - потому что для них подъем тяжестей более привычен. Но наличие техники при прочих равных условиях (т.е. при равной силе) даёт преимущество. Другое дело, что это преимущество относительно.
На соревнованиях огромное значение имеет психика, эмоциональный настрой. Можно быть силачом, как Рединг, но проигрывать Алексееву. Можно быть чудовищно сильным, как Чемеркин, и корявым толчком победить техничного Веллера. А можно быть из неправильной страны, победить, а потом лишиться медалей из-за происков одной чудной конторы.
Отправлено: 03.04.19 00:19. Заголовок: Уважаемый Игорь, в с..
Уважаемый Игорь, в своём 43 сообщении Вы упомянули о превосходстве рывка над толчком у гиревиков. Сначала я не понял Вашу мысль, но потом догадался - ведь Вы имели в виду разы, а не килограммы.
Оно и верно, рывком (выбрасыванием) гирю можно поднять больше раз, чем толчком. ----------------------------------- Насчёт неполной чистоты рывка Юста в исполнении Владимира Ракитина я уже писал - гиря у атлета заведена куда-то за пятки. Что обеспечивает "замаскированный" кач. В моём собственном представлении настоящий рывок Юста должен производиться с гирей, установленной между серединами стоп или носками стоп. Вот тогда "замаскированный" кач исключён.
Таким рывком действительно поднимается меньший вес. Но - я говорю о себе, о других ничего не знаю - ненамного. Однако для этого с настоящим рывком необходимо свыкнуться, в него втянуться.
Про технику настоящего рывка я тоже писал уже - совсем необязательно дёргать гирю с пола что есть дури. Никто не мешает применить и более хитрую технику.
В двуручных же рывках гири можно приноровиться помогать подъёму разного рода подбивами. ---------------------------------------------- Вы сравниваете рывковую протяжку в высокую стойку с рывком академическим - в сед. Разве можно сравнивать такие вещи? ---------------------------------------------- С чего начался наш диспут? С того, что я - в забросе тяжёлой гири на плечо от Дениса Гончарова - увидел прежде всего физическую силу. Вы же поставили на первое место технику.
Так вот, повторю ещё раз - технику отрицать глупо. Но сила - многократно впереди в забросе Дениса Гончарова. Атлета маленького и очень лёгкого. Забрасывающего одной рукой на плечо огромную гирю ТЯЖЕЛЕЕ СЕБЯ САМОГО!
Уважаемый Любитель, никто не оспаривает огромность физической силы пауэрлифтеров. Но сила эта развита не для тех углов сочленений тела атлета, в которых поднимаются камни Атласа. Ибо в становой тяге штанги гриф её елозит по передним поверхностям ног спортсмена, а центр тяжести штанги расположен точнёхонько в середине грифа.
А вот в камне Атласа его центр тяжести - чёрт-те где от атлета. Отсюда и пробуксовка огромной пауэрлифтерской силы.
Но я отнюдь не поставил крест ни на пауэрлифтерах, ни на тяжелоатлетах - силу их совсем просто и недолго приспособить к новым углам. То есть, как бы перенаправить. ----------------------------------------------- Вы упомянули силача Рединга. Силач-то он был силач, но далеко не такой страшный, каким его рисовал Василий Иванович. А советские штангисты-писатели хором кричали, что силач Рединг потому и проигрывал Алексееву, что буквально дрожал от страха под воздействием алексеевских "чар".
Пусть так оно и было. Но только кто мешал Редингу устанавливать мировые рекорды или дома, в Бельгии, либо на соревнованиях, в которых не участвовал Алексеев? Никто и ничто не мешало.
Рединг установил 6 мировых рекордов - только 6! Ничто в сравнении с 80 мировыми рекордами Василия Ивановича! Из этого следует вывод - расписывая силищу Рединга, прибедняясь, Василий Иванович просто набивал себе цену. В то время как 80 его мировых рекордов говорили и говорят сами за себя.
Отправлено: 03.04.19 02:40. Заголовок: О том, как в реально..
О том, как в реальности происходит двуручный подъём тяжёлой гантели на плечо.
Подъём протяжкой (рывком):
Ракурс боковой. Нагляднее просто некуда. --------------------------------- Подъём качем:
Ракурс похуже. Но всё равно прекрасно видно, что не имеется никаких отличий от подъёма рывком в смысле степени согнутости рук атлета и траектории подъёма гантели.
Вот и пакистанские "кубышки" поднимаются именно так. И поднимать их по-другому - прямыми руками, вдали от тела - конечно же, невозможно.
Уважаемый Дилетант, для иллюстрации того, что атлеты успешно поднимают отягощения на грудь без его раскачки, Вы всякий раз приводите такие кадры, где на грудь отягощение поднимают двумя руками, а от груди - только одной. Значит, для подъёма на грудь двумя руками это вес точно не предельный. Раз его можно дальше поднять всего лишь одной рукой.
В то время как пакистанцы поднимают на грудь отягощения с таким весом - 169 кг и 200 кг - которые от груди одной рукой никто на планете не толкнёт. Вот тут-то и становится очевидным, какой способ подъёма предельного по весу отягощения на грудь наиболее удобный. То есть техничный.
Отправлено: 03.04.19 03:08. Заголовок: Рассмотрим ещё одног..
Рассмотрим ещё одного "стронга":
Сей "стронг", как и "стронг" Кокляев, тоже поднимает тяжёлую гантель "на разы", и тоже ограничен временем. Расходуя при этом "массу лишнего времени" на качи.
Зато экономит силы. Для вполне приличных толчков гантели от плеча (с плеча).
"для иллюстрации того, что атлеты успешно поднимают отягощения на грудь без его раскачки, Вы всякий раз приводите такие кадры, где на грудь отягощение поднимают двумя руками, а от груди - только одной. Значит, для подъёма на грудь это вес не предельный.
В то время как пакистанцы поднимают на грудь отягощения с таким весом - 169 кг и 200 кг - которые от груди одной рукой никто на планете не толкнёт. Вот тут-то и становится очевидным, какой способ подъёма предельного по весу отягощения наиболее удобный. То есть техничный."
Раскачка если что-то и даёт, то лишь самую малость больше техничного рывка. Уверен, что пакистанцы смогли бы поднять свои "кубышки" и без кача. Если бы потратили какое-то время на переучивание. --------------------------------- Вы хотите, чтобы я предоставил Вам видео, где атлет поднимает двумя руками на плечо совершенно предельную для себя гантель? Которую он даже и не помышляет толкать? Тем паче, одной рукой?
Боюсь, что найти такое видео будет непросто. Ибо описанное мной упражнение неактуально в этом мире.
Но ведь и выложенные мной видео - особенно, предпоследнее. Я бы не сказал, что атлет там поднимает гантель на плечо легко. Скорее, тяжело.
"Болгарский стронгмен Димитр Саватинов побил свой же рекорд в подъеме гантели (Circus Dumbbell) на турнире Ultimate Strongman Summermania, который прошел 10-11 июня в Англии.
Невероятный результат Димитра - 143 кг!
В Инстаграме Димитар рассказал подписчикам о выполнении этого трюка:
Это один из самых сложных подъемов гантели, который я когда-либо делал. Длина рукоятки была почти в два раза больше чем у гантелей, которые используются на всех турнирах в США - из-за этого держать баланс было почти невозможно. Но когда Бог на твоей стороне - ты можешь сделать все. Многие спрашивают, почему я выполнил подъем именно таким образом. С конца марта у меня было 3 разрыва бицепса, и на всех 4 турнирах этого сезона я выступал с травмой. Сейчас настало время лечения и подготовки к Arnold Classic в Испании.
Несмотря на рекорд, Саватинов занял предпоследнее девятое место."
Так вот почему Димитар выполняет подъём гантели на плечо "именно таким образом". Травмы и длинная рукоять гантели тому причиной.
Более длинная рукоять мешает держать баланс безусловно - знаю по собственному опыту.
Более длинная, чем обычно, рукоять (гриф) гантели Димитара великолепно просматривается на том отрезке видео, где Димитар поставил вертикально гантель на колени. Нельзя не заметить, что длина рукояти довольно-таки сильно превышает ширину кисти атлета. --------------------------------------------- Уважаемый Составитель, смотрю я, смотрю самые разные видео с подъёмом на плечо тяжестей, снабжённых рукоятью - и нигде не вижу подтверждения , что пакистанские "кубышки" могут действительно весить в районе 200 кг.
Кроме пакистанцев, никто пока "не догадался" двуручно поднять к одному из плеч ни 200-килограммовую штангу, ни 200-килограммовую гирю, ни 200-килограммовую гантель.
Вам не кажется это странным?
200-килограммовая гиря - будь она изготовлена "по уму", из тяжёлых вольфрамовых сплавов - была бы совсем не огромной. Немного крупнее гири 32-килограммовой чугунной.
Да и гантель - её тоже возможно "по уму" изготовить.
Ещё момент - гирю или гантель поднимать, конечно же, удобнее, чем "кубышку".
Но ни одного сверхтяжёлого подъёма к плечу гири или гантели мы так пока и не увидели. Не увидели в исполнении даже сильнейших атлетов мира. Для которых гиря или гантель килограммов в 150 - на пределе возможностей.
Так чем же тогда объяснить развесёлые залихватские забрасывания пакистанцами на плечо их крайне неудобных аляповатых 200-килограммовых кубышек?
И это в то время, когда в Пакистане напрочь отсутствуют достойные упоминания тяжелоатлеты, пауэрлифтеры.... и "стронги". Вот бы и показали себя эти пакистанские "стронги" - не корячились бы, подобно Димитару, со 143-килограммовой гантелью, а забрасывали бы её на плечо, как пушинку!
Вот и то-то же. ----------------------------------------------- И посмотрите, уважаемый Составитель, о многом говорящее видео.
Клоков - известнейший тяжелоатлет - поднимает к плечу 100-килограммовую гантель совсем не так уж легко. Пусть и без кача - то есть, видимо, вес для Клокова пока не пределен.
А теперь вообразите, что гантель Дмитрия, не меняясь в размерах (стала частично вольфрамовой) увеличила массу вдвое - до 200 кг.
Ну и как, по-Вашему, забросил бы вольфрамовую 200-килограммовую чудо-гантель на плечо талантливый тяжелоатлет Дмитрий Клоков? Используя хоть самую прогрессивную технику?
Вопрос риторический. Но всё-таки интересно, ЧТО Вы на это ответите.
"Так чем же тогда объяснить развесёлые залихватские забрасывания пакистанцами на плечо их крайне неудобных аляповатых 200-килограммовых кубышек?
И это в то время, когда в Пакистане напрочь отсутствуют достойные упоминания тяжелоатлеты, пауэрлифтеры.... и "стронги". Вот бы и показали себя эти пакистанские "стронги" - не корячились бы, подобно Димитару, со 143-килограммовой гантелью, а забрасывали бы её на плечо, как пушинку!
Вот и то-то же.
...Вопрос риторический. Но всё-таки интересно, ЧТО Вы на это ответите."
Я отвечу на это повторением своих прежних слов про то, что у пакистанцев забрасывание кубических гирь на плечо - это что-то вроде национального вида спорта.
Как можно видеть, на праздниках люди поднимают очень разные по весу и по размерам камни. Уважаемый Дилетант, неужели Вы считаете, что пакистанцы занимаются массовым жульничеством с весом этих камней? Кого же, по Вашему мнению, пакистанцы дурачат? Друг друга? Или, может быть, нас? Но нужны ли мы им?
Кстати, кое-где пакистанцы увлекаются и округлыми камнями - как шотландцы. Возможно, последние в составе британских колонизаторов и привили эту забаву оккупированному народу.
Вообще в выступлениях на подобных праздниках силачей деревенского разлива (не хочу этими словами никого обидеть, я сам был примерно таким же) нет ничего особенного: у нас в Татарстане на сабантуях на борцовскую арену выходят толпы любителей силы, приехавших из дальних сёл. Судя по всему, во многих деревнях имеется по одной или по нескольку семей, которые самостоятельно тренируются в течение года, а затем эти трактористы и шофёры приезжают на сабантуи в города республики схватиться за титул "абсолютного батыра".
Как мне кажется, Камран Ахтар, переехав в Лондон, соединил азиатскую забаву с достижениями цивилизации - стал надевать штангистский ремень, а также наверняка узнал про волшебные таблетки - и в результате поднял национальный спорт на новый уровень.
"Клоков - известнейший тяжелоатлет - поднимает к плечу 100-килограммовую гантель совсем не так уж легко".
А по-моему, как раз очень легко: практически без подседов, то есть почти без сгибания ног в уходах.
Кроме того, Клоков рвал штангу весом 200 кг и толкал штангу весом 235 кг двумя руками потому, что занимался этим всю жизнь. Подъёмом же 100-килограммовой гантели одной рукой - я уверен на 100% - Дмитрий занялся за пару дней до выступления и тут же навсегда бросил.
Просто чтобы стало понятно, как различаются результаты в привычном и в плохо знакомом упражнениях, сошлюсь на свой опыт. Когда я толкал максимум 125 кг, то мог толкнуть штангу весом 100 кг в одном подходе на 12 раз - не опуская её на помост. А у нас в секции занимались гиревики и один из них, Гена Конев, тоже мог толкать 125 кг. В то же время два двухпудовика Гена толкал на 35 раз.
Я решил узнать: на сколько отстану в гирях от Гены? И с диким напряжением криво-косо толкнул два пудовика, то есть всего лишь 64 кг, только на 8 раз.
Потому что штанга наверху ведёт себя устойчиво, а гири, в отличие от неё, и на груди заставляют сильно отклоняться назад, и наверху качаются ходуном во все стороны.
Уважаемый Составитель, разве пакистанским поднимателям "кубышек", в Пакистане, доступ к волшебным таблеткам закрыт?
При подъёме самых тяжёлых "кубышек" атлетам приходится сильно расставлять в стороны ноги. Похоже на стиль "сумо" в пауэрлифтинге. Думаю, такое положение ног весьма неполезно для тазобедренных и коленных суставов.
Из чего изготовлены "кубышки"? Похоже, из бетона? Отсюда и громадные габариты "кубышек" - в том числе ширина. Лучше бы пакистанцы поднимали не "каменные кубышки", а сверхтяжёлые чугунные гири. Или гантели. Это позволило бы ноги расставлять не так широко. -------------------------------------- Клоков с ощутимым напряжением "притянул" 100-килограммовую гантель к плечу. И если Дмитрий сделал всё это фактически в высокую стойку - так ведь пакистанцы свои "кубышки" тоже поднимают не в "низкий сед". Но поднимают они - якобы - вдвое больший, чем у Клокова в видео, вес. И поднимают в раскоряку - так как "кубышки" имеют "неразумные" габариты.
Оттого и мои сомнения - очень большие. ---------------------------------------------- Вы написали:
"А по-моему, как раз очень легко: практически без подседов, то есть почти без сгибания ног в уходах.
Кроме того, Клоков рвал штангу весом 200 кг и толкал штангу весом 235 кг двумя руками потому, что занимался этим всю жизнь. Подъёмом же 100-килограммовой гантели одной рукой - я уверен на 100% - Дмитрий занялся за пару дней до выступления и тут же навсегда бросил.
Просто чтобы стало понятно, как различаются результаты в привычном и в плохо знакомом упражнениях, сошлюсь на свой опыт. Когда я толкал максимум 125 кг, то мог толкнуть штангу весом 100 кг в одном подходе на 12 раз - не опуская её на помост. А у нас в секции занимались гиревики и один из них, Гена Конев, тоже мог толкать 125 кг. В то же время два двухпудовика Гена толкал на 35 раз.
Я решил узнать: на сколько отстану в гирях от Гены? И с диким напряжением криво-косо толкнул два пудовика, то есть всего лишь 64 кг, только на 8 раз.
Потому что штанга наверху ведёт себя устойчиво, а гири, в отличие от неё, и на груди заставляют сильно отклоняться назад, и наверху качаются ходуном во все стороны."
Клоков, конечно же, не имеет права перед собой углубляться во что-то другое - кроме штанги. Это привело бы только к тому, что налаженная машина клоковских тяжелоатлетических умений и результатов сильно разладилась бы. А зачем это Клокову? Тем более, что ему уже поздно на что-то другое всерьёз переучиваться.
Как Вы толкали на 12 раз 100-килограммовую штангу - чередой толчков от груди? Или - каждый раз - опуская штангу в вис и вновь забрасывая её на грудь для очередного толчка?
А гири - здесь тоже мне непонятно - гиревик Гена и Вы толкали свои "разы" длинным циклом? Или же только от плеч?
Отправлено: 04.04.19 01:21. Заголовок: От плеч, по-простому..
От плеч, по-простому. Длинный цикл стал известен позже.
Это было то время, когда мастерский норматив в тяжёлой категории у гиревиков был равен примерно 45 толчкам, а мировой рекорд насчитывал больше 200 толчков (лимитов времени ещё не существовало). В связи с этим наш тренер по штанге Заверняев издевался: мол, гири - единственный вид спорта, в котором мировой рекорд превышает мастерский норматив в пять раз. И потому называл гири "онанизмом".
Уважаемый Составитель, гиревик - это состояние души. Лично мне всегда было скучно наращивать "разы" с одними и теми же весами. Вот наращивать вес снарядов - это по мне.
Мастерский норматив 45 толчков - для всех весовых категорий? Или у гиревиков весовых категорий не предусмотрено?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
