Сегодня на одном из ресурсов наткнулся на неоднозначную статью «Спорт – химера»: глава из книги Юрия Новикова «Физкультура и спорт». Содержание этой статьи можно прочитать, скопировав в поисковик её название. Я не во всём согласен с автором статьи, однако мозг инстинктивно переложил некоторые интерпретированные предложения на наши реалии. Поднятие тяжестей, на мой взгляд, дело хорошее, но как известно, даже хорошее дело можно извратить. Так поступает и современный пауэрлифтинг, искажая традиционные упражнения до неузнаваемости.
Начав в 16 лет заниматься с отягощениями, я, как и большинство молодых людей, почти ничего не знал про спорт, про его разновидности и про его красоту, и даже чем отличается гиря от штанги. Я ходил в подвальную качалку, пытался там жать лёжа и верил в сказки про "фундаментальную силу", которая приходит к людям, которые только и делают, что жмут да жмут. И в 17 лет выжал лёжа на горизонтальной скамье 90 кг при собственном весе 56 кг. После чего на год забросил зал.
На втором курсе университета я снова начал ходить в качалку, но через полгода понял, что занимаюсь какой-то чушью. Я хотел быть сильным, а бестолковое выполнение упражнений не приводило к существенному росту результатов. Параллельно друг позвал меня в секцию классического двоеборья (как я прочитал на одной из листовок на входе), куда он отходил 4 года и подобрался к первому разряду. Мне всегда нравилась форма мышц у его ног, я хотел иметь такие же. Я завидовал ему! Приглашением я так и не воспользовался, и судьба занесла меня в этот треклятый пауэрлифтинг (потом я очень сильно пожалел).
И понеслось. Жимы, приседания и тяги - вернее, извращенная их форма: присед с низким положением грифа в стойке "сумо", жим - вызывайте мне экзорциста и тяга "сумо". К концу 5-го курса университета мои силовые были на уровне кандидата в мастера спорта (движения я на тот момент выполнял без экипировки) в кат. 82,5 кг: присед - 200 кг, жим - 145 кг, тяга - 210 кг.
После службы в ВС я снова занялся лифтингом, хотя в армии часто мечтал заняться чем-нибудь другим. За год тренировок выполнил норматив кандидата в мастера спорта - правда, уже в категории 93 кг (пока служил, изменили категории, да и поднабрал веса немного). На третий год год занятий после службы пауэрлифтинг осточертел так, что сил больше не было. Надоела не штанга, а отношение к ней и самообман. Да, пауэрлифтинг - это обман. Особенно вся эта экипировка. А самое смешное - полиэтиленовые пакеты, через которые приходилось натягивать комбинезоны и майки. Меня до сих пор коробит от этих воспоминаний.
И когда я вижу, как масс-медиа рассказывают, что некий человек приседает 500 кг без экипировки, не договаривая при этом, что на колени были намотаны бинты - жёсткие, как покрышка от КАМАЗа - и что этот присед выполнялся со специальной конструкцией-монолифтом, раскинув ноги до полушпагата - у меня это вызывает злость.
Для меня ни один рекорд в пауэрлифтинге не стОит даже первого разряда в штанге. Я никогда не любил "качаться", поэтому гипертрофией мышц не обладаю. Но зато в свои тренировки я включал упражнения из тяжёлой атлетике: она меня очень манила, я был заворожён ею, но навстречу не шёл - видимо боялся. Я любил приседать со штангой на груди (максимум тут был 150 кг, в то время как в приседе со штангой на спине - 230 кг), жим стоя 90 кг, швунг и взятие штанги на грудь - 100 кг.
В 25 лет я всё-таки решился и пошёл в зал штанги. Я понимал, что штангисты недолюбливают лифтёров из-за их фокусов. Но в тот момент я ещё больше не любил пауэрлифтинг - возможно, даже больше, чем все вместе взятые штангисты. Долго в секцию не проходил, всего лишь около двух месяцев: не успевал из-за работы. Но штангу не бросил и проходил ещё полгода - занимаясь уже самостоятельно. Удалось вырвать 80 кг (практически в стойку) и толкнуть 105 кг. Эти классические движения мне очень нравились, гибкости было достаточно, да и скорость, как ни странно, имелась, это даже тренер заметил.
Штангу я бросил через полгода, поскольку не успевал ходить в секцию к определённым часам, а залы, оборудованные специальными помостами или хотя бы резиновым покрытием, чтобы не разбить полы, появились буквально недавно. Сейчас мне почти 30 лет, работа сидячая, пиво и фильмы вечером, обещания самому себе вернутся и поднимать.
Отправлено: 29.11.17 15:49. Заголовок: Уважаемый Игорь, не ..
Уважаемый Игорь, не стОит идеализировать тяжёлую атлетику и противопоставлять её как альтернативу якобы плохому пауэрлифтингу. Конечно, использование экипировки в наиболее распространённых версиях пауэрлифтинга вызывает желание пошутить, но, с другой стороны, эта экипировка требует переоценивать обычные, то есть безэкипировочные результаты в сторону очень серьёзного их повышения. Да, 470-480 кг в экпировочном жиме - результат не чистый. Но ведь это всё-таки и не безэкипировочные 320-330 кг, а на целых полтора центнера больше.
Так что не стоит проклинать братский для тяжёлой атлетики вид спорта только за то, что там стала нормой непривычная для штангистов суета с замоткой коленей втроём, с засовыванием людей в комбезы, с ушивкой маек, с их особенной стиркой и т.п.
Современная тяжёлая атлетика, увы, сама более чем достойна критики - правда, по другим основаниям, нежели экипировочный пауэрлифтинг.
Экипировочный пауэрлифтинг в отличие от современной тяжёлой атлетики - это свободный, незакостенелый, самостоятельный и способный к развитию вид спорта.
В то время как нынешняя тяжёлая атлетика, увы, тупо и боязливо (даже, пожалуй, панически) придерживается олимпийских принципов. Где главное не победа, а участие - что выливается в совершенно неинтересные, заформализованные, "бюрократические" соревнования, а также в боязнь лишиться олимпийского признания, а также в соглашательство с вышедшим за все рамки, с просто уже чудовищным ВАДА. Кроме того, штангисты массово, увы, очкуют выбросить на помойку ИВФ и отечественную ФТАР - которые фактически просто губят спорт, - и организовать какие-то новые федерации.
В то время как лифтёры смогли организоваться во множество самых разных федераций, лучшая из которых WPO, послать антидопинг на три весёлых буквы и проводить турниры немногих сильнейших вместо штангистских тупейших и скучнейших соревнований чемпионов с перворазрядниками в огромной единой неразличимой толпе.
Отправлено: 29.11.17 17:22. Заголовок: Возможно, Вы правы. ..
Возможно, Вы правы. Но, с другой стороны, многочисленные федерации в пауэрлифтинге породили полное непонимание уровней спортсменов.
Занимаясь однажды в зале, я стал свидетелем разговора парня, который специализировался на жиме лёжа, и его друга - новичка. Так вот жимовик, имевший результат около 105 кг, жаловался на боли в запястьях. На это его товарищ восхищённо кивал и смотрел на своего "учителя" снизу вверх. Восхищаться и взаправду было чем: парень не так давно выиграл первенство России среди юниоров в категории 60 кг с результатом 102,5 кг в одной из альтернативных федераций.
Напоследок тот парень громко сказал новичку: "Добро пожаловать в профессиональный спорт!" Наверное, тем самым подбодрив себя, что, мол, у профессионала травмы и боли неизбежны, и что его уровень вполне соответствует громкому званию - чемпион (именно так он называл себя на полном серьёзе).
Наш тренер по тяжёлой атлетике никогда не упускал возможности называть пауэрлифтинг "дуболомным видом спорта" или "спортом для инвалидов". Это всегда заставляло меня улыбаться и поддерживало веру в правильности оставления занятий по силовому троеборью.
Сейчас хочу вновь начать тренировки - чтобы хотя бы просто размять мышцы. Я весь атрофировался за годы простоя. Недавно был в зале - просто зашёл к другу - и решил попробовать что-нибудь поднять. В приседе осилил 110 кг (дальше не полез), в жиме лёжа - 105 кг (это оказался предел), толкнул 70 кг (с груди хорошо пошла).
Интересно, смогу ли я поднять снова хотя бы то, что поднимал? Хотя мысли о том, что могу даже больше, посещают меня неоднократно.
Прочитал не только главу про спорт-химеру, но и несколько других глав - про тяжёлую атлетику, бокс, борьбу, универсальное БИ. Собираюсь прочитать и все остальные главы.
Автор, на мой взгляд, рассуждает, если в целом, вполне толково, здраво. ----------------------------------------------------------------- Что же касается сомнений автора темы в наличии или отсутствии у него сил для дальнейших занятий поднятием тяжестей, то выбор у него небогат - или вернуться к поднятию тяжестей (не обязательно штанги) вновь, поддерживая физическую силу и здоровье. Либо и дальше себя атрофировать пивом и сидячим образом жизни. Что неминуемо (и весьма скоро) доставит проблемы здоровью. ----------------------------------------------------------------------- Пауэрлифтинг - наиболее примитивная и наименее практически полезная из всех "железных" дисциплин. Пауэрлифтинг же "технический" не хочется даже и обсуждать.
Уважаемый Игорь, наличие множества различных федераций одного и того же вида спорта не ведёт к особым проблемам. Вот Вы написали про новичка, который не мог верно оценить результат 105 кг в жиме лёжа. Но долго ли описанный Вами человек пробудет полным профаном? Максимум, недельку. А затем человек, если он, конечно, не клинический дебил (на коих можно не обращать внимания), непременно узнает про истинный уровень результата 105 кг.
В то как время монополия единственной федерации (ИВФ), монополия единственных главных мировых соревнований (Олимпиад), а также монополия одной обнаглевшей и избыточно агрессивной страны приводят к именно системным, то есть к долговременным и к не устранимым малой силой вредным последствиям. Типа полной потери интереса со стороны общества и, главное, его мужской части к спорту, к физическим нагрузкам.
То, что тренер по тяжёлой атлетике обливает грязью близкородственный вид спорта - хорошо известное, увы, явление. Этакий "спортивный эгоизм". Оно появилось, похоже, только в последние десятилетия, когда каждый человек, занимающийся спортом, стал на вес золота.
Раньше тренеры подобным образом себя не вели. Например, будущего олимпийского чемпиона Исраила Арсамакова в секцию тяжёлой атлетики привёл его же тренер по борьбе. Поскольку увидел, что у Исраила больше способностей именно к однократным максимальным усилиям.
Не могу прогнозировать со 100%-ной уверенностью, но в Вашем, уважаемый Игорь, возрасте, далеко не предельном для серьёзных занятий спортом, ещё довольно много шансов и вернуть прежние достижения, и заметно превзойти их. Я знаю об этом на основе личного опыта - см. http://olympic-weightlifting.ru/my_barbell.htm.
"Пауэрлифтинг - наиболее примитивная и наименее практически полезная из всех "железных" дисциплин. Пауэрлифтинг же "технический" не хочется даже и обсуждать."
Вот мой тренер по тяжёлой атлетике хотя бы объяснял своё неприятие гиревого спорта, который называл онанизмом: мол, гири - это полная ненормальщина, поскольку только в них можно перекрыть норматив мастера спорта (в моё время, допустим, 60 толчков) в несколько раз (в моё время рекорд равнялся, допустим, 240 толчкам).
А какие аргументы в пользу своих слов готовы привести Вы? Неужели многократным подъёмам гирь или рывку штанги можно найти какое-то особо полезное в быту применение?
Уважаемый Составитель, я знаю о пауэрлифтинге не с чужих слов. Немало сил я ему посвятил, погнавшись за "модой". А нужно было - как я теперь понимаю - тренировочное время расходовать на развитие практической силы. А не мёртвой, так называемой фундаментальной.
Но что было, то было. Как ни говори, в пауэрлифтинге я себя постоянно преодолевал и это меня вдохновляло.
Что касается многократного подъёма гирь - сими многократными подъёмами я никогда не увлекался. Хотя, говорят, многократный подъём хотя бы двух двухпудовиков по длинному циклу вырабатывает множество нужных практических качеств. В том числе - функциональность.
И если отвлечься от собственно гиревого спорта с его правилами и мерками, то гири бывают не только 32-килограммовые. Можно изнурять себя длинным циклом с гирями и потяжелее - 40-, 50- и так далее килограммовыми. В то же время (или вместо этого) наращивая повторный максимум. Вырабытывая именно практическую силу, а не какую-то специфическую.
Вон, в моей теме "Снаряды...", где я вчера разместил ещё одно видео - что же это Берестов не поднял 72-килограммовую гирю, как пушинку? Да ещё и не двумя, а одной рукой? И без раскачки, а рывком?
Ну, и зачем он тогда поднимает свои 200- (и более) килограммовые штанги, если с гирей (неудобным предметом) ничтожного для себя веса не может убедительно справиться? Или сила его применительно только к штанге работает? Так ведь почти не бывает на свете реальных практических тяжестей, подобных "общепринятой" штанге!
Пауэрлифтинг "технический" - и об этом я Вам не раз говорил - вызывает во мне единственно отвращение. Роботы, раскараки, завтра уже в экзоскелет себя втиснут - и это, по-Вашему, спорт?
Отправлено: 29.11.17 21:41. Заголовок: Дилетант пишет: И е..
Дилетант пишет:
цитата:
И если отвлечься от собственно гиревого спорта с его правилами и мерками, то гири бывают не только 32-килограммовые. Можно изнурять себя длинным циклом с гирями и потяжелее - 40-, 50- и так далее килограммовыми. В то же время (или вместо этого) наращивая повторный максимум. Вырабатывая именно практическую силу, а не какую-то специфическую.
Уважаемый Дилетант, если Вы под практической силой разумеете ту силу, которую нужно продемонстрировать хулигану в уличной драке, то ни один из вариантов "железной игры" (ТА, пауэрлифтинг, культуризм, гиревой спорт) Вам не поможет. Ибо навыки в уличной драке и навыки, скажем, бокса - очень различаются. В уличной драке допустимо и приемлемо абсолютно всё - от обычных ударов руками (хуков и т.д.) до мнимого притворства и потом удара в пах, ножей и любых попавших под руку предметов. Это не значит, что уличная драка - хорошо. Это значит лишь то, что она идёт по одному правилу - кто кого любой ценой, неважно какой.
Если же Вы, уважаемый Дилетант, разумели под практической силой (кстати, коль скоро Вы противопоставляете её некоей "мертвой", "фундаментальной силе", то она, то есть практическая сила, - тоже специфическая, ибо представляет собой разновидность силы вообще; вспомните латинские слова genus "род" и species "вид", отсюда специфический - свойственный виду, а не роду) способность поднять ящик или чемодан и уложить его на высокий шкаф, то сия способность будет вырабатываться постоянным перемещением таких тяжестей, а любой вид занятий с тяжестями будет этой способности отчасти способствовать. Ведь даже работа с всего-навсего двумя двухпудовыми гирями даёт регулярную нагрузку весом в 64 кг. А чемодан вряд ли будет сильно тяжелее.
Так что, уважаемый Дилетант, Ваши суждения о практической силе никак не проясняют, чем плох пауэрлифтинг.
В связи с характеристикой гиревого спорта, данной тренером уважаемого Составителя, как "онанизма" и в связи с оценкой полезности разных занятий тяжестями почему-то вспомнилось правило из одного рассказа Евгения Гришковца
"Пауэрлифтинг "технический" - и об этом я Вам не раз говорил - вызывает во мне единственно отвращение. Роботы, раскараки, завтра уже в экзоскелет себя втиснут - и это, по-Вашему, спорт?"
Современный лифтинг господствующих в нашей стране версий как-то окультурился, "цивилизовался" и стал более размеренным, не лихим. И, соответственно, менее заводным.
Но наш только зарождавшийся лифтинг и нынешний лифтинг "диких", ничем не ограниченных зарубежных федераций был и является одним из наиболее зачаровывающих видов спорта. См. http://olympic-weightlifting.ru/kurazh.htm
Когда я увидел это чудо в нашем Политехе, то забыл обо всём на свете.
Уважаемый Любитель, в теме http://shtanga.forum24.ru/?1-8-0-00000049-000-0-0-1511909903, я привёл видео с Николаем Валуевым, где Николай размышляет о разнице между уличной дракой и спортивными единоборствами. Мало того, я и раньше много раз доказывал, что не заблуждаюсь на сей счёт.
Тем не менее, хочу сказать следующее: кто, интересно, будет более ловок, подвижен и гибок в уличной драке - "многоуровневый" практический силовой спортсмен (тот же Блуд, к примеру) или же "одномерный" пауэрлифтер? Привыкший работать лишь в трёх плоскостях - и ни шагу, ни сантиметра в сторону.
Думаю, данный вопрос - праздный.
Пауэрлифтинг, повторяю, им я занимался тоже. А значит, имею право на какие-то выводы. Нет слов, пауэрлифтинг силу развивает. И даже огромную. Однако малоприменимую для тяжестей реальных, практических. Прежде всего потому, что пауэрлифтинг приучает занимающегося работать или только на "нижнем этаже" (тяга), или в почти не встречающейся в жизни позиции (жим лёжа), либо с достаточно удобно уложенной на плечи штангой (приседания). Даже и со штангой - было бы намного больше пользы, если бы спортсмен приседал с ней "на груди". Я уже не говорю о нестандартных тяжестях, которые надо ещё и руками удерживать и под ними балансировать.
Я уже здесь писал, что в достижении своего максимального результата в толчке (жимовом швунге) я в принципе мог бы обойтись и без наращивания силы ног в приседаниях. Жим лёжа - он практически не влиял в моей практике на жим стоя и сидя. А ведь лёжа я чисто жал - не как безобразно изогнутые дугой пауэрлифтеры.
Самое же главное - медленные становые тяги не принесли мне никакой прибавки в подъёмах штанги на грудь в полустойку (по-другому я поднимать не умел). Доходило до смешного - штанга ощущалась очень лёгкой, но выше пояса просто не шла. Поскольку сила подъёма была наработана "низкоэтажная".
В конце концов, на становую тягу я плюнул. И возвратился к тягам толчковым - резким, взрывным. И вскоре продвинулся в подъёмах на грудь вперёд.
Сила должна быть универсальной. А не узкоспециализированной, ещё и медленной.
Вернее, медленная сила тоже кое-где пригодиться может. Но развивать её нужно лишь по остаточному принципу, а не делать из её развития самоцель.
Крайне желательно заниматься не только штангой, но гантелями и гирями. Но и этого мало - необходимы занятия с весом собственного тела и различными неудобными тяжестями. Вот тогда и можно будет сказать, что подготовка спортсмена - разносторонняя. Применимая к большинству случаев практической жизни. А не только к одному и тому же движению с одним и тем же снарядом.
Блуда же я привожу в пример именно как силовика многогранного. Наиболее эффективного в поднятии очень многих видов тяжестей. Пусть все эти тяжести не так и велики. ----------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, меня все эти истошные визги не зачаровывали никогда. Не радует мой слух и убогая нелепая грохочущая музыка, без которой пауэрлифтеры жить не могут.
И не только, наверное, они. Пусть и не в такой степени, но музыка присутствует во многих видео многих других силовиков.
Меня это всегда раздражает. И я до максимума приглушаю звук. Но, бывает, сие невозможно. Так как мне хочется послушать разглагольствования автора видео. Речь которого почти не слышна за для чего-то включённой сим автором музычкой. Заморской, как правило. И ладно бы ещё приятной - а то ведь просто калечащей, режущей слух.
"Не радует мой слух и убогая нелепая грохочущая музыка, без которой пауэрлифтеры жить не могут.
И не только, наверное, они. Пусть и не в такой степени, но музыка присутствует во многих видео многих других силовиков.
Меня это всегда раздражает. И я до максимума приглушаю звук. Но, бывает, сие невозможно. Так как мне хочется послушать разглагольствования автора видео. Речь которого почти не слышна за для чего-то включённой сим автором музычкой. Заморской, как правило. И ладно бы ещё приятной - а то ведь просто калечащей, режущей слух."
Ни на вставленном в текст по ссылке ролике, ни на каких-либо других соревнованиях я никакой музыки, тем более грохочущей, не слышу и не слышал.
В тренировочных залах музыка действительно частенько грохочет - но я-то писал именно о соревнованиях. А не о тренировках.
Вот тогда и можно будет сказать, что подготовка спортсмена - разносторонняя.
Уважаемый Дилетант, Вы считаете, что чем разностороннее подготовка спортсмена, тем лучше. Между тем результаты такой погони за разносторонностью - для конкретных действий плачевны. Вспомните многоборье вроде десятиборья. Десятиборьем занимаются те, кому не удаётся показать по-настоящему высокие результаты в отдельных видах десятиборья. Ибо если результат высок в беге на 100 метров, то зачем толкать ядро и прыгать с шестом?
Всё развитие человечества свидетельствует только об одном: чем выше уровень специализации, тем более высокий результат в области специализации достигается. Именно благодаря разделению труда люди спустились с деревьев. Именно благодаря разделению производства на простейшие операции люди получили промышленность. Именно благодаря передаче этих простейших операций машинам люди получили возможность сидеть в Интернете, а не корячиться у станков и на полях. Именно благодаря сосредоточенности только на одной функции получается подлинно хороший учёный или врач. Чтобы хорошо делать операции, надо специализироваться на хирургии, а не заниматься одновременно офтальмологией, отоларингологией, педиатрией и прочими направлениями медицины. Применительно к спорту то же правило выглядит так: чтобы хорошо толкать, надо много толкать. А не бегать, прыгать, плавать, кувыркаться, приседать, бороться, кататься на коньках или танцевать балет. Собственно, тяга к многостороннему развитию погубила огненного Юрия Петровича. Тогда как сосредоточенный только на совершенствовании схожих жима и толчка Алексеев стал обладателем наибольшего числа рекордов и восьмикратным чемпионом мира.
Уважаемый Любитель, Вы подменяете понятия. Никто и не спорит с важностью узкой специализации для достижения максимального результата.
Однако для чего это там начинают развивать свою силу большинство занимающихся? Верно - чтобы стать сильными в общепринятом значении этого слова. А как этого можно достичь? Только универсальной разносторонней подготовкой.
Ведь что есть такое наработка максимального результата при узкой специализации? Ничто другое, как вкладывание, умение направлять свою силу в одно-единственное (ну или два-три) упражнение с одним и тем же снарядом. То есть, не столько растёт сила атлета, сколько она приучается вкладываться без остатка в какую-то необходимую траекторию. И в этом - не сила этой силы, а слабость. По причине абсолютной неуниверсальности.
Вспомните знакомые всем азы: сила проявляется наиболее полно именно в том положении частей тела, при таких-то углах - в каких тренируется, вырабатывается. По всем же остальным направлениям - сила практически исходная.
Образно говоря, рассматриваемая сила подобна крепости. Сильно защищённой лишь с одной стороны. Со всех же остальных сторон - защиты почти никакой.
Александр Засс гнул и ломал свои железяки всегда под разными углами-расстояниями между членами тела. А для чего он это делал? Мог бы ведь вырабатывать максимальную силу лишь в какой-то одной излюбленной позе. Но Засс был мудрым. А значит, желал быть сильным не только в одном направлении. Пусть и не предельно возможно. ---------------------------------------------------- Слишком много развелось в этом мире узкоспециализированных ущербных спортсменов. Кои могут делать лишь что-то одно. А больше - ничего.
Вот и хлюпает носом расквашенным иной чемпион. После драки с никогда не занимавшимся спортом гопником.
И сакраментальный вопрос - зачем, интересно, будущий чемпион спортом заняться задумал когда-то? В погоне лишь за возможным успехом? В одном и том же движении? Или надеялся и чему-то ещё научиться? За себя постоять, например.
А не твердить, вместо этого, хулигану униженно, не оправдываться перед ним, что бокс, драка, борьба - лежат за пределами "чемпионской" специализации. А посему - незнакомы чемпиону вообще. Ибо повредили бы лучшему результату. В одном и том же движении. С одним и тем же снарядом.
Уважаемый Составитель, я очень редко смотрю соревнования современных пауэрлифтеров. Ибо не испытываю к этим соревнованиям ни малейшего интереса.
Музыка на пауэрлифтерских соревнованиях, как мне помнится, всё же звучит. Но если и не звучит - то мне всё равно. ------------------------------------------- Драть со всей мочи горло в визге и воплях - чревато, однако. Знавал я одного человека - любителя песенки петь в пьяном виде. Точнее, песенки не петь, а орать их. С высочайшим напряжением всех имеющихся в организме душевных и физических сил.
Итог - рак горла. -------------------------------------- Современный пауэрлифтинг - этак выходит "на сцену" нечто инопланетное, раскоряченное. Но не только в этом беда. Раскарака буквально скрыт, заслонён целой толпой ассистентов. Уж такое "увлекательное" зрелище! В сравнении с благородной тяжёлой атлетикой. Где спортсмен на помосте - один-одинёшенек. И ничто не мешает во всех подробностях наблюдать ни его, ни снаряд.
До просмотра данного видео я был просто уверен, что лифтёрские приседания "до параллели" намного полезнее для коленей, чем глубокие тяжелоатлетические приседания. Но если верить показанному и рассказанному в видео, то всё обстоит как раз наоборот.
"До просмотра данного видео я был просто уверен, что лифтёрские приседания "до параллели" намного полезнее для коленей, чем глубокие тяжелоатлетические приседания."
Уверены Вы были абсолютно правильно. Именно глубокие быстрые присядки в русских народных танцах причина тому, что солисты в этих танцах уходят на пенсию в 40 лет.
А на видео - сборище вопиющих бестолочей. Касимовцы ничего не знают, всё переврали, а Сергей Бондаренко вдобавок ко всему на 7:06 переступил через гриф.
Дело, конечно, не в штангистском суеверии, а в полном незнании касимовцами традиций. Я с такими представлениями о приседаниях - насмотревшись, в частности, на победные когда-то распрыгивания в полном седе Николая Колесникова - в секцию только пришёл. И в секции мне, тупице, объяснили полную неправильность таких представлений и движений. А слишком часто прыгавший в седе Колесников в итоге порвал себе колени перед Олимпиадой-1980.
На самом деле значимой отдачи в полном седе быть не должно: в полный сед нужно опускать именно контролируемо, с непрерывной силой, без мгновения расслабленности в конце, и после касания бёдрами икр резко увеличивать прежнее усилие мышц и начинать вставать.
При взятии штанги на грудь, где огромное значение играет скорость ухода в сед и опережение штанги при опускании в сед, техника работы со штангой должна быть такой, что атлет обгоняет и ловит штангу плечами именно на первых этапах опускания и затем начинает тормозить опускание ещё выше "мёртвой" точки.
То есть сначала опускание атлета относительно штанги происходит очень быстро, но после встречи со штангой плечами сразу начинается мощное торможение. Сила которого распределяется на всю длину полного опускания, где в финале остановка происходит вовсе не за счёт механического упирания бёдер в икры, а за счёт усилия мышц ног.
Что касается упомянутого бестолочами артроза, то это изнашивание суставных поверхностей. И, конечно, всего полнее сие изнашивание происходит именно на полных амплитудах скольжения поверхностей суставов.
То, что Сергей Бондаренко не получил травм коленей - его счастье. Ибо у штангистов после отмены жима (где выходили из строя переламываемые поясницы) эти травмы по частоте вышли на первое место.
Уважаемый Дилетант, не хватит никаких возможностей разоблачать пустые, безграмотные выдумки, которыми, увы, переполнен интернет.
Уважаемый Составитель, не буду с Вами спорить по поводу резкой отдачи. Так как этим вопросом я ещё не интересовался.
Глубокие быстрые присядки русских народных плясунов - но и большинство видов спорта калечат суставы не хуже. Даже бег, где нагрузки на суставы ног запредельные.
Ещё и хуже уродуются суставы у футболистов. Хотя, казалось бы, бегай себе да бегай за мячиком.
Прыгуны всех разновидностей, борцы, и так далее и так далее... так чего же тогда здорового почти в любом из видов спорта? Одно угробление только.
Колени болят не только у штангистов, но и у бодибилдеров и пауэрлифтеров. Несмотря на половинчатые приседания и массу всяких защитных приспособлений у последних.
Некоторые бывшие чемпионы-штангисты коленями как-то особенно, видимо, не страдают. Даже теперь, в почтенном возрасте. Ригерт, к примеру.
Лифтёры - многие из них пока молодые. Но что с ними будет в старости? И даже не в старости, а лет через десяток? Если эти лифтёры уже сейчас без хондропротекторов шагу ступить не могут!
Догадываюсь, что на этих самых хондропротекторах прочно сидит весь спорт - особенно, профессиональный. Ибо те же коленные суставы искалечены почти у всех спортсменов.
Бывший штангист Сергей Бондаренко, в видео - тоже никакой не показатель. Поскольку Бондаренко ещё молодой. И если у него не болят колени сейчас, то с возрастом заболят весьма вероятно.
Сравнение же вреда от глубоких приседаний с вредом от приседаний в "параллель" - единого мнения здесь тоже, как я заметил, не наблюдается.
Вот видео от некоего российского спортсмена, ныне живущего в Америке:
Вроде бы - всё логично. Не исключая и указывание атлетом на вред от постоянной забинтованности суставов.
Некоторые критики видео - потому, наверное, и критики, что всю жизнь приседали исключительно в "параллель". И первая же попытка присесть со штангой "нормально", оставила в душах данных критиков самые неприятные воспоминания.
Часть критиков - даже не критики. А просто страшатся отрастить ягодицы глубокими приседаниями.
Лично же я всё равно считаю приседания в "параллель" искусственными. К которым человек просто не приспособлен природой.
И ещё видео:
Пример того, чем пробавляются современные спортсмены для поддержки работоспособности своих давно не здоровых суставов. Спасокукоцкий - ещё далеко не стар. Но уже глубоко подсажен на хондропротекторы. А завтра на что ему придётся садиться?
Отправлено: 28.03.18 19:52. Заголовок: Ребята строят из себ..
Ребята строят из себя специалистов и тщатся обосновать нравящуюся им технику при помощи физики - но из-за недружбы с этой самой физикой у бедолаг ничего путного не получается.
На самом деле всё обстоит следующим образом: чем короче движение, тем меньше мышца утомляется и тем бОльшую среднюю силу она может приложить на протяжении этого движения. Поэтому чем вставание короче, тем поднимаемый вес будет больше. А запасать энергию для вставания так, как это якобы делал Мумикон Мумиконов из http://olympic-weightlifting.ru/novatory.htm - невозможно.
Сие, стало быть, энерго-силовой аспект приседаний.
Однако остаётся ещё аспект сохранности-несохранности коленных суставов при разных амплитудах приседаний. Как показано в http://olympic-weightlifting.ru/deadpoin.htm, в положениях полуприседа и чуть ниже нагрузка на мышцы, разгибающие ноги в коленных суставах, максимальна. Резонно будет сделать вывод, что в этих положениях и связочно-хрящевые компоненты коленных суставов тоже испытывают максимальную нагрузку.
Поэтому злоупотребление остановками в "мёртвой" точке и чуть ниже для коленей действительно опасно. Пауэрлифтеры сильно уменьшают эту опасность применением экипировки, которая помогает разгибать ноги преимущественно в нижних положениях приседа.
Соответственно, лифтеры могут выбирать: либо тренировать неполный присед без экипировки, что ведёт к износу трущихся поверхностей суставов и к риску растянуть-порвать сухожилия, либо тренировать неполный присед в экипировке, что ведёт к некоторой потере времени на замотку и к хроническому пережиманию суставных структур. Правильнее тут выбрать последнее, поскольку к пережиманию коленных тканей последние худо-бедно привыкают.
Что же касается штангистов, то они тоже портят себе колени - например, правильными, то есть достаточно глубокими полуприседами для посылов. Но зато при уходах в полный сед для рывка или для взятия на грудь недоприседы нормальные штангисты - не применяют. Уступая тормозимому отягощению до самых последних сантиметров опускания, до предела растягивая это торможение.
Тем не менее, колени у штангистов летят тоже достаточно часто. Поскольку нагрузки на колени всё равно громадные, а страхующе-помогающую экипу типа лифтерской в тяжелоатлетических движениях применить невозможно, она не даёт совершать быстрые уступающие движения.
Вывод: без экипы приседать действительно лучше на полную амплитуду. Тем более, если ты штангист и тебе при подъёмах нужна именно полная амплитуда, то есть как можно более низкий уход под снаряд.
Уважаемый Составитель, хондропротекторы Вы даже не упомянули. ----------------------------------------------------------- Речь шла именно о сохранности-несохранности коленных суставов при разных амплитудах приседаний, а не о том, какие приседания позволяют встать с бОльшим весом.
И мы с Вами, как мне помнится, спорили, сравнивая приседания чистые, а не экзоскелетные. С намоткой на колени пауэрлифтера толстенного слоя КАМАЗовской резины тремя ассистентами. Завтра, вон, уже двадцать ассистентов колени пауэрлифтера забинтуют какой-нито длинной лентой из тонкой упругой златоустовской стали - и что?
Ну разве же это спорт? Разумеется, нет. Такое возможно назвать разве что научным исследованием, практическими экспериментами с целью разработки универсальных костюмов для каких-нибудь суперсолдат. Неуязвимых, всемогущих и всесокрушающих.
Бондаренко же сопоставляет приседания спортивные, чистые, максимум - в тоненьких наколенниках. И не более того.
И говорит Бондаренко не о "суперсолдатах", а только лишь о любителях приседов "до параллели". Не о профессионалах, а именно о любителях. Каковые, в заботе о своих коленных суставах, приседают по укороченной амплитуде. Изначально смертельно запуганные страшной опасностью глубоких тяжелоатлетических приседов.
Но теперь Вы и сами подтвердили, что безэкипировочные глубокие приседы всё же полезнее для коленей, нежели безэкипировочные приседы "до параллели". --------------------------------------------------- А вот тужайшее пережимание коленных и прочих суставов негнущимися резиновыми КАМАЗовскими бинтами наносит организму спортсмена колоссальнейший вред. Ибо не только сажает конкретный сустав на дефицитнейшее снабжение его всем необходимым для нормального существования, но и нарушает естественный кровеоборот в организме атлета.
Взять хотя бы пережатие только коленных суставов. Пережать-то их можно сдуру, вот только порадуются ли этому голени и стопы спортсмена?
Вопрос риторический.
Тем более, ладно бы как-то единоразово и ненадолго стопы и голени оставались без крови (без свежей крови), а то ведь - на длительные промежутки времени. Ещё и в каждую тренировку.
Это ли не идиотизм? И это ли не наплевательство на собственное здоровье?
"Вывод . Девушкам необходимо делать более продолжительные паузы между тренировками и в случае возникновения болей во время менструального цикла незамедлительно обратиться к врачу. В противном случае она может заработать себе болезнь, занимаясь тренингом в итоге стать если не инвалидом, так, по крайней мере, нанести существенный вред организму. Таким образом, женский пауэрлифтинг должен проходить под неусыпным контролем тренеров и врачей, так как в целом организм женщины не предназначен для таких упражнений."
Про лифтёрскую экипировку:
"В связи с этим, а также со стремительным развитием рынка допинга в пауэрлифтинге выросли нормативы для подъема тяжестей. Экипировка значительно увеличила зрелищность этого вида спорта, ведь спортсмены оказались в состоянии поднимать просто «нечеловеческие» тяжести. Сейчас даже в некоторых странах, в том числе и в России спортивное руководство ввело новый норматив, который невозможно выполнить без экипировки. Ну или же эти веса доступны только уникумам.
Это, конечно, вызывало несогласие со стороны многих спортсменов, и их уход из мира спорта. В связи с этим ведутся дискуссии относительно того, чтобы признать специальные комбинезоны и майки специфическим допингом и исключить их из соревнований, а последние проводить в исключительно безэкипировочном виде."
О перспективах для решивших заняться "техническим" бодибилдингом:
"Если вы станете соблюдать наши пожелания, и тренироваться три раза в неделю, прорабатывая все группы мышц во всех трех типах упражнений, тогда со временем сможете участвовать в соревнования по пауэрлифтингу. Однако, следует отметить, что сейчас в этом виде спорта такие «монстры», пожирающие стероиды и множество других малополезных добавок, что занять какое-либо видное место на них становится чрезвычайно сложно.
А потому лучше этим видом спорта заниматься «для души». В конце концов, поглощение «химии» рано или поздно отрицательно скажется на здоровье, и достигнутые результаты померкнут перед перспективой провести остаток жизни, поглощая таблетки и с трубочкой из носа в реанимации."
"К недостатком современного пауэрлифтинга я бы отнес и использование экипировки (трико и бинтов для приседа и тяги, футболки для жима).
Мало того, что это переводит пауэрлифтинг в технические виды спорта, где результат зависит и от качества экипировки, так и сама подготовительная методика изменилась. Пример - тренировка жима. При использовании жимовой майки, "съём" с груди значительно облегчается - в результате методики изменились в сторону большего акцента на вторую часть движения - "дожим".
Типа с груди и так выскочит, а вот дожать надо уже самому. Эти методики уродуют развитие плечегого пояса в сторону большего развития верхней части трицепса (работающей именно в конце движения) в ущерб развитию грудных мышц (работающих при съеме)."
Ну, и много ещё другого интересного в ссылке.
Почитал я кое-что ещё и выработал для себя своё личное мнение, которое я никому и не думаю навязывать: современный "технический" пауэрлифтинг - особенно, для юных спортсменов - это почти неминуемый путь к инвалидности. ---------------------------------------------------------- На этом безрадостном фоне, тёплыми животворящими жизнеутверждающими и просто человечными выглядят увлекательнейшие уроки всенародного тренера Александра-свет-Алексеевича.
Вот, например, ЧТО всенародный тренер рассказывает о единственно верных нетравмирующих приседаниях:
Да просто природный талантище - этот Александр-свет-Алексеевич! Уж и остроумен-то в меру, уж и разумно агрессивен в отношении всяких "ослов-идиотов", уж и разжуёт-то он всё - обстоятельнее некуда, уж и покажет-то всё наглядно!
На том и зиждется сверхубедительность сего гениального всенародного тренера. Обладающего глубочайшей харизмой.
С 4:35, Александр-свет-Алексеевич приступает к разъяснению единственно верной амплитуды приседаний. Отстаивая глубину приседаний только "до параллели". Однако (по крайней мере в данном видео. И вопреки моим ожиданиям) - отчего-то не желает сопоставлять приседания "до параллели" и приседания глубокие на предмет губительного или не особо губительного воздействия их на колени.
Вместо этого, Александр-свет-Алексеевич выделяет исполинскую пользу приседов "до параллели" для как можно более долгого и крепкого здоровья мышц позвоночника и спины.
А также - для проработки исключительно ног. Но не задницы. Которая вырастает просто огромной (при мало увеличившихся ногах) - в приседаниях единственно неверных. То есть, глубоких.
Но самое главное, глубокие приседы - в нижней точке - не дозволяют сохранять столь необходимую для здоровья позвоночника "выгнутость" (вогнутость - если точнее) спины. Хотя и сильно воздействуют на мышцы бедра.
И я не буду здесь умничать - в конце концов, обе разновидности приседа имеют совершенно одинаковое право на существование. И дискуссии об их полезности-неполезности в сравнении друг с другом не утихают до сих пор. И не утихнут, наверное, никогда.
А вот пару замечаний всенародно любимому харизматичному тренеру всё-таки выскажу.
Первое замечание: а почему бы - пусть только однажды - Александру-свет-Алексеевичу не продемонстрировать зрителям своих видео тот самый убойнейший 170-килограммовый присед?
Второе замечание: а так ли уж безобразно разрастается задница в результате злоупотребления глубокими приседами?
Не буду за всех говорить - ибо не знаю, но вот я, например, всю свою жизнь приседал и приседаю только в глубокий сед. Но так и не заметил ни разу, что задница моя превратилась в громадное смешное "лукошко".
Вот и комментатор (один из комментаторов) видео тоже недоумевает, задавая гениальному тренеру всё тот же неудобный вопрос:
"экспериментатор экспериментович 2 года назад а как же штангисты ? они приседаю аж в пол. а ...опа особо нерастёт"
Сей "удивительный" комментарий я оставил без изменений. Убрал только первую букву из не очень приличного слова. ------------------------------------------------------------------- О "параллельных" же приседаниях знал я ещё в самом начале 1990-х годов. И даже попробовал несколько раз приседать "параллельно". Но что-то мне, видимо, не понравилось. И больше я к "параллельному" приседу не возвращался ни разу.
Отправлено: 18.04.18 17:11. Заголовок: Вмешаюсь в обсуждени..
Вмешаюсь в обсуждение того, что же всё-таки более губительно для коленных суставов: приседания в низкий сед (олимпийские) или приседания до уровня параллельности бедра полу - поскольку оба типа приседаний знакомы мне не понаслышке.
Не знаю, вхожи ли вы, уважаемые Дилетант и Составитель, в фитнес-индустрию, точнее, посещаете ли вы фитнес-клубы (именно фитнес-клубы), где большинство занимающихся приседает в "раскаряку", то есть ставит стопы ног значительно шире плеч, гриф штанги опускает чуть ли не на лопатки, а глубина седа просто смешное зрелище. Фитнес-тренеры поощряют именно такую технику выполнения упражнений. Зачем им, фитнес-тренерам, проблемы со здоровьем своих подопечных? Вот пусть, мол, и выполняют приседания самого лёгкого типа - до параллели или даже выше.
С десяток фитнес-тренеров, опрошенных мною, сказали, что частичные, неглубокие приседания наиболее безопасны не только для коленей, но и для позвоночника. Правда, хондропротекторы фитнес-тренеры своим подопечным советуют пить с завидным постоянством. А один из фитнес-тренеров рассказывал о чудовищной компрессии позвоночника при глубоких приседаниях. Мол, всё дело в ИНДИВИДУАЛЬНЫХ особенностях: не все могут приседать с ровной спиной, не сутулясь в нижнем положении.
Про травмы коленей, связанные с глубокими приседаниями, я получил расплывчатый ответ: "Все люди разные, индивидуальные особенности, антропометрия и проч." В качестве доказательства фитнес-тренер привёл пример из личного опыта, полученного в ходе проведения какого-то семинара. Там, на семинаре, человека подключали к осциллографу и замеряли процент вовлеченности различных мышц на ногах при глубоких и при частичных (бедро параллельно полу) приседаниях со штангой на спине. Так вот, результаты показали, что нет никакого смысла приседать глубоко. Затем тренер начал сбивчиво рассказывать о своих подопечных, которые всё-таки приседали в полный сед.
Одной из подопечных была девушка, обладающая очень короткими ногами и длинным торсом. По словам тренера, такая антропометрия и природная гибкость девушки определили единственно правильный способ приседаний: в глубокий сед. Используя типичный набор слов из арсенала фитнес-тренера: "фасции, осевая нагрузка, перетягивание мышц (актину очень тяжело связаться с миозином после наступления растяжения мышцы)" и ещё с дюжину непонятных мне слов, тот мой знакомый откланялся и ушёл.
Неужели эти самые индивидуальные особенности, а также степень гибкости будут влиять в значительной степени на разрушительный или более сберегательный вид приседаний на человеческий организм?
Уважаемый Составитель, Вы написали:
"Вывод: без экипы приседать действительно лучше на полную амплитуду. Тем более, если ты штангист и тебе при подъёмах нужна именно полная амплитуда, то есть как можно более низкий уход под снаряд."
Согласен, что это наиболее приемлемый способ приседаний без экипировки. Но добавлю, что тут важна не только глубина седа, но ещё и ширина постановки ног. Так называемые приседания в стиле "сумо", применяемые пауэрлифтерами и насаждаемые фитнес-экспертами, являются, на мой взгляд, наиболее опасными для здоровья. Приседаниями и тягами в стиле "сумо" я изрядно искалечил себе паховые связки.
Отправлено: 18.04.18 21:46. Заголовок: Уважаемый Игорь, Вы ..
Уважаемый Игорь, Вы написали:
"Согласен, что это наиболее приемлемый способ приседаний без экипировки. Но добавлю, что тут важна не только глубина седа, но ещё и ширина постановки ног. Так называемые приседания в стиле "сумо", применяемые пауэрлифтерами и насаждаемые фитнес-экспертами, являются, на мой взгляд, наиболее опасными для здоровья. Приседаниями и тягами в стиле "сумо" я изрядно искалечил себе паховые связки."
Лично я, когда впервые увидел в сети "сумоистские" раскорячные приседания и тяги, немало удивился этому. Это что же за идиот придумал совершенно неестественное для человека положение ног в столь тяжёлых упражнениях - положение ног чуть не в "шпагат"? Когда бёдра, голени, коленные суставы располагаются сильно наклонно под давящей сверху вертикальной нагрузкой. Паховые и коленные связки опять же - им-то каково достаётся, приходится?
Но.... в общем, на "физику" человека никто из "тренеров-педагогов" и плевать не хотел. А также на то, как раскорячные приседания скажутся на здоровье человеческих костей, суставов и связок уже через несколько лет.
Мне раскорячные приседания и "польза" от них не нужны и задаром. Однако показались мне любопытными слова всенародного тренера Александра-свет-Алексеевича о разной гибкости голеностопных суставов у разных людей. Дескать, бывают даже и молодые атлеты, которые генетически не способны приседать в раскараку на полной стопе (на полных стопах).
Вот и проверил я собственные свои - уже пожилые - голеностопы. Поприседал сначала без веса, постепенно увеличивая расстояние между ступнями. Поприседал без всяких проблем - стопы остаются полностью прижатыми к полу.
Ну и с весом попробовал поприседать. Так сказать, без фанатизма. А только для эксперимента. Со штангой сначала 30-килограммовой, а потом - 50-килограммовой. И опять без проблем - стопы всё так же прижатые к полу.
Из чего я сделал лестный для себя вывод, что гибкость моих голеностопов превосходит гибкость голеностопов НЕКОТОРЫХ даже и молодых учеников Александра-свет-Алексеевича.
И на этом эксперимент я закончил. Хотя мог бы и дальше голеностопы свои "развивать". Ставя ноги вообще широко - всё шире и шире. Ещё и штанговый вес на плечах увеличивая от недели к неделе.
Думаю, добился бы я неплохих успехов. Вот только зачем это мне?
Отправлено: 22.04.18 00:06. Заголовок: Я пришёл в пауэрлифт..
Я пришёл в пауэрлифтинг после службы в армии. А до армии занимался тяжёлой атлетикой (вес/кат. 82,5 кг) и работал чуть выше второго спортивного разряда: рывок 107,5 кг, толчок 132,5 кг (я плохо брал на грудь, а со стоек толкал 150 кг).
После армии на серьёзных соревнованиях по пауэрлифтингу я впервые выступил в 1990 году в Москве. Туда приехали чехословацкие спортсмены. Там я впервые увидел экипировку. Было смешно и непонятно.
Занимаясь ещё несколько лет с перерывами, я экипировку в пауэрлифтинге не использовал.
Ещё в 1990 году я выполнил норматив КМС СССР по силовому троеборью (так тогда назывался лифтинг) в весовой 82,5 кг (200 + 155 + 210).
Но в 2002 году на разминке в приседе я получил травму поясничного отдела - на весе штанги под 100 кг. Что-то выскочило в поясничном отделе, и стало жарко.
В общем, когда я смог снова заниматься, то приседать уже не мог. Ну и стал только жать лёжа и подкачиваться. И довольно быстро стал прогрессировать в жиме лёжа.
В феврале 2005 года на клубных соревнованиях в честь 23 февраля я выжал 207,5 кг без экипировки. Ребята посоветовали поехать на чемпионат России в Калуге среди ветеранов (мне шёл уже 40-ой год), собст/вес 104-105 кг.
Но результат 207,5 кг - это мало. И я попросил друга потренировать меня в майке (экипировке). Однослойная, самая примитивная. Большего размера, чем мне нужно.
Но!
Уже в марте 2005 года (прошло меньше месяца ) я выжал на чемпионате России (ФПР) 242,5 кг. И мог бы выжать чуть больше - но не хватало практического опыта в этой самой экипировке.
В начале лета 2005 года я выступил в Тольятти в другой федерации - WPC - тоже в весовой категории 110 кг. Накануне соревнований я купил там же новую двухслойную майку и смог выжать уже 265 кг.
Долго писать не хочу, но применение специализированной экипировки в пауэрлифтинге даёт ОЧЕНЬ много (при условии вдумчивого и целенаправленного тренинга в этой экипировке). А современный модельный ряд экипировки крайне разнообразен.
Так что когда мы шли в секции и качалки, то хотели быть сильными не только на соревнованиях и на тренировках, но и на улице, в обычной жизни.
А использование экипировки для достижения спортивных результатов - это, мягко выражаясь, не совсем то, что нужно, на мой взгляд, молодёжи.
А ведь применение этой экипировки давно уже не только мужчинами используется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
