Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 2314
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 11:27. Заголовок: Римская стратегия


По-моему, в "Югуртинской войне" Гая Саллюстия Криспа рассказано о следующем случае в римской истории.

Луций Корнелий Сулла, в будущем бессрочный диктатор, а в то время заместитель главного римского полководца Гая Мария, приехал с делегацией к африканскому царьку Югурте и начал давить тому на мозги: мол, чтобы продемонстрировать римскому народу своё дружелюбие, ты, Югурта, должен уничтожить такой-то вид своего вооружения. Югурта, дабы заслужить симпатии грозного Рима, уничтожил требуемое вооружение.

Но Сулла не отстал, а к чему-то придрался, раздул до вселенских масштабов и потребовал в качестве компенсации и доказательства миролюбия уничтожить ещё какую-то часть вооружения. Югурта, скрипя сердцем, пошёл и на эту меру. Но Сулла продолжил требовать всё новых и новых уничтожений оружия. Югурта от греха подальше уничтожил ещё что-то. Но в ответ на новые требования наконец всё-таки отказал Сулле.

Тот объявил, что его кровно обидели, и уехал в Рим. А потом, по-моему, ещё в дороге объявил, что Рим в рамках наказания непокорного царька начинает с ним войну.

Действительно, через какое-то время в Африку приплыли суда с римскими легионами под водительством Гая Мария и легко уничтожили почти полностью обезоруженные Суллой войска Югурты.

К чему я это написал? К тому, что нахрапистым наглецам и агрессивным демагогам нельзя верить и потакать, а лучше сразу оказывать максимальное, то есть самое решительное сопротивление. Уступки же дают уступающему лишь временную иллюзию смягчения агрессии наглеца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 [только новые]


moderator


Сообщение: 187
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 12:16. Заголовок: Вы совершенно правы,..


Вы совершенно правы, уважаемый Составитель. Как говорили древние римляне:
Si vis pacem, para bellum.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2315
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 13:02. Заголовок: Спасибо, уважаемый Д..


Спасибо, уважаемый Дед. Очень надеюсь, что Путин наконец осознает, что поворот задницей к злобному агрессору и снимание перед ним штанов не умиротворяет этого агрессора, а, напротив, только удесятеряет его наглость и торжество.

Наша тяжёлая атлетика делит сегодня в мире второе-третье места в четвёрке Китай-Казахстан-Россия-Иран. Китай гангстеры от спорта пока серьёзно не тронули. А вот с серьёзно пострадавшем Казахстаном нужно срочно договориться о союзе против гангстеров. И затем организовать сепаратные переговоры с Китаем.

Но даже если Китай нас не поддержит, то нужно всё равно организовывать вдвоём-втроём новые федерации и новые, уже "безВАДовые" соревнования в их рамках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 13:20. Заголовок: "Злобный агрессо..


"Злобный агрессор" вы сами. Россию наказывают справедливо и заслуженно. Нечего было доводить применение допинга до масштабов государственной программы. Мировое сообщество просто защищается от таких бесчестных подходов к спортивной конкуренции.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2316
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 16:20. Заголовок: Уважаемый "Голос..


Уважаемый "Голос разума", на самом деле Вы голос чего угодно, но только не разума.

Ибо на самом деле "Мировое сообщество", а точнее, те, кто им прикрывается, нападками на Россию ни от чего спортивного - не защищается.

Сегодня громогласно провозглашается, что нападки на Россию служат борьбе с допингом. Но это - очевидная нелепость. Ибо допинг давно победил, он стал неотъемлемой частью спорта высших достижений. То есть захимичен абсолютно любой спортсмен, показывающий результат выше рекордов уровня середины 1960-х годов. Здесь не нужно никакое ВАДА, здесь более-менее разумному человеку всё доподлинно, всё 100%-но известно и без химических анализов. Тем не менее ВАДА с серьёзным видом делает анализы, и одних спортсменов на допинге ловит, а других не ловит. Хотя, повторяю, захимичены все без исключения.

И для этой тотальной захимиченности не нужны никакие государственные программы. Государственность или негосударственность подхода тут ни на что не влияет, поскольку захимиченность спорта высших достижений тотальна, повторяю, в любом случае. Так что под видом борьбы с химией наказывать Россию за якобы государственный подход к этому делу - просто нелепость. Ибо, повторяю, у других стран тотальная захимиченность (с которой, напоминаю, вроде бы и идёт борьба) атлетов совершенно аналогична тотальной захимиченности атлетов России. То есть борьба с якобы государственным подходом (если он и впрямь имел место) России к допингу - это совершенно пустые усилия в свете настоящей, в свете правильной борьбы с собственно допингом. И потому встаёт вопрос: а для чего же тогда производятся эти явно пустые, явно бесплодные в плане борьбы с собственно допингом усилия? Для чего они нужны, кому они выгодны?

Кроме того, цивилизаторы с Запада учат нас, дикарей, так называемым "правовым" подходам к решению вопросов. То есть, например, наказание должно неотвратимо следовать именно за доказанное правонарушение. А если правонарушение не доказано, то наказания быть не должно. Например, "Юкос" был наказан нами бездоказательно - и это плохо, это недопустимо. Но ведь равным образом не должно быть никакого наказания России на основании всего лишь пустых обвинений какого-то свидетеля. Я имею в виду обвинения Родченкова в адрес России насчёт её государственного подхода к применению допинга. Повторяю: слова одного свидетеля - это не доказательство, а пустые звуки. Которым можно без проблем противопоставить столь же бездоказательные слова какого-нибудь другого свидетеля. Тем более, что слова Родченкова противоречат заявлениям производителей контейнеров для анализов. Эти производители готовы практически доказать лживость уверений Родченкова насчёт того, что он умудрялся вскрывать контейнеры, не оставляя на них никаких следов.

Так почему же цивилизаторы с Запада ведут себя точно так же, как мы, нехорошие дикари, и при этом не хотят замечать этого своего также нехорошего, неправового поведения?

А недавно адвокаты дисквалифицированного Алексея Ловчева для расставления точек над "ё" попросили какой-то высокий суд перепроверить результаты анализов Монреальской лаборатории ВАДА в какой-нибудь другой лаборатории ВАДА. Но в этой простой и вполне правовой просьбе адвокатам Ловчева отказали. Почему? Ведь результаты Монреальской лаборатории ВАДА - они идеально правильные, они 100%-но объективные. И их проверка только подтвердила бы безупречность репутации Монреальской лаборатории ВАДА, в которой - в безупречности репутации - посмели усомниться безмозглые дикари из нецивилизованной России. Так почему же высокий суд отказался от 100%-ной возможности утереть дикарям нос? Чего он испугался?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1530
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 18:16. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы рассуждаете:

"К чему я это написал? К тому, что нахрапистым наглецам и агрессивным демагогам нельзя верить и потакать, а лучше сразу оказывать максимальное, то есть самое решительное сопротивление. Уступки же дают уступающему лишь временную иллюзию смягчения агрессии наглеца."

В целом, приведённый Вами исторический случай напоминает по смыслу стратегию шантажистов.

Если судить по детективам Чейза, шантаж, в Америке, считается одним из тяжелейших преступлений. И наказуем многими годами отсидки.

Тем не менее, если отталкиваться от всё тех же чейзовских книг, охотников "срубить деньжат по-лёгкому" в Америке хватало и хватает всегда. А почему бы и нет - разве шантаж не предпринимательство? На котором, собственно, и построен капитализм?

Как правило, шантажисты - людишки недалёкие, лишённые напрочь совести. И крайне жадные. Ещё и в меру рисковые. В силу слабоумия своих мозжечков.

Ибо всегда есть возможность, что доведённая до отчаяния жертва может пойти на самые крайние меры, лишь бы избавиться от шантажа. А "попутно" - и от шантажиста.

И ведь ладно бы шантажист удовлетворялся чем-то, первоначально затребованным с объекта шантажа. Но нет! Шантажисту всё мало!

И объект шантажа таким образом может легко превратиться для неуёмного шантажиста в вечную дойную корову.

Поэтому один из главных жизненных принципов строго указывает - для того чтобы не подпасть под шантаж, следует на шантаж просто не поддаваться. Как бы тяжело это ни было и чего бы это ни стоило. Для репутации и так далее.

В этом случае, имеется даже вероятность того, что обозлённый "разочарованный" шантажист вообще никуда и никому свой компромат не выложит. Поскольку не поимеет с этого НИЧЕГО. Кроме лишних себе проблем.

Но если и выложит, то "ославленного на весь мир" человека всё же будет слегка подогревать утешение, что подонок расстался с драгоценным своим компроматом абсолютно бесплатно. Не поимев с шантажируемого даже и "цента".

Правда, бывают случаи, что шантажисту за компромат на кого-то заплатит третье - заинтересованное - лицо. Но и в этом примере, шантажируемый не платит ничего шантажисту - что какой-никакой подогрев.

Вывод - как Вы и написали - ни в коем случае нельзя потакать и верить шантажистам и прочим агрессорам. А нужно - оказывать им максимальное и самое решительное сопротивление.

Уступки же дают уступающему лишь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2317
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 21:20. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы правы: американские подручные ведут себя как шантажисты.

Но всё дело в том, что шантаж возникает не на пустом месте. А только в условиях какого-то постыдного поступка будущей жертвы шантажа. Если же такого поступка нет, то шантажисту зацепиться просто не за что.

Но откуда берётся сама постыдность? Она берётся из именно осознания всеми членами общества запретности некого социального феномена. Если же кто-то не осознаёт и тем самым не согласен с запретностью некого феномена, то он никакой постыдности не ощущает и потому принципиально не может стать жертвой шантажиста.

Например, КГБ когда-то сфотографировало сексуальные развлечения какого-то иностранного дипломата с советской жрицей любви и затем предъявило ему эти свои фотографии с целью вербовки. Угрожая, естественно, в случае отказа дипломата от вербовки переслать эти фото его жене. Но дипломат с улыбкой пересмотрел все предъявленные ему фото и сказал, что их с женой очень возбуждают интрижки на стороне и что он готов даже заплатить фотографу за труды. И наши шантажисты ушли, не солоно хлебавши.

Так вот наша российская слабость, наша постыдная проблема заключается сегодня в том, что мы когда-то бездумно, тупо согласились с выдвинутым США и их якобы заботящимися о спортсменах приспешниками заявлением, что допинг - это плохо. В то время как на самом деле допинг для спортсменов высшего уровня - это очень хорошо и даже просто необходимо. И с тех пор нас - Россию и всех остальных тупиц - шантажисты держат на крючке. То вытаскивая из воды за ушко да на солнышко, то опять позволяя поскрываться в спасительной глубине. Ведь мы, повторяю, сами согласились, сами полностью приняли социальную норму, что допинг - это плохо.

Поэтому теперь нам необходимо всего лишь набраться решительности и сказать наконец: идите в ж...пу, шантажисты. Допинг - это на самом деле очень хорошо для большого спорта. Мы всегда химичились, химичимся и будем химичиться. Но только теперь уже не тайно, а совершенно открыто. Точно так же, как совершенно открыто химичатся ваши собственные профессиональные культуристы и пауэрлифтеры, баскетболисты, американские футболисты и т.п.

Уверен на 100% - желающих последовать такому примеру и сорваться с крючка шантажистов сегодня очень много. И если первый, кто сорвётся с крючка, будет в дальнейшем нормально, справедливо, разумно, порядочно себя вести, то к нему через какое-то время присоединится мировое большинство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1531
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.16 01:14. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Но всё дело в том, что шантаж возникает не на ровном месте. А только в условиях какого-то постыдного поступка будущей жертвы шантажа. Если же такого поступка нет, то шантажисту зацепиться просто не за что."

Почитаем определение понятия "шантаж" в Википедии:

"Шантаж (фр. chantage) — угроза компрометирующих или клеветнических разоблачений с целью вымогательства чужого имущества или разного рода уступок.

В настоящее время слово «шантаж» нередко используется в широком смысле — как угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований. Расчёт шантажиста обычно при этом заключается в том, что последствия являются более тяжёлыми и неприемлемыми, чем выполнение его требований, и тогда шантажируемая сторона может пойти на их выполнение как на меньшее зло или неприятность.

Одной из основных черт шантажа является завышенность требований шантажиста по сравнению с нормами окружающего мира. В настоящее время в некоторых странах наблюдается чрезмерное употребление слова шантаж в политических и экономических вопросах, довольно часто не соответствующее сущности этого понятия.

Согласно статье 615 Российского Уголовного уложения России 1903 года, шантажом называлось «побуждение, с целью доставить себе или другому имущественную выгоду, к передаче имущества, или к уступке права по имуществу, или к вступлению в иную невыгодную по имуществу сделку, посредством угрозы оглашением вымышленных или истинных сведений».


До сих пор в российском уголовном законодательстве шантаж — не самостоятельное преступление, а средство совершения других преступлений. Шантажом называется угроза распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких. Шантаж как один из видов угроз может применяться не только при вымогательстве, но и, например, при понуждении к действиям сексуального характера, воспрепятствовании профессиональной деятельности журналистов и т. д."

Как видно из определения, шантажист может грозить жертве оглашением компрометирующих её сведений не только истинных, но и клеветнических, вымышленных.

Оно и верно - чем вообще ВНЕШНЕ отличается правда от лжи? Да почти ничем. "Свидетели" опять же найдутся. А также и другие "доказательства". И уже сам чёрт разобрать не возьмётся - где правда, а где ложь.

Не зря ещё древними была констаНтирована страшная мощь клеветы.

В этом же приведённом википедийном отрывке обнаруживаем, что понятие "шантаж" - ныне - более широкое, чем когда-то.
-----------------------------------------------------------------------------------
Ещё Вы написали:

"Но откуда берётся сама постыдность? Она берётся из именно осознания всеми членами общества запретности некого социального феномена. Если же кто-то не осознаёт и тем самым не согласен с запретностью некого феномена, то он никакой постыдности не ощущает и потому принципиально не может стать жертвой шантажиста."

Думаю, в свете вышесказанного, ясно теперь, что дело не только в постыдности.

И я поясню всё это подробнее на примере дальнейших Ваших рассуждений:

"Например, КГБ когда-то сфотографировало сексуальные развлечения какого-то иностранного дипломата с советской жрицей любви и затем предъявило ему эти фото с целью вербовки. Угрожая, естественно, в случае отказа дипломата от вербовки переслать эти фото его жене. Но дипломат спокойно пересмотрел все предъявленные ему фото и сказал, что их с женой очень возбуждают интрижки на стороне и что он готов даже заплатить фотографу за труды. И наши шантажисты ушли, не солоно хлебавши."

Что же это за кэгэбэшники такие??? Гнать их из КГБ поганой метлой! И отправить в театр оперетты статистами, где им - в силу их опереточности - как раз и есть самое подходящее место.

Арсенал ГБ-шных методов чрезвычайно широк. И возможности чрезвычайные. Без всякой оглядки на разные там международные соглашения и так называемую общепринятую человеческую мораль.

Отчего, реальные (а не выдуманные жёлтой прессой) гэбэшники уж отыскали бы способ сделать дипломата покорным.

И не банальную пресловутую жрицу любви следовало "Вашим" ГБ-шникам подкидывать всем без разбору - и сексуально озабоченным типам, и престарелым неунывающим импотентам - а сначала "объект" досконально исследовать. Иными словами - "навести об объекте справки". На предмет - а чего он больше всего боится? После чего - уже и действовать.

Допустим, объект оказался крепким орешком. И слабо поддаётся на "гуманные" методы.

Что ж, поступим тогда негуманно с упрямцем. Пригрозив убить (или искалечить) его дорогую супругу (или сынульку-дочурку). А то и взять их в заложники.

Мало какой герой вынесет такое "душевное" обхождение.

И - вербанётся, как миленький.

Есть и ещё груды методов. Правда, уже и вовсе варварских. Непереносимых никем.

Я же, говоря о неподдавании шантажу, имел в виду шантаж в сАмой безобидной из его разновидностей - с целью вымогательства денег или достаточно мелких уступок.

Если же шантажист не какой-то простой человечишко... и действует против человека значительного.... и настроен к тому же всерьёз....

Надеюсь, понятно я всё изложил.

Добавлю только, что даже и тривиальная девица в постель - не так уж и смехотворный метод. Допустим, супругу дипломата и в самом деле сей компромат возбудит. Вот только возбудит ли он так же и общественное мнение в стране проживания дипломата? Дипломатово начальство туды ж? И много кого и чего ещё?

Ведь нельзя забывать, что в западных обществах, при всём их ханжестве, принято почему-то считать, что уж государственные-то посты должны занимать люди кристально чистые. Прекрасные семьянины и прочее.

А тут - такое! Скандальные скабрёзные снимки на страницах бульварных газет! На которых каждый купивший газету без труда различит-опознает и лицо "цвета нации" и его отвратительную обвислую наготу.

Вон, смехунчик (де) Билл Клинтон, изменял своей жёнушке Хиллари прямо в Овальном кабинете Белого дома. "Понужая" свою подчинённую Монику детородным органом в сахарные уста.

Ну, и что? Да ничего хорошего. Для (де) Билла-глупца.

Моника Левински, пользуясь случаем, усиленно пиаря своё ничтожное имя, выбрасывала "на рынок" всё новые мерзости о своих похождениях с президентом.

Какой же позор! Чуть не сгорела в этом позоре "непорочная" жёнушка горе-президента (де) Билла - красавица Хиллари Клинтон. Но всё же нашла в себе силы обманщика-супруга простить.

Однако, простодушного бесхитростного чудо -(де) Билла его политические противники прощать и не подумали. Так и этак валяя доброе имя "залетевшего" президента в самой зловонной ужасной грязи - уж потешились окаянные!

Уже и не рад был (де) Билл что что-то, когда-то, для чего-то, куда-то совал! Всё сильнее исходя "освежающим" пОтом под угрозой импичмента.

Уж не была ли, если маленько вдуматься, эта проститутка Левински сотрудницей КГБ?

Очень даже и может быть.

Как бы то ни было, с той самой поры, президенты Америки - от супруг ни ногой. Уж какими бы ни были эти говорящие куклы - но в изменах супругам их уличить невозможно.

В общем, трижды прекрасные семьянины.

Поневоле - добавим мы от себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2318
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.16 02:01. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Как видно из определения, шантажист может грозить жертве оглашением компрометирующих её сведений не только истинных, но и клеветнических, вымышленных.

Оно и верно - чем вообще ВНЕШНЕ отличается правда от лжи? Да почти ничем. "Свидетели" опять же найдутся. А также и другие "доказательства". И уже сам чёрт разобрать не возьмётся - где правда, а где ложь."


Ложью, угрозой клеветы можно напугать только слабака. Потому что сильный в случае приведения угрозы шантажиста в действие потребует тщательного разбирательства, которое может даже принести безвинно оклеветанному ореол святого страдальца. Именно о таких серьёзных случаях я и вёл речь: страны управляются не девицами, готовыми упасть в обморок от пустых слухов, а аппаратами профессионального насилия. То есть в случаях с ними, со странами, все угрозы должны быть не пустыми, а серьёзными, обоснованными, доказательными.

Именно такими и являются сегодня угрозы МОК в адрес нашей страны. Однако эти угрозы серьёзны лишь по причине того, что мы когда-то сами загнали себя в ловушку: сперва согласившись с тем, что допинг есть зло, а затем с тем, что определять случаи применения допинга будет структура, целиком зависящая от одного политического монополиста. Который сегодня настроен по отношению к нам явно недружелюбно.

Что же касается случая с зарубежным дипломатом, то данный случай реальный и даже вроде бы хрестоматийный. То есть это довольно известный прокол нашего КГБ. Почему мы не попытались воздействовать на дипломата угрозами обнародовать эротические фото в печати его страны, я, увы, не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1532
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.16 01:34. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Ложью, угрозой клеветы можно напугать только слабака. Потому что сильный в случае приведения угрозы шантажиста в действие потребует тщательного разбирательства, которое может даже принести безвинно оклеветанному ореол святого страдальца. Именно о таких серьёзных случаях я и вёл речь: страны управляются не девицами, готовыми упасть в обморок от пустых слухов, а аппаратами профессионального насилия. То есть в случаях с ними, со странами, все угрозы должны быть не пустыми, а серьёзными, обоснованными, доказательными."

Почитал я сейчас в Википедии историю германско-польской войны 1939 года. То-то Польша, управлявшаяся не девицами, а аппаратом профессионального насилия, ничего не смогла противопоставить по сути несерьёзным, необоснованным, бездоказательным территориальным притязаниям Германии.

Требовала Польша и сАмого тщательного разбирательства. А также обещанной помощи со стороны англо-французских союзников. Но так ничего и не дождалась.

И будь дальнейшие события Второй мировой войны более благоприятными для Гитлера, Польша по нынешний день лежала бы растерзанной на две части - на германскую зону оккупации и советскую. То есть как самостоятельное государство не существовала в природе.
-----------------------------------------------------------------------
И никакого ореола страдальца Польше. Мол, захватил Гитлер половину этой страны. Ну, и правильно сделал.

Любопытно, что немцам помогали словаки. Которые вели свою - ограниченную - войну против Польши. За земли, которые Польша незаконно оттяпала у Словакии. По итогам Первой мировой.
----------------------------------------------
И ещё:

"Именно такими и являются сегодня угрозы МОК в адрес нашей страны. Однако эти угрозы серьёзны лишь по причине того, что мы когда-то сами загнали себя в ловушку: сперва согласившись с тем, что допинг есть зло, а затем с тем, что определять случаи применения допинга будет структура, целиком зависящая от одного политического монополиста. Который сегодня настроен по отношению к нам явно недружелюбно."

Вот и предвоенная Польша тоже загнала себя в ловушку. Всё великой державой прикидывалась. И в итоге полностью потеряла суверенитет.

И не обрела бы его уже никогда. Если бы советские "оккупанты" не постарались.

За что и "благодарна" теперь "оккупантам" Польша. Аж дальше и некуда.
-------------------------------------------------------------------
Сильный всегда прав. Даже если и не прав объективно.

Но что такое объективность? Пшик!

И "объективность" сильного обретает силу закона.

Ваши же прожекты - несбыточны. Предположим, Россия отделилась от МОК и ВАДЫ. Перетянув за собой и горстку обиженных "объективностью" стран.

Так ведь и что ж за беда?

Достаточно Америке только свистнуть зазывно, и союзники России в борьбе за "стероидный спорт" мгновенно её предадут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2319
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.16 03:11. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Почитал я сейчас в Википедии историю германско-польской войны 1939 года. То-то Польша, управлявшаяся не девицами, а аппаратом профессионального насилия, ничего не смогла противопоставить по сути несерьёзным, необоснованным, бездоказательным территориальным притязаниям Германии.

Требовала Польша и сАмого тщательного разбирательства. А также обещанной помощи со стороны англо-французских союзников. Но так ничего и не дождалась."


Напомните, пожалуйста, в чём заключался шантаж Польши гитлеровской Германией?

Нормальный шантаж, а не притягивание в эту категорию всего подряд, пусть даже отдалённо похожего, заключается в том, что некоему субъекту угрожают разоблачениями его поступков, постыдных в глазах общественного мнения. Так какими же разоблачениями неблаговидных поступков перед, по идее, мировым сообществом или союзниками Польши угрожала, как Вы, уважаемый Дилетант, считаете, гитлеровская Германия предвоенной Польше?

Вы также написали:

"Сильный всегда прав. Даже если и не прав объективно.

Но что такое объективность? Пшик!"


Нет, насилие не всесильно. Насилием можно заставить, например, человека лечь по команде. Но команду "Лети" человек, как его не насилуй, выполнить не сможет. Насилием можно добиться только, например, фикции - типа того, что все запуганные окружающие будут соглашаться с тем, что человек полетел, как птица, по команде. Однако бесплодность и смертельную опасность такой фикции, такой всеобщей имитации того, что потребовал насильник, для него же, насильника, для самого многократно продемонстрировала всемирная история. Например, индейские императоры Монтесума и Атауальпа, жаждавшие быть самыми могущественными, до последних моментов своих жизней слышали от подобострастных подданных славословия в адрес своей непобедимости. Хотя на самом деле отряды конкистадоров уже разогнали армии обоих императоров и стояли на порогах их дворцов.

Вы также написали:

"Ваши же прожекты - несбыточны. Предположим, Россия отделилась от МОК и ВАДЫ. Перетянув за собой и горстку обиженных "объективностью" стран.

Так ведь и что ж за беда?

Достаточно Америке только свистнуть зазывно, и союзники России в борьбе за "стероидный спорт" мгновенно её предадут."


Во-первых, как уже неоднократно отмечалось, геополитическая монополия США очевидно невечна. То есть через какое-то время настанет момент, когда к США перестанут подбегать на задних лапках. Ну, а во-вторых, даже если сейчас всё обстоит именно так, как описали Вы, то для нас, для России, которую США объявили своим главным геополитическим противником, угрозой миру номер раз и т.д., другого образа действий просто нет.

Иными словами, либо мы сейчас гордо уйдём сами, плюнув в наглые рожи через плечо и хлопнув дверью на прощанье, либо наглые рожи чуть позже всё равно выкинут нас из мирового спорта здоровенным и безжалостным пинком под задницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1534
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.16 22:55. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы интересуетесь:

"Напомните, пожалуйста, в чём заключался шантаж Польши гитлеровской Германией?

Нормальный шантаж, а не притягивание в эту категорию всего подряд, пусть даже отдалённо похожего, заключается в том, что некоему субъекту угрожают разоблачениями его поступков, постыдных в глазах общественного мнения. Так какими же разоблачениями неблаговидных поступков перед, по идее, мировым сообществом или союзниками Польши угрожала, как Вы, уважаемый Дилетант, считаете, гитлеровская Германия предвоенной Польше?"

Разве не приводил я ранее википедийную ссылку, в которой указывается, что понятие "шантаж", из первоначального значения, обросло уже давно несколькими расширяющими добавочными смыслами?

"В настоящее время слово «шантаж» нередко используется в широком смысле — как угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований. Расчёт шантажиста обычно при этом заключается в том, что последствия являются более тяжёлыми и неприемлемыми, чем выполнение его требований, и тогда шантажируемая сторона может пойти на их выполнение как на меньшее зло или неприятность."

Чем, если не шантажом, являлись тогда территориальные и прочие притязания нацистской Германии к "великой" Польше?
-------------------------------------------------------------------------
Ещё Вы написали:

"Нет, насилие не всесильно. Насилием можно заставить, например, человека лечь по команде. Но команду "Лети" человек, как его не насилуй, выполнить не сможет. Насилием можно добиться только, например, фикции - типа того, что все запуганные окружающие будут соглашаться с тем, что человек полетел, как птица, по команде. Однако бесплодность и смертельную опасность такой фикции, такой всеобщей имитации того, что потребовал насильник, для него же, насильника, для самого многократно продемонстрировала всемирная история. Например, индейские императоры, жаждавшие быть самыми могущественными, до последних моментов своих жизней слышали от подобострастных подданных славословия в адрес своей непобедимости. Хотя на самом деле отряды конкистадоров уже разогнали армии обоих императоров и стояли на порогах их дворцов."

Мне кажется, что во фразу "сильный всегда прав. Даже если и не прав объективно" я вкладывал несколько иной смысл, нежели Вам показалось.

Взять объективные правду, справедливость, человечность - сильный способен всё это подмять под себя. Насадив полуправду. И справедливость с человечностью - только в своих интересах.

И ничего. Такая "вселенная" могла бы существовать хоть миллиарды лет.
-------------------------------------------------------------------
Также Вы написали:

"Во-первых, как уже неоднократно отмечалось, геополитическая монополия США очевидно невечна. То есть через какое-то время настанет момент, когда к США перестанут подбегать на задних лапках. Ну, а во-вторых, даже если сейчас всё обстоит именно так, как описали Вы, то для нас, для России, которую США объявили своим главным геополитическим противником, угрозой миру номер раз и т.д., другого образа действий просто нет.

Иными словами, либо мы сейчас гордо уйдём сами, плюнув в наглые рожи через плечо и хлопнув дверью на прощанье, либо наглые рожи чуть позже всё равно выкинут нас из мирового спорта здоровенным и безжалостным пинком под задницу."


Если признать действия ПУ самостоятельными и добронамеренными для России, то даже и Сталин проявлял осторожность и хитрость в международных делах. Стараясь не рубить ничего - сдуру, с плеча.

С Запада хватает и того, что Россия (якобы или не якобы?) отвоевала уже для себя нешуточные независимые "преференции".

Так что не всё сразу.

"Наглые рожи чуть позже всё равно выкинут нас из мирового спорта"?

Уйти никогда не поздно. И можно это сделать без всякого гордого хлопанья дверью. Тем более никогда неизвестно заранее, кто раньше издохнет - Ходжа Насреддин, ишак, или падишах.

То бишь, ЧТО там будет завтра с Америкой - или Иеллоустоунский вулкан пробудИтся, или своевременный астероид какой.... и хлоп! лепёшка расплавленная вместо Америки!

И реальное мировое правительство, ничуть не горюя по прежнему месту сидения, переедет в полном составе в Россию. Вместе с "независимыми" МОКом и ВАДОЙ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2330
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 11:42. Заголовок: На сайте Мовлади Сер..


На сайте Мовлади Сергей Смолов привёл ссылку на то, как нас поливают дерьмом в иностранной прессе:

"Стоит ли звать на торжество наркоманов?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1542
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 01:55. Заголовок: "Централизованно..


"Централизованное употребление допинга в России началось еще в 1952 года, когда Советский Союз впервые соблаговолил участвовать в Олимпиаде. При Путине в России сложилась разветвленная официально контролируемая система употребления допинга.

Проблема россиян состоит в том, что анализы по выявлению допинга были невероятно оптимизированы. К началу этого десятилетия частота положительных результатов проб российских атлетов удивительно возросла. Россия отреагировала на это попыткой победить систему, запугивая, дискредитируя или подкупая ее чиновников."


"Владимир Путин искренне считает, что весь остальной мир столь же циничен и коррумпирован, как и он сам, просто никто больше не решается это признать."

Достаточно косноязычная статья. Плохой перевод, видимо.

Даже, вон, ПУ считает искренне, что если уж коррумпирован он и циничен (по самое некуда), то и окружащий мир нисколько не лучше него.

Мог ли ПУ такое сказать?

Употребление допинга, да ещё и централизованное - началось в СССР в 1952 году? Вот не подумал бы.

Впервые соблаговолил. Можно понять, что Советский Союз долго противился вступлению в мировое олимпийское движение, кривлялся, кочевряжился, но не выдержал дружного радушного хора стран-зазывал. И сдался в итоге. На очень выгодных для себя условиях.

Бедная система! Это же терроризм какой-то в её отношении со стороны Российской империи зла! Ещё бы догадалась Россия чиновников системы отстреливать. Или дустом травить, как клопов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2424
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 11:22. Заголовок: Поскольку Казахстан ..


Поскольку Казахстан и Белоруссию исключат из IWF на год, а мы, болгары и азербайджанцы уже лишены Олимпиады, то всей пятёрке дискриминированных нужно:

1. Изменить позу "зю" на выпрямление в полный рост;

2. Хором плюнуть в рожи МОКам-шмокам и прочим ивэфам;

3. Договориться друг с другом о создании новой федерации - независимой от допинг-контролей и дожимов-недожимов.

А разве есть другие варианты поведения? Стоять на коленях и собирать плевки - это не вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2426
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 20:28. Заголовок: Кстати, после дискри..


Кстати, после дискриминационного судейства Салимикордасиаби к пятёрке, возможно, с удовольствием присоединится и Иран. Да и Эстония, возможно, не останется в стороне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1581
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 23:29. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, не будет ни того, ни другого.

Дискриминация спортсмена? И только-то?

Иран, а уж тем более Эстония - терпят от американского диктата много вещей несравненно покруче. И ничего.

Эстония всегда тяготела к Европе. И за право в ней оставаться способна на всё.

Иначе - опять неминуеумо становиться ей частью России. Западным "притесняемым" рубежом "отсталой, необразованной, лапотной" Российской империи.

Как огня боится "народное патриотическое" правительство "новой свободной" Эстонии такой перспективы.
-------------------------------------------------------------
И всё ж таки упущение - ВАДА не наказало ни одного "чучхеиста". А ведь могло бы.

Но, вероятно, побаивается главного Солнцеликого чучхеиста по имени Ким Чен Ын.



Который ядрёну бомбу уже испытал. Не забыл испытать и термоядрёну.

Ну как если вообще бабахнет на тихоокеанских просторах что-нибудь даже похлеще советской Царь-бомбы???



А что? Солнцеликий - он такой. С него станется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2430
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 00:51. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы правы: да, с суверенной, свободной и самодостаточной Эстонией я палку малость перегнул.

Но вот Иран - в рамках проявления самостоятельности чисто по части тяжёлой атлетики - от ВАДА отплеваться может запросто. Он ведь 36 последних лет решительно противодействовал Америке и по более серьёзным поводам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1582
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 02:01. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, решительность Ирана непохожа на правду.

Советский Союз тоже решительным был. А потом вдруг взял и распался.

А ведь Советский Союз был стократно мощнее Ирана.

В общем, если бы Америка захотела, давно бы в Иране произошла "революция роз". Но если сия революция пока не произошла - значит, Иран Америке для чего-то нужен.

Иран, благодаря своей "решительности", вот уже 36 лет не вылезает из санкций. Вот и вся его "свобода".

И Иран желал бы потепления отношений с Америкой.

Поэтому всякие вызовы, да ещё и по ничтожному спортивному поводу - не для "решительного" Ирана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2432
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 04:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"В общем, если бы Америка захотела, давно бы в Иране произошла "революция роз". Но если сия революция пока не произошла - значит, Иран Америке для чего-то нужен."

Да, Вы совершенно правы. До меня только сейчас дошло, что в разрушении стран для сохранения общемирового напряжения Америке нужно соблюдать последовательность, растягивать этот процесс. Иран, безусловно, находится в числе потенциальных жертв на алтарь поддержания веры в твёрдость доллара, но его, Ирана, очередь ещё просто не подошла. Пока ещё неплохо работают войны в Ираке, в Ливии, в Сирии и в Афганистане.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2434
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 10:49. Заголовок: http://shatoy.borda...


http://shatoy.borda.ru/?1-9-0-00000510-000-160-0#135

"Гераклион сообщает:

" ...на пресс-конференцию, которая будет посвящена возможному отстранению от международных соревнований сборной России по тяжелой атлетике.

С началом Олимпийских игр скандалы не утихают. Сегодня президент Международной федерации тяжелой атлетики (IWF) Тамаш Аян заявил, что российские тяжелоатлеты, вслед за запретом выступить на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, могут быть отстранены от международных соревнований еще на год. Решение по этому вопросу будет приниматься по окончании Олимпийских игр. Кроме российской команды в списках дисквалифицированных могут оказаться Казахстан, Белоруссия и сборные других стран.

Свою позицию по данному вопросу представители Федерации тяжелой атлетики России озвучат на мероприятии.

Участники пресс-конференции:

Сергей Сырцов - президент Федерации тяжелой атлетики России (ФТАР)

Сергей Ерёмин - глава попечительского совета ФТАР, президент Фонда «Гераклион»

Максим Агапитов - вице-президент ФТАР

Дата: 18 августа, четверг

Время начала: 12:00""


Очень надеюсь, что перечисленные лица оповестят общественность о своём намерении не покорно подставить задницу, а нанести империи Аяна ответный удар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2435
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 13:10. Заголовок: По адресу http://sha..


По адресу http://shatoy.borda.ru/?1-9-0-00000510-000-160-0#136 Тарасенко оставил сообщение, которое, судя по всему, нравится публике:

"Все скандалы, артикулированные в этом году говорят о том, что мировой спорт в глухом тупике и не только из-за непродуманной деятельности WADA, но и откровенного вмешательства политики в спорт. Вся система управления в спорте требует пересмотра. Что касается IWF надо настаивать о её перевыборах и на законодательном уровне (в уставе) ограничить сроки управления для первых лиц максимум в 4 года, без возможности переизбрания и с обязательной ротацией других членов руководящего состава. Для экспертов сроки ограничивать не следует- опыт работы выходит на первое место!. Надо оставить возможность быть почётным Президентом, за выдающиеся заслуги. Продумать параметры представительства стран участников в руководящем составе IWF. Дать возможность выдающимся спортсменам влиять на работу федерации, создав соответствующее представительство. Исключить саму возможность отстранения каких-либо стран, участников IWF от международных соревнований. Только индивидуальная ответственность конкретного лица может быть рассмотрена и приниматься соответствующие решения.

Что касается WADA, то должны быть заново сформулированы основные требования, понятные и однозначные. Что такое - допинг?. Если обнаружена запрещенная субстанция, должна быть указана терапевтическая доза, а не следы каких то веществ. Должно быть чётко понятно получены какие либо преимущества в данном конкретном случае или нет. Хранить длительное время пробы можно только в целях научных исследований и без каких либо последствий для спортсменов. Прошли соревнования - формальности выполнены - всё вопрос закрыт."


Увы, но на самом деле стремление к перечисленным мерам ни к чему хорошему не приведёт. Поскольку сии меры либо не будут приняты, либо извращены в нынешнюю негодную сторону в процессе применения.

Противники данных мер, то есть прежде всего использования допинга, совершенно обоснованно возразят, что следы запрещённых веществ как раз и должны быть поводом для сурового наказания. Поскольку свидетельствуют о том, что атлет с очень высокой вероятностью использовал терапевтические или даже сверхтерапевтические дозы запрещённых веществ, а потом просто хорошо почистился. Но в результате этой чистки всё равно сохранил слишком много незаконного, нечестно полученного преимущества перед тем атлетом, который вообще не принимал допинг.

Ограничение сроков нахождения на постах в уже давно и насквозь прогнившей структуре ни в коем случае не приведёт к её кардинальным изменениям. Горбатого исправит только могила. Традиции пресмыкательства перед кукловодом, рефлексы безусловного массового подчинения этому кукловоду не сломать, не уничтожить всего лишь ограничением срока нахождения на посту. То есть это безнадёжно слабая мера.

Например, переделка вороватого коллектива работников магазина невозможна даже путём постепенной замены, то есть постепенного, покадрового увольнения работников - ибо новые, вновь принятые на работу и поначалу неразвращённые воровством работники развращаются, приучаются к воровству старыми, ещё неуволенными работниками. И навыки воровства тем самым передаются по эстафете. Радикально покончить с воровством или с бракодельской работой может только одномоментное увольнение всего старого и развращённого коллектива и набор коллектива совершенно нового. Недаром главным условием приёма на работу у компании "Дэу" в Узбекистане была неработа прежде в автомобильной, то есть в советской, в бракодельной промышленности.

Ну, а поскольку нынешние международные структуры всё равно нужно одномоментно расформировывать, то проще будет сразу бросить их, чтобы больше не возиться с ними, - и сразу начать создавать структуры совершенно новые.

Что же касается допинга, то про само это слово нужно накрепко забыть. То есть запрещёнными в спорте веществами должны быть только те вещества, которые запрещены самим Уголовным кодексом - я имею в виду средние и тяжёлые наркотики. Спортсмен в плане приёма веществ должен быть приравнен к обычному человеку, которому дозволено принимать всё, кроме откровенной наркоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1586
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 02:48. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Ваши головокружительные прожекты напоминают мне радужные мечтания народовольцев и прочих марксистов о сказочно-лучезарном будущем человечества.

Причём, мечтать-то они мечтали, вот только никто из них отчего-то не мыслил себя в этом восхитительном будущем, например, дерьмовозом.

"Весь мир насилья мы разрушим...." - а дальше-то что???

А дальше - опять насилие. В том числе и затем, чтобы не себя, а кого-то другого всё же заставить возить дерьмо.

Вывод - и ничегошеньки не меняется в этом мире.

Бардак же, если он "почему-то" наличествует, значит, это кому-то просто необходимо.

И ведь понимает этот "кто-то" прекрасно - как разумно и верно обустроить то или сё. Но не обустроит никогда. По удивительно веским "личным" причинам.

Которые для этого "кого-то" только и имеют настоящую ценность. А всё остальное - в сравнении с этим - просто ничто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2531
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 00:23. Заголовок: Горжусь Мовлади: htt..


Горжусь Мовлади: http://shatoy.borda.ru/?1-9-0-00000510-000-240-0#193.001

"Долгое время все твердили, что спорт должен быть вне политики (что по сути своей - правильно), но видим, что спорт стал орудием в руках политиканов. Профессиональный спорт еще сохраняет лицо, а любительский превратился в полный бордель в руках политических проституток, околоспортивных дельцов, бандитов и прочей мрази."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета