Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1998
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 09:06. Заголовок: Как мне делали штангу


По примеру уважаемого Дилетанта я попробую рассказать об одном своём снаряде - который, правда, сегодня находится уже не у меня, а в секции пауэрлифтинга Дворца творчества молодёжи, что в городе Владимир.

Вот он, мой гриф. Замки к нему, увы, потеряны.





Мой вылет из первой секции

- Ну всё, друг ситный, - мрачно хлопнул меня по
плечу тренер по тяжёлой атлетике Юрий Владимирович
Заверняев. - Сегодня ты занимался в этом зале в
последний раз. Потому что не нужно болтать
молодым пацанам про химию. Сам захимичился - ну
и молчал бы, блин.

Я оказался в сложном положении. После укола
ретаболила почти трёхмесячный застой у меня сразу
закончился, результаты и самочувствие пошли вверх.
Но теперь вместе с запретом тренера заниматься в
тяжелоатлетическом зале на стадионе "Торпедо",
что в городе Владимир, у меня должна была исчезнуть
и правильная штангистская нагрузка. То есть
замечательный и с трудом добытый ретаболил,
стервоид пролонгированного действия, гулял бы
теперь по моему организму впустую.


Возникшие планы

После недолгого размышления я решил действовать
сразу в двух направлениях. Во-первых, я пошёл в
Политехнический институт знакомиться с Александром
Ивановичем Шушкиным, тренером наших местных
чемпионов и даже одного чемпиона мира и Олимпийских
игр - я имею в виду Павла Кузнецова, - а во-вторых,
твёрдо решил сделать себе полноценную
тяжелоатлетическую штангу. То есть прежде всего
гриф с тонкой и с легко вращающейся относительно
втулок, на которые надеваются диски, захватной
частью.


Как устроен гриф олимпийской штанги?

Особых проблем с изготовлением штанги вроде бы не
предвиделось: я работал на "Автоприборе" - большом
заводе, где имелась куча металлообрабатывающих
производств.

Когда Шушкин разрешил мне тренироваться в зале
Политеха, я всё-таки ещё раз пришёл к Заверняеву
и попросил его показать, как устроен гриф
олимпийской штанги. Заверняев выкрутил из торца
втулки (на которую, напоминаю, надевают
диски-разновесы) грифа толстый винт, благодаря
чему появилась возможность сдвинуть втулку к
центру грифа. Точнее, к центру стержня грифа. Что
сразу же обнажило самый конец этого стержня. На
данном конце открылась глубокая опоясывающая
прорезь, в которую был вставлен так называемый
"сухарь". То есть толстая полулунная стопорная
шайба. Этот сухарь, будучи вставленным в прорезь,
не даёт втулке сдвинуться в направлении от центра
стержня. А сдвинуться к центру стержня втулке не
даёт толстый винт, когда он вкручен в её торец.
Таким образом у втулки остаётся всего лишь одна
степень свободы: вращаться вокруг продольной оси,
то есть вокруг стержня грифа.

Втулка моего грифа в разобранном виде. Лежащее слева от втулки колёсико - это компенсатор веса, то есть один из двух грузиков, доводящих вес моего грифа до ровно 20 кг.



(Подробнее узнать об устройстве грифа можно вот по этому адресу: http://olympic-weightlifting.ru/griph.htm.)

Итак, задача было понятной: сначала следовало
изготовить правильный, то есть прежде всего очень
прочный стержень. Ну, а затем две втулки к нему,
два сухаря и два винта. И потом ещё другие
приложения к грифу.


Визит в цех суперстанков

На моём заводе имелся цех номер семь, где стояли
огромные токарные и фрезерные станки: чуть бОльшие
средней жилой комнаты. Я подошёл к токарю,
управлявшемуся с одним из этих огромных станков, и
рассказал о своей проблеме.

- Для стержня тебе нужна хорошая сталь, - понимающе
кивнул мне токарь. - Разбираешься в марках
легированной стали?

- Нет, почти не разбираюсь, - помотал головой я.
- Знаю только, что чем её формула длиннее, тем
лучше.

- В принципе почти правильно, - согласился токарь.
- Знаешь, где расположен наш склад заготовок?
Выбери там подходящую по размерам болванку с
максимально длинной надписью мелом и тащи её сюда.


Я ворую заготовку для грифа

Было начало тёплого лета 1987 года. У склада
заготовок толстые болванки валялись прямо
на асфальте, а более-менее тонкие болванки
лежали параллельно друг другу в прорезях
специальных козел - вроде вот этих.



Я покрутил в прорезях козел наиболее длинные болванки
в поисках написанных на них мелом марок стали. В
идеале мне была нужна заготовка
длиной 2 метра 10 сантиметров - как у стержня
олимпийской штанги. Но такой длинной болванки на
козлах, увы, не оказалось. Самую большую формулу
(что-то вроде 38ХНЗМФА, то есть 0,38% С,
1,2—1,5% Сr; 3% Ni, 0,3—0,4% Мо, 0,1—0,2% V) имела
достаточно тонкая - всего лишь 8 см в диаметре -
болванка длиной 180 см (эту длину я узнал при
помощи обычного портновского ленточного метра,
которым частенько измерял в те времена свои бицепсы).

Выбора у меня не оставалось. Я нагло вытащил
облюбованную болванку из прорезей, по-штангистски
вскинул её себе на загривок и деловито зашагал прочь
от склада. Никто из видевших моё умыкание заготовки
не произнёс ни слова: всем всё было по барабану.
Пройдя по территории завода метров примерно триста,
я принёс болванку токарю.


Договорённость с токарем

- О, отличная сталь, - похвалил токарь мой выбор,
прочитав надпись на заготовке. - Значит, говоришь,
её нужно обточить до диаметра 28 мм?

- Да, - подтвердил я. - А на концах получившегося
стержня нужно сделать небольшие фаски, а также
прорези глубиной 5 мм и шириной 10 мм. И, кроме
того, насечки вот по этому эскизу. - Я отдал токарю
заранее приготовленную бумагу.

- Всё понятно, накатаем и насечки, - кивнул токарь.
- Приходи за своей штукенцией послезавтра. Или даже
лучше после послезавтра. Сам понимаешь: обдирать с
такой длинной заготовки пять сантиметров толщины
придётся довольно долго...

Всю его работу мы с токарем оценили в три рубля.
Вообще на заводе за услуги принято расплачиваться не
деньгами, а также какими-нибудь услугами или хотя бы
спиртом. Но спирта у меня не было, а из продукции
моего цеха токарю ничего не требовалось. Поэтому в
дальнейшем я так и тратил наличные деньги: для
ускорения процесса изготовления моей штанги. Тем не
менее некоторые изготовители со своими операциями
всё равно здорово волынили.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 1217
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 13:38. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, заинтересовавшись Вашим упоминанием о марках различных сталей, я немного порыл интернет в поисках каких-либо сведений - а из какой стали изготовлен обычный лом? Который (которые) я всегда использовал в качестве грифов.

Оказывается, нормальный советский лом выполнен из вполне приличной, достойной стали. И мои тяжелоатлетические дилетантские опыты тому подтверждение.

Как и всегда, интернетный народ, что-либо обсуждая, тоскует по советскому качеству. Ибо сейчас, качество чего бы то ни было - крайне дерьмовое, "рыночное".

И если хочешь что-то пристойное создать своими руками - тот же нормальный лом - ищи заготовку, как советует интернетный народ, на "помойках". Выдирая необходимые металлические детали из чего-то "застойного".
-----------------------------------------------------------------------------
То, что "хозяевам" завода - рабочим - было совершенно плевать, куда и что Вы несли, имеет, мне кажется, ещё и такое объяснение - а может, Вы несли железяку "по делу"? По заданию начальства, тык-скыть? Из одного цеха в другой?

Ваша же болванка, как я прикинул, должна была весить около 70 кг. Что ж, не так и много для тренированного человека. Можно сказать, пушинка.
-------------------------------------------------------------------------
Что-то тёплое, ностальгическое нестерпимо заныло в груди. Благословенные советские времена! Жалею теперь, что я, так и не дождавшись в продаже 3-пудовых гирь, побоялся "хлопот" и не заказал изготовление этих гирь соответсвующим специалистам. А ведь можно было и 4-пудовую гирю им заказать! Плати только исправно соответствующим количеством водочки - и ни малейших проблем.

Гантели - любые - тоже можно было бы специалистов попросить изготовить.

Так что были у меня такие "чёрные" мысли.

А вот о штанге я как-то не думал. Наверное, считал, что штанговый "как настоящий" гриф - слишком сложен в изготовлении.

Умыкнуть откуда-нибудь - вот это было бы значительно проще.

И даже не украсть - а получить в подарок. Или за символические деньги. Как ненужный списанный хлам. Вот это дело!

А то ведь обидно - в той же школе, где я учился, штанга, у физруков, без сомнения, имелась. Вот только зачем она имелась у них? Закопанная под грудой старых лыж и лыжных ботинок!

Так же и телескоп. Небольшой, школьного типа. Ну, для чего он, десятилетиями, пылился у физички в каморке, если астрономией, в школе, в обозримом прошлом, будущем, а ещё и в настоящем - не увлекался никто, кроме меня?

Разве не могла мне школа этот телескоп пожаловать - пусть не безвозмездно, а только во временное пользование? И был бы этот "фабричный малыш" прекрасным подспорьем для моей самодельной телескопической техники.

Сейчас, конечно, проблемы такие отсутствуют начисто - купишь хоть чёрта. Но тогда...

Кстати, школа, которую я 10 лет посещал, теперь преобразована в православную школу. Смотришь, желающих там учиться - совсем ничего. Но кто-то всё-таки учится там.

Вот только зачем сим будущим святошам-церковникам штанга? Им, и их педагогам - сытеньким священнослужителям в рясах?

Абсолютно незачем. Высокая духовность несовместима со штангой. В представлении попиков, я имею в виду.

Вот и сдали, наверное, попики, заселяясь в школу, прежнюю школьную штангу в металлолом. Как бесовскую пакость.

А мне отдать-подарить-продать эту штангу - жаба, получается, душила церковников?

Одно извинение им - я их об этом никогда не просил. А то бы, уж ясно - отдали-подарили-продали. Да ещё и благословили при этом меня и штангу на долгую крепкую дружбу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1999
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 19:22. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"То, что "хозяевам" завода - рабочим - было совершенно плевать, куда и что Вы несли, имеет, мне кажется, ещё и такое объяснение - а может, Вы несли железяку "по делу"? По заданию начальства, тык-скыть? Из одного цеха в другой?"

Думаю, если кто-нибудь подумал бы, что я утаскиваю болванку по заданию начальства, то он мог хотя бы для приличия подать голос, поинтересоваться: по чьему указанию я действую? А нет ли, мол, у меня каких-нибудь подтверждающих задание документов? И т.д.

Нет, на советском производстве очень многое всем было до лампочки. Потому-то мы, то есть СССР, и развалились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1218
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 20:09. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, причины развала СССР совсем не в этом. Но давайте уж лучше не углубляться в политику.

Гораздо интереснее почитать продолжение Вашего рассказа о самодельной штанге.

И не можете ли Вы уточнить: к какому конкретно году относится начало Вашего рассказа?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2000
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 20:40. Заголовок: К лету 1987 году, ув..


К лету 1987 года, уважаемый Дилетант. Меня очень интересует, всё ли я внятно объясняю? Не нужно ли где-нибудь что-нибудь уточнить - например, по части устройства втулок штанги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1219
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 22:10. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, следовательно, Вам было уже 30 лет. И, по спортивным меркам, Вы были немолодым спортсменом.

Устройство втулок мне не очень понятно.

Толстый винт служит как бы заглушкой. И не позволяет втулке двигаться к центру грифа. Но внутренняя плоскость толстого винта должна тогда соприкасаться с торцом грифа. Чем обеспечивается мягкость скольжения плоскости торца грифа по плоскости винта? Зеркально гладкой обработкой? Ещё и смазкой?

Полулунный "сухарь". Который, будучи вставленным в прорезь, расположенную у конца грифа, не даёт втулке сдвинуться от центра грифа. Но такое стопорение возможно только при наличии чего-то стопорящего и внутри втулки. Диаметром менее полулунной шайбы.

И опять вопрос о мягкости хода. Теперь уже шайбы почему-то, упирающейся во втулку.

Кроме того, почему не упомянуты подшипники? Или их во втулках просто нет? А я почему-то думал, что есть. Читая воспоминания штангистов-писателей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2001
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 04:53. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, спасибо, за Ваши вопросы. Я правильно подозревал, что моё объяснение недостаточно внятное. Нужно будет хотя бы от руки нарисовать схему-разрез втулки грифа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2002
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 12:19. Заголовок: Подготовка к закалке..


Подготовка к закалке

Пока токарь вытачивал стержень грифа, я опять явился
в зал к Заверняеву - чтобы застать там Серёгу Болдина,
работавшего в термичке (то есть в термическом цехе)
Владимирского тракторного завода (ВТЗ). Дело в том,
что даже самая высококачественная сталь (за
исключением быстрореза-самокала) без закалки остаётся
мягкой, пластичной, не пружинистой. То есть моему
стержню требовалась хорошая закалка. На "Автоприборе",
конечно, тоже имелась термичка, но она была рассчитана
на действия только с мелкими изделиями. А вот в
термичке ВТЗ можно было закалять изделия даже побольше,
чем мой стержень.

Серёга Болдин вскоре пришёл в зал и, переодеваясь для
тренировки, объяснил мне, каким образом можно попасть
на территорию ВТЗ и как там найти его термичку.

Через два дня я получил готовый стержень будущего
грифа с насечками и с прорезями и потащил его с
территории родного "Автоприбора" по так называемой
"Дороге жизни", проходившей через Владимирский
химический завод (ВХЗ). "Дорога жизни" представляла
собой основательно протоптанную тропинку к главной
дыре во внешнем заборе Химзавода. Сам же Химзавод
был отделён от моего "Автоприбора" чисто формальной
оградой и являлся почти проходным двором. Чем и
пользовались наиболее разборчивые в плане выпивки
заводские алконавты, ходившие по "Дороге жизни" в
винный магазин Красного Села (это такой район
Владимира). Алколнавты же с более простыми запросами
никуда не ходили, а пили прямо на заводе что-нибудь
типа флюса (то есть спиртосодержащей жидкости для
пайки) или разного рода БФов, которые у нас так и
назывались: "питьевой клей".

Лично меня всегда интересовал следующий вопрос:
почему начальство или сама охрана завода не
ликвидируют "Дорогу жизни" (когда Химзавод после
перестройки перешёл в частные руки, "Дорога жизни"
и её дыра в заборе были уничтожены мгновенно и
бесследно)? Возможно, дело объясняется тем, что
флюсами и питьевым клеем люди иногда травились. И
для неисправимых алконавтов специально оставляли
возможность нализаться чем-нибудь менее токсичным,
нежели флюс или БФ.

Моя гипотеза может показаться надуманной, не имеющей
никаких оснований в реальности. Но ведь нечто похожее
однажды произошло в советской военной авиации. Там
сначала долгое время применяли этиловый спирт в
качестве антиобледенителя, а затем в связи с
использованием лётным составом этого спирта в
питьвых целях нашли ему адекватную замену. Однако
в среде лётного состава отравления разной тяжести
сразу же пошли с такой массовостью, что этиловый
спирт - от греха подальше - срочно вернули на роль
антиобледенителя.


В тракторозаводской термичке

Проехав в троллейбусе со стержнем в руках через
весь город от ВХЗ до ВТЗ, я пробрался через нужную
дыру в заборе последнего и затем разыскал
тракторозаводскую термичку.

Когда я в неё зашёл, то чуть не задохнулся: такая
дикая там стояла жара. В нашей автоприборовской
термичке, конечно, тоже всегда стояла жара, но не
столь убийственная. А от своего напарника по
грузчицкой работе я потом узнал, что в термичке
Ковровского экскаваторного завода уровень
тепловыделения ещё выше, и потому людей там уже
приходится защищать водяными завесами - как на
литейных и на прокатных производствах.

Заметив моё появление, Серёга Болдин отошёл от
печки, в которой то ли закаливал, то ли отпускал
какие-то детали.

- Серёга, как ты здесь работаешь? - еле проговорил я.

- Главное здесь - как можно меньше двигаться, - дал
мне совет Болдин. - Тогда вокруг тела успевает
образовываться более холодная воздушная прослойка. А
едва только её с себя стряхиваешь - сразу же попадаешь
в среду горячего воздуха. Ну, показывай свой гриф...

- Вот он. Но только это пока ещё не гриф...

- Ух, какая замечательная насечка... - со знанием
дела похвалил Серёга поверхность стержня,
профессионально сжимая его в штангистский "замок".


Кто такой Сергей Болдин

Болдин был рекордсменом Владимира в весовой
категории 90 кг, где когда-то вырвал 155 кг и
толкнул 190 кг. Кстати, Шушкин говорил, что Сергей
Болдин талантливее самого Павла Кузнецова
(Болдин выполнил норматив мастера спорта СССР
в 16 лет без применения "химии"), нашего,
напоминаю, олимпийского и мирового чемпиона.
Насколько я понимаю, именно многолетняя работа в
выгодной по зарплате, но убийственной по "климату"
термичке и не позволила Сергею реализовать свои
способности в полной мере: он постоянно пребывал в
условиях, близких к тем, в которые другие
спортсмены попадают только во время
предсоревновательной сгонки веса.

- Приходи в конце недели или на следующей неделе. -
сказал мне Серёга. - Закалка-то много времени не
отнимет. Но после неё гриф нужно будет ещё как
следует отпустить. Чтобы ликвидировать появившуюся
у стали хрупкость.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2003
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 05:14. Заголовок: Возвращение блудного..


Возвращение блудного стержня

В следующий понедельник я забрал почерневший стержень
из тракторозаводской термички. От закалки его сначала
немного "повело", то есть из-за возникших внутренних
напряжений стержень слегка изогнулся. Но дальнейший
отпуск, то есть длительный нагрев до относительно
небольшой температуры - 300-400 градусов - и
последующее медленное остывание в положении
вертикального виса, почти ликвидировал этот изгиб.

Я не стал проносить стержень на территорию
"Автоприбора" обратно по "Дороге жизни". Я просто
остановил на внешней дороге, то есть на территории
города, один из электрокаров, ездивших с так
называемой площадки "А" на площадку "Б" завода
"Автоприбор" (сам я работал на площадке "А"), и
засунул стержень между ящиками с деталями,
составлявшими груз электрокара. А потом нормально
прошёл через проходную и забрал стержень у
карщиков.


В гальваническом цехе

Теперь стержень нужно было защитить от ржавления.
Такая защита достигается путём гальванического, то
есть электрохимического покрытия стали тонким слоем
прочного и не поддающегося коррозии металла типа
желтоватого никеля или идеально белого хрома. Самым
твёрдый металлом считается хром, поэтому в нашем
гальваническом цехе я пошёл к ваннам для хромирования.

Гальваник-хромировщик предложил мне перед покрытием
отполировать гладкие, то есть не имеющие насечек
поверхности стержня. Такую отполированность гладких
мест грифа можно видеть у всех заводских штанг. Но я
отказался от полировки. Потому что к полированной
поверхности хром пристаёт не очень прочно и часто с
неё облупляется. А вот с матовыми поверхностями
стали у хрома намного лучшее сцепление. И гладкости
этих матовых поверхностей вполне достаточно для
хорошего скольжения грифа по бёдрам во время
штангистского подбива.

В тот же день хромирование стержня было завершено -
несмотря на то, что он не влезал в относительно
небольшие автоприборовские ванны. И потому у него
пришлось покрывать хромом сначала одну погружённую в
ванну половину, а потом вторую.


Большие надежды на большого друга

С окончательно готовым стержнем я пошёл в одиннадцатый
цех, под завязку забитый металлообрабатывающими
станками обычного размера: токарными, фрезерными,
стрОгальными, сверлильными, шлифовальными. В этом
одиннадцатом цехе работал фрезеровщиком мой друг Сашка
- высокий широкоплечий здоровяк, острослов и любимец
женщин, а также неформальный лидер всего мужского
коллектива цеха. Чему, кстати, очень способствовало то,
что ко всем своим достоинствам (а он ещё
профессионально рисовал и печатался в журналах
биологической направленности) Сашка был, как это
называл физиолог И.П.Павлов, "алкогольным богатырём".

Всех окружающих приводило в восторг то, что Сашку
невозможно было даже слегка пошатнуть сколь угодно
большой дозой спиртного. Первая смена Сашкиных
собутыльников упивалась в усмерть, впадая в полный
отруб, а Сашка принимался поглощать спиртное со
второй сменой, которая также полностью вырубалась,
потом с третьей и т.д. И после этого дикого
количества поглощённого алкоголя Сашку абсолютно не
качало. Однажды после такой жуткой попойки он провёл
к троллейбусной остановке поздним осенним вечером меня,
агрессивного трезвенника, по своему почти бесфонарному
Красному Селу, и несколько раз удержал меня от падения
в скользкую после только что прошедшего дождя грязь.
Впрочем, проявление такого удивительного равновесия
объясняется ещё и тем, что я в той почти полной тьме
ничего не видел, в то время как у Сашки глаза, словно
у кошки. При столь же выдающейся остроте зрения.

Имея поддержку такого авторитетного друга, я
рассчитывал на то, что его коллеги сделают мне
втулки, винты, замкИ и пр. очень быстро. Но я
ошибся: несмотря даже на мои денежные стимулы Сашкины
собутыльники тянули резину с вытачиванием
перечисленных выше деталей не меньше трёх недель.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1223
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 22:39. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, люди, подобные "Вашему" Сашке - таки изредка встречаются. "Таланты" и даже "гении" питейного дела - а чем, вообще, их гениальность уступает гениальности какого-нито выдающегося учёного?

Ничем.

Просто, востребованность вусмерть пьющих, но не пьянеющих индивидуумов пока ещё не нашла нужного приложения. Разве только (больше пока ничего не приходит на ум) ядерный реактор отремонтировать изнутри и вылезти оттуда целым и невредимым. По случаю наскРозь проспиртованности организма. Кто ещё может так?

Болдин. Термический цех. Большая зарплата. Подозреваю, что работающие на столь вредном производстве ещё и на пенсию уходили лет в 55, а то и в 50.

Читал я где-то, что, в СССР, огромные деньги платили желающим работать на одном из самых убийственных "производств" - на очистке изнутри огромных нефтяных резервуаров. И что, очень часто, занимались этим приговорённые к смерти люди - нет, не преступники, а неизлечимые раковые больные. Которым один чёрт помирать было.

Употребление рабочими и прочими лётчиками всякой отравы в собственное нутро - несомненная вина и преступление коммунистов.

Множество рычагов воздействия имелось в большевистских руках, но большевики ничего и не думали применять. А если и применяли - только для виду и ради галочки. Крайне извращённо и лицемерно.

Вот и оглупляли коммунисты народ, попутно наживаясь на крайне дешёвом в производстве алкогольном продукте.

В описываемые Вами времена, талонов на водку (да и вообще на всё) ещё не было. И "народная" водка стоила 9 рублей 10 копеек и 10 рублей.
А ну-ка попей каждый день по поллитре! При зарплате в 150-200 рублей (я не беру в расчёт самых высокооплачиваемых рабочих).

Вот так и разорялись семьи. И пьющий "кормилец" просто вынужден был либо ввергать свою семью в беспросветную нищету, или пить всякий дешёвый эрзац - политуру, самый отвратный одеколон, денатурат, стеклоочистители, клей, тормозную жидкость. И так далее, и так далее.

Коммунисты должны были всеми методами отвлекать народ от употребления алкоголя. Не забыв, для начала, понизить цены на вполне неплохую водку до очень низких пределов.

Например - 1 рубль. И тогда "кормилец" выжирая ежесуточно свой пролетарский законный пузырь, тратил на это только бы 30 рублей в месяц. А все остальные денежки - до копеечки - в руки любимой жены.

Как говорится, и жена довольна, и рабочий напоен алкоголем хорошего качества.
Рабочий - это условно. Многая и многая "интеллигенция" хлестала всякую гадость ещё и почище рабочих. Особенно, такая "интеллигенция", которая сидела на окладах в 120 рублей "грязными".

Повторяю, понижение цен на водку - только одно из великого числа слагаемых настоящей борьбы с алкоголизмом и пьянством. Могущей быть призванной оздоровить и облагородить советский народ.
-----------------------------------------------------------------------------
То, что Вам пришлось побегать за изготовителями нужного Вам "инструмента" - это неудивительно. Да и что тут скажешь изготовителям - если, кроме них, больше не к кому обратиться.

Вот если бы Вы, уважаемый Составитель, обратились с Вашей просьбой к "изготовителям" какого-то другого завода (не во Владимире), производящего "настоящие" штанги - глядишь, получили бы в личное пользование новенький фабричный снаряд. Через забор заводской. В условленное время, в условленном месте. Пусть и брак. Но брак просто смешной. Незаметный практически. И всего за пару-тройку поллитр. И осталось бы только Вам этот "брак" как-то переправить домой, во Владимир. Всего и делов. Хотя, конечно, в то время, проблема немалая. Если бы только гриф..., но гриф с "блинами" - это уже посложнее.

Производства же "непрофильные" - тут уж без бегания за изготовителями не обойтись. То эти изготовители чего-то не хотят, то не могут, то не умеют, то времени у них никак не найдётся - вот и бегай за ними.

И никуда не денешься. Чай, тебе надо-то. А не дяде.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2004
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 13:11. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Коммунисты должны были всеми методами отвлекать народ от употребления алкоголя. Не забыв, для начала, понизить цены на вполне неплохую водку до очень низких пределов.

Например - 1 рубль. И тогда "кормилец" выжирая ежесуточно свой пролетарский законный пузырь, тратил на это только бы 30 рублей в месяц. А все остальные денежки - до копеечки - в руки любимой жены.

Как говорится, и жена довольна, и рабочий напоен алкоголем хорошего качества.
Рабочий - это условно. Многая и многая "интеллигенция" хлестала всякую гадость ещё и почище рабочих. Особенно, такая "интеллигенция", которая сидела на окладах в 120 рублей "грязными".

Повторяю, понижение цен на водку - только одно из великого числа слагаемых настоящей борьбы с алкоголизмом и пьянством. Могущей быть призванной оздоровить и облагородить советский народ. "


А я, напротив, на 100% уверен, что понижение цен на спиртное привело бы как минимум к половинному вымиранию мужского населения страны. Высокая цена на более-менее качественное спиртное и отвратительные вкус и психотическое воздействие его, качественного спиртного, суррогатов - это факторы, как раз сильно сдерживающие злоупотребление алкоголем в СССР-России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1225
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 20:10. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, про "новую" Россию помолчим. "Демократы" сделали цену на водку намеренно низкой. Заодно "пожертвовав" государственной монополией на производство винной продукции. Миллионы смертей от отравления метиловым спиртом и прочим дерьмом, намешанным в палёную водку - даже не нужно стало травиться клеем и другими суррогатами.

И ведь как травиться! Что-то не упомню я смертей от употребления политуры и клея. Если уж только алкоголик употреблял их долго, тогда может быть - а вот в "демократии" летальный исход постигал и всё ещё постигает человека, как правило, через самое короткое время после распития поддельного пойла.

Понижение же цен на водку коммунистами должно было проводиться ВКУПЕ с целым рядом эффективных разумных человеческих мер. А не пустой говорильней. И не усилением сети ЛТП. Учреждений, не перевоспитавших ни одного алкоголика.
---------------------------------------------------------------
Коммунисты намеренно делали очень и очень многое совсем не так, как требовалось. Не забывайте, что после смерти товарища Сталина во власть прорвалась недобитая контра. Которой на советский народ было плевать. Эта контра и подготовила "перестройку".

Излечить же народ от многовекового пристрастия к пойлу большевики могли тысячью разных способов. Но ни один из них использован не был. Была лишь видимость, но не эффективные меры.

И заботься искренне большевистские главари о здоровье народа, те же штанги продавались бы "на каждом углу". И Вам не пришлось бы тогда полулегально и хлопотно собирать для себя нужный для тренировок снаряд.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2005
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 21:54. Заголовок: Особенности отечеств..


Особенности отечественных грифов

Теперь, дабы объяснить причины моих дальнейших
проектных решений, я должен кое-что рассказать сначала
о конструкционных особенностях советских грифов и
только затем о том, что вынужден был применить я.

Все высококлассные (а не так называемые "народные", то
есть менее качественные) советские грифы, изготовленные
с начала 1950-х, имеют вес ровно 20 кг и следующую
особенность втулок, а также надеваемых на них замкОв:
на поверхности втулок выточена примерно пара десятков
глубоких параллельных кольцевых выемок,



в которые при надевании на них замкА



попадает подпружиненная стопорная защёлка последнего.



После попадания этой защёлки в выемку, что сразу же не
позволяет замку сдвинуться в сторону снимания с грифа, у замкА
можно открутить специальную большую фигурную гайку (и замОк
тем самым удлиняется),



благодаря чему она прижимает стопку надетых на
втулку дисков-разновесов к так называемой "бобышке".
Бобышка (или, как её ещё называют штангисты, "завязка")
- это утолщение втулки на её внутреннем конце, которое
служит ограничителем движения дисков к центру грифа.




Почему нужно зажимать диски замкАми

Обычно на тренировке стопки надетых на втулки дисков
замкАми не зажимаются. Но на околопредельных весах,
когда атлет сомневается, что сможет уверенно
контролировать штангу - в связи с чем появляется риск
её сильного перекашивания - стопки дисков обязательно
зажимаются замкАми. Расскажу на всякий случай о том, что
может произойти при нарушении закрепления дисков.

В самом конце своей силовой карьеры (когда я ещё
показывал лучшие результаты) я приседал в качалке
Владимирской секции классической борьбы. Штанга в этой
качалке была древней, чёрной, с коротким грифом
весом 16 кг и с массивными замками весом по 3,5 кг
каждый. Для последнего подхода я повесил на эту штангу
весь её разновес и зажал его, насколько возможно,
полуржавыми замкАми, на гайках которых почти стёрлась
захватная насечка. Защёлки замкОв пришлось вставить не
в прорези на втулках, а в щели между концевыми
законтренными гайками грифа древней, напоминаю,
конструкции. Вес у этой собранной штанги получился
равным 198 кг. На короткие втулки данной штанги столь
много разновеса влезло потому, что диски у неё были
тонкими, нештангистскими - примерно как у современных
пауэрлифтеров.

Итак, я снял эту собранную штангу со стоек, отступил
назад на шаг, присел и встал. От каждого моего
движения - от снимания со стоек, от отступления на шаг
и от приседания - штангу немножко раскачивало. И в
последний момент, когда я практически прошёл так
называемую "мёртвую" точку, один из замков не выдержал
тряски и соскочил со втулки - поскольку, повторяю, он
был закреплён мною чисто формально, не по правильной
технологии. От сразу же образовавшейся разницы в весе
двух половин штанги - а она опиралась своим центром на
мой загривок - штангу перекосило, то есть она
наклонилась к земле той половиной, на которой ещё
оставался второй замок. От наклона стопка дисков
надавила на этот второй замок, и он тоже слетел со
втулки. А вслед за ним успела слететь ещё и пара
маленьких дисков. И тем самым образовался новый
дисбаланс, который привёл к перекосу штанги в
противоположную сторону. От этого нового перекоса
поехала по втулке стопка дисков без первого замкА, и
от неё успело слететь вниз три или четыре диска. Что
привело к новому перекосу и к слетанию новых дисков.

В общем произошло следующее: я выпрямился, а с неудержимо
качавшейся штанги, которую я держал на плечах,
попеременно то справа, то слева от меня слетали порции
дисков, которые с оглушительным грохотом-звоном (диски,
напоминаю, были старыми, то есть необрезиненными)
прыгали по помосту вокруг моих ног. Всё это продолжалось,
конечно, недолго, всего лишь несколько секунд, и мои ноги
почти не пострадали от скакавших дисков. Но и я, и
присутствующие напугались здорово.


Хитрые бобышки

Итак, бобышка и замОк - это у хорошего грифа важнейшие
элементы втулки. Но у олимпийского грифа, насколько я
понимаю, бобышки служат не только ограничителями движения
дисков к центру грифа. Я специально измерял размеры
бобышек у разных олимпийских грифов, и обнаружил, что у
каждого грифа они немного разные. Почему? Потому, видимо,
что размерами бобышек регулируют окончательный вес грифа.

То есть сначала гриф изготавливают по полной программе,
которая должна придать ему вес на всякий случай чуть-чуть
больший 20 кг (20 кг - это, напоминаю, общепринятый
стандартный вес хорошего грифа), а затем гриф взвешивают,
чтобы узнать величину его отклонения от стандартного веса.
И, узнав это отклонение, с бобышек симметрично стачивают
необходимое количество металла. Если же отступить от
такой технологии, то вес грифа может случайно оказаться
меньше 20 кг. И "прилепить" к нему тогда нужную порцию
металла будет весьма затруднительно.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1227
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 23:11. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, на теперешних штангах, как я заметил, втулки уже не такие, как раньше, а гладкие.

На недавних соревнованиях в Старом Осколе, ассистенты после подхода очередного атлета, даже если вес на штанге не изменялся, поддёргивали стопки блинов на втулках. Вновь поджимая стопки замкАми.

Разве же это фиксация!

Будь втулки "винтовыми" с соответствующими замкАми для них - разве бы требовалось блины беспрестанно поддёргивать?
---------------------------------------------------------------------
Съезжание (съезд) со втулок незакреплённых блинов иногда даже полезно.

Например, так можно освободиться от штанги, которая придавила атлета в жиме лёжа и в приседаниях. Малоприятный процесс, зато душеспасительный.

Разумеется, я имею в виду только тех атлетов, кто привык работать с кучей "напарников" и не владеет приёмами самостраховки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2006
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 23:40. Заголовок: Да, уважаемый Дилета..


Да, уважаемый Дилетант, на современных соревнованиях используются уже не советские грифы, а грифы фирмы "Элейко", которая до недавнего времени применяла только гладкие втулки со "стягивающимися" замкАми.

Тем не менее недавно "Элейко" изготовила партию грифов со втулками и с замкАми советской системы. Судя по всему, в этой конструкции "Элейко" привлекло то, что без поломки защёлки замкА зажатая стопка дисков принципиально не может сдвинуться с места. В то время как при гладкой поверхности втулки диски могут потихоньку с неё, со втулки съезжать - от всевозможных бросаний штанги.

Вы написали мне:

"Съезжание (съезд) со втулок незакреплённых блинов иногда даже полезно.

Например, так можно освободиться от штанги, которая придавила атлета в жиме лёжа и в приседаниях. Малоприятный процесс, зато душеспасительный."


Зажимание дисков замкАм нужно для противодействия их, дисков, сползанию в результате либо наклонов, либо сильной тряски штанги. Если таких наклонов или сильной тряски штанги нет - а при упомянутых Вами приседаниях и при жиме лёжа их обычно и нет, - то зажимание замкАми и не требуется, и его никто не делает.

Асимметричное сползание дисков чаще всего мешает толкать от груди. А происходит такое сползание обычно от хорошего подбива при взятии на грудь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1228
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 02:15. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы упускаете случаи, сродни случаю Вашему собственному. Описанному Вами в одном из Ваших автобиографичных рассказов.

Это когда Вы жали штангу неравномерно намеренно. Но сплошь и рядом малоподготовленные атлеты жмут штангу лёжа - с перекосом, но ненамеренно. Этак начнут съезжать блины с одной из втулок, человек испугается да и выронит штангу из рук.

То же самое возможно и в приседаниях. И начинающий спортсмен также может испугаться. Необычности ощущений и непонятности - а что же делать?

В этом видео:



некий крупный специалист обучает зелёных атлетов самостраховке в жиме лёжа. Жалуясь, что у него самогО от подобной самостраховки, всякий раз, надолго синеет пространство от груди до паха.

Лично я самостраховку в жиме лёжа выполняю не так. И ничего у меня не синеет. Даже когда упражняюсь без майки.

До специалистовых же катаний грифа по телу я так и не сумел додуматься. Штангу я не скатываю, стрекоча кистями, а просто стаскиваю с себя - от груди в направлении паха. Упираясь в гриф руками горизонтально и немного - насколько хватает сил - вверх.

Мне ещё помогает не бояться давящей грудь штанги часто практикуемое мной упражнение - жим лёжа с задержкой. Заключающееся в опускании штанги на грудь, пяти секундах "перерыва", с полным впечатыванием тяжести штанги в тело, и только потом - в выжимании вверх.

И пусть "задержанные" весА поменьше максимального вЕса, но совсем ненамного.
----------------------------------------------------



Торохтий раздевает 210-килограммовую штангу за 3 секунды.

Хоть и мало я дело имел с "настоящими" советскими штангами, однако, запомнил, что блины по "винтовым" втулкам передвигаются довольно зацеписто.

Интересно, за сколько бы времени Торохтий "очистил" штангу с гладкими втулками?

Думаю, пусть и на какую-то малую долю секунды, но справился бы он с задачей быстрее. А Вы что скажете?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2008
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 03:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

Торохтий раздевает штангу за 3 секунды.

Хоть и мало я дело имел с "настоящими" советскими штангами, однако, запомнил, что блины по "винтовым" втулкам передвигаются довольно зацеписто.

Интересно, за сколько бы времени Торохтий "очистил" штангу с гладкими втулками?

Думаю, пусть и на какую-то малую долю секунды, но справился бы он с задачей быстрее. А Вы что скажете?


Единственная в мире тяжелоатлетическая штанга, имеющая "винтовые" втулки - это моя штанга. У разного рода качковых отягощений, несмотря на внешний вид, на самом деле тоже нет винтовых втулок: потому что места для надевания дисков у этих отягощений не вращаются вокруг стержня - что характерно исключительно для тяжелоатлетических и по глупой инерции для лифтёрских снарядов.

То есть у тяжелоатлетических штанг втулки на самом деле вовсе не винтовые, а "параллельно-кольцевые". Диски с таких втулок соскальзывают абсолютно с такой же лёгкостью, как и с гладких втулок.

Кстати, Вы, уважаемый Дилетант, читали вот этот текстик: http://olympic-weightlifting.ru/griph.htm? Скоро в нём появятся чертежи - точнее, сделанные от руки эскизы устройства втулок. Сегодня я специально пересмотрел, как мне кажется, весь русско- и англоязычный интернет - пока в нём нигде нет ни единого чертежа внутреннего устройства олимпийской втулки.

Да, наша тупость не имеет границ: мы тратим кучу времени на то, чтобы сделать мириады чертежей очевидных вещей типа внешних контуров штанг - и ленимся пальцем пошевелить для того, чтобы более-менее внятно изобразить для взыскательной публики чуть более хитрые устройства.

Этого тренера я вижу во второй раз. В первый раз он нёс бред про такой "признак захимиченности": мол, у "химиков" голос становится тонким - типа как женским. Но вот у наших чемпионок-штангисток голос почему-то стал, напротив, мужским. Я сам люблю иногда немного погорланить - и после курса "химии" заметил, что у меня не только погустела растительность на теле, но и перестали браться более высокие ноты.

Но то, что штангу нужно именно скатывать, а не сталкивать, используя скольжение - данный тренер показал правильно. Правда, уши вянут от его инструкции скатывать штангу непременно сразу, непременно без задержки после задавливания штангой, а также от его страшенного рассказа об окрашивании живота до паха в какие-то жуткие цвета. Лично у меня после скатывания сверхпредельного веса (доходившего до 145 кг) живот всего лишь временно краснел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1229
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 10:22. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, сегодня, я постараюсь попробовать стаскивание штанги с груди. Чтобы проконтролировать сам процесс повнимательнее. Может, и присутствует в моём способе какое-то краткое качение грифа по телу, но то, что я никогда не делал и не делаю вращательные движения кистями - это точно.

А правильно это, или неправильно - мне так удобнее. И штанга стаскивается к паху быстрее, как я полагаю. Да и нагрузка на тело меньше, благодаря энергичному поджиманию грифа вверх.

Посинение, надо полагать, свойственно определённой части людей как естественное последствие любого нажима на кожу. Уж слишком кожа нежная.

А вот здесь - краткий обзор грифов:



Более всех расхваливается гриф ELEIKO. "С прочностью на разрыв в 1,5 тонны" (так утверждает оператор). С наждачной насечкой. И с очень мягким вращением втулок.

Советский гриф от штанги "ленинградка" - он, как я понял из Ваших слов, имеет параллельно-кольцевые втулки, а не винтовые.

Как бы то ни было, блинам, мне кажется, удобнее всё же съезжать с гладкой поверхности, а не с ребристой. Обладающей эффектом стиральной доски.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2009
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 11:14. Заголовок: Уверяю Вас, уважаемы..


Уверяю Вас, уважаемый Дилетант: ребристость втулок абсолютно не мешает надевать-снимать большие диски (что и видно в ролике с Торохтием). Проблемы возникают только с маленькими, то есть с тонкими, то есть с узкими по толщине колечками. Которые могут слегка проваливаться в бороздки между параллельными рёбрами.

Ваш "оборзеватель" грифов явно не штангист, а пауэрлифтер последних лет. Он не знает, у штангистов даже самая злая элейковская насечка не оставляет на голенях никаких следов: потому что штангисты подставляют голени не под насечку, а под специально отполированные, под голые участки захватной части грифа. Оборзеватель же, судя по всему, применяет в тяге стиль "сумо", при котором голени выходят за голые участки.

На 4 мин. 41 сек. оборзеватель сказал про олимпийский замОк:

"Вот такой есть замОк. Я считаю, это очень надёжная конструкция. Не знаю, почему все остальные производители отказались от него. Может, им просто неохота заморачиваться. Я на самом деле считаю - это очень надёжная штука."

"Оборзеватель" не знает, что у штангистов эти замкИ очень быстро выходят из строя: из-за ударов со всего размаху штангой о помост у этих замкОв вылетают сначала пружины защёлок, а потом и сами защёлки. То есть такой замОк "очень надёжной конструкции" (с точки зрения неспециалиста) при нормальной интенсивности эксплуатации служит у штангистов всего лишь несколько месяцев.

У лифтёров же он, понятно, должен служить годами.

А игольчатые подшипники качения во втулках - это всего лишь жутко дорогое и абсолютно излишнее извращение. Точнее, оно нужно только для "форса бандитского". Нормально смазанный гриф очень легко, ну очень легко вращается при самых больших весах внутри втулок на обычных подшипниках скольжения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2010
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 17:38. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я снабдил текст http://olympic-weightlifting.ru/griph.htm иллюстрациями. Жду Вашей оценки на предмет увеличения-неувеличения понятности изложения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1230
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 18:40. Заголовок: Уважаемый Составите..


Уважаемый Составитель, как я и обещал, выкладываю свой способ самостраховки в жиме лёжа.

Способ, доведённый до автоматизма и потому даже и не представляемый в точности в голове.

Такое бывает нередко. И не только со мной.

Вот и я, сегодня, опустив на грудь 110-килограммовую штангу (вес, не сильно уступающий моему теперешнему пределу), подержал её немного на груди.... а дальше сработала автоматика. Но уже контролируемая мною, фиксируемая и отмечаемая-запоминаемая в деталях.

Деталей же этих немного - отрыв ног от земли, "подтягивание коленей к подбородку", затем резкий рывок, порождаемый возвращаемыми на землю ногами. Затылок и шея тоже при деле - вспомогательно толкают тело прочь от жимовой скамейки. То есть вверх. В то же самое время, руки сильно напирают на гриф вперёд-вверх.

Результат такого сочетанного рывка - гриф перемещается на уровень грудины. Остальное и вовсе просто - наполовину освобождённому корпусу уже нетрудно избавиться от тяжести штанги. Можно просто сдвинуть снаряд (без всякого качения), по животу, в направлении паха, помогая себе толчком - спиной и затылком - от лавки. А можно и ещё один мах ногами добавить к "затылочному" толчку.

И не успел я оглянуться и даже о чём-то подумать, как обнаружил себя сидящим на лавке. В сАмом её конце, у бортика. Со штангой, приятно уложенной на бёдрах, в районе паха.

Выпрямление ног, полшага назад и снаряд опускается на конец жимовой скамейки. Перешагивание грифа, разворот тела на 180 градусов, штанга подхватывается руками и отправляется на жимовые стойки.
----------------------------------------------------------------
На Ваш пост отвечу позднее.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1231
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 23:34. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, сначала, по Вашему 2005-му посту.

В котором Вы описываете раскачивание Вашей приседательной штанги, слетание с неё замкОв и дисков.

А вот с моей самодельной штанги ничего не слетало и не слетает. Невзирая на отсутствие замкОв и на тот или иной люфт каждого диска. Патрубки, сделанные из обрезков 50-миллиметровых железных труб, имеют поверхность отнюдь не шершавую, но трение дисков по этой поверхности довольно значительное.

В одной из тем, я писал, что был такой период, когда моя левая рука, в жиме лёжа, сильно отставала от правой руки. Я начинал жим с груди, и правая рука обгоняла левую руку. Которая застывала где-то на уровне мёртвой точки.

Штангу я, обычно, с грехом пополам выжимал. Но перекос снаряда - в сАмом начале отправления левой руки вдогонку за правой - был очень большим.

Но с патрубков не съезжали при этом даже и малые диски - самые наружные. Не говоря уже о внутренних 35-килограммовых шестернях и "следующих" блинах по 15-20 кг.

Лишь в тех случаях, когда я оставлял штангу на стойках, на ночь, а ночью холодный дождичек сменялся морозцем - вот тут уж.... штанга не терпела и малых толчков, не то что перекосов. Вмиг что-то слетало с одного конца грифа с последующими попеременными дисбалансовыми эффектами. Даже и почище Ваших. Ибо штанга моя не была оборудована никакими бобышками. А посему - диски могли не только падать с грифа, но и съезжать к центру его.

Упражняться с таким снарядом - дело совершенно убийственное. Поэтому я вносил диски и гриф в дом. Где тепло растапливало обледенение, после чего диски и гриф высыхали, и штанга снова была готова к работе.

Толчки, протяжки - вот здесь блины, особенно, малые диски поправлять приходится часто. Почти после каждого подъёма, влекущего встряску штанги.

А вот приседания - даже и мой "единый" гриф (захватная часть которого длиннее оной у грифа приседательного) - имеет захватную часть короче, чем у грифа "настоящей" штанги. Поэтому раскачка если была (на лучших весах), то не так и большая. Тем более с 200 кг приседать я не мог. Максимум - 160 кг.

Думаю, если бы раскачка была и побольше, трение всё равно не позволило бы дискам куда-то скатиться. Разве только хороший перекос грифа мог привести к съезжанию разновеса.

К чему я это? Да только к тому, что моя самодельная штанга в какой-то степени надёжнее иной "настоящей" штанги. У которой всегда может сломаться один из замкОв. С соответствующими дисбалансными последствиями для спортсмена.
А съезжают диски со втулки - пусть даже и "винтовой" - очень и очень шустро. Как я убедился теперь.

=====================================================

По Вашим последним постам.

Прочитал Вашу ссылку, посмотрел картинки. В общем-то, всё - как я и предполагал.

Вопросы.

Почему не делают винтовые (без кавычек) втулки? Тогда бы замОк не имел никаких смехотворных зажимов, а просто накручивался бы на втулку, как гайка на болт. И таким замкАм были бы не страшны любые падения вместе со штангой.

Или это слишком долго - в первую очередь, на соревнованиях - винтовые замки накручивать-скручивать?

Втулка "ленинградки" - по словам "обозревателя", да и по Вашим рисункам, выходит, что тело грифа непосредственно (с очень малым зазором) примыкает к внутренней поверхности втулки. И неплохая обработка обеих поверхностей - причина достаточно хорошего вращения втулки "около" грифа.

Ещё и ограничительные поверхности. То есть вся втулка "ленинградки" скользит и "поперечно" и "продольно". Ещё и масло - а что ж не скользить?

Ранее, я задавал Вам вопросы - так же неплохо скользят друг по другу торцы толстого винта и грифа в олимпийской советской штанге? И стопорная шайба - своей поверхностью - по поверхности ограничителя, в который она упирается?

А отверстия для смазки во втулках олимпийской советской штанги наличествуют?

Почему, когда "обозреватель" покрутил втулку "ленинградского" грифа, втулка гремела? Что ли она просто не смазана?

На видео с "обозревателем", отрезок 4:30-4:40, когда "обозреватель" крутит втулку китайского грифа, несомненен продольный люфт втулки. Как такое может быть? Разве не способен люфт такого размера смещать тяжесть дисков от центра-к центру грифа? Что ведёт к непредсказуемому дисбалансу.

Может, втулки и других грифов обладают такими же продольными люфтами?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1232
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 00:44. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Этого тренера я вижу во второй раз. В первый раз он нёс бред про такой "признак захимиченности": мол, у "химиков" голос становится тонким - типа как женским. Но вот у наших чемпионок-штангисток голос почему-то стал, напротив, мужским. Я сам люблю иногда немного погорланить - и после курса "химии" заметил, что у меня не только погустела растительность на теле, но и перестали браться более высокие ноты."

Два последних дня, я ознакомительно копал интернет на предмет стероидов. И ничего определённого не выяснил.

Прежде всего, не такие уж эти стероиды и чудодейственные. Как оказалось.

А я-то думал.

Потенция - если себя не губить смертельными дозами, потенция возвращается в прежнем объёме.
Что-то в это не сильно я верю.

Во многом же - не узнал я ничего нового для себя. Крайне вредно, если неправильно и помногу стероиды принимать. Куча страшных последствий. И так далее.

Тренер из видео и вправду бредил - кто же не знает, что стероиды делают женщин мужеподобными. С соответственным голосом. А мужчин - с чего это вдруг "химик" зальётся в пении сладким кастратом? Как раз наоборот всё.

Но тренер, видимо, "разрушитель мифов". Точнее, отрицатель очевидного на якобы научной основе.

Тем и зарабатывает тренер себе пиар-капиталец. Тем и кормится.

А у Вас, уважаемый Составитель, после окончания приёма стероидов, через годы бесстероидной жизни, растительность на теле вновь поредела? И голос вернулся к прежним частотам?

Или же нет?
----------------------------------------------------------------------
И пара видео в "подтверждение" откровений тренера:

Наталья Трухина. Такой она была раньше:



И такая она сейчас:



Прав, прав тренер! Голос у девушки теперь писклявее некуда.
------------------------------------------------------------------------
Об этой спортсменке до сегодняшнего вечера я никогда ничего не слышал.

А равно - и об этом качке:



Да-аааа уж.....

Уважаемый Составитель, извините, что не в тему. Просто.....такого прекрасного бодибилдера я ещё не видел.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2011
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 10:23. Заголовок: Нет, уважаемый Дилет..


Нет, уважаемый Дилетант, растительность у меня так и не поредела, а самые высокие ноты, берущиеся обычным голосом (а не фальцетом) бесследно испарились.

Вы написали:

"Потенция - если себя не губить смертельными дозами, потенция возвращается в прежнем объёме.

Что-то в это не сильно я верю."


Не совсем понятно, что именно Вы прочитали в данном плане про стероиды - то ли то, что стероиды в момент своего действия понижают потенцию, то ли то, что стероиды в момент своего действия повышают потенцию.

Реальность такова: стероиды, особенно с андрогенным, то есть с "омужчинивательным" эффектом потенцию и влечение именно сильно повышают. Но после окончания применения стероидов потенция, увы, возвращается к прежнему уровню.

Продольный люфт у грифов можно легко устранить, если подкрутить торцевой болт. Правда, если для такого подкручивания внутри втулки достаточно глубоко сделана резьба. Люди просто ленятся подкрутить торцевой болт. Или не знают, что сие можно сделать.

Вы написали:

"Ранее, я задавал Вам вопросы - так же неплохо скользят друг по другу торцы толстого винта и грифа в олимпийской советской штанге? И стопорная шайба - своей поверхностью - по поверхности ограничителя, в который она упирается?"

Да, в смазке всё очень неплохо скользит.

Когда обозреватель крутил втулку "ленинградки", то послышался вовсе не скрип, а лёгкие звонкие стуки. Это либо звуки продольного люфта втулки, либо звуки соударения лежащих рядом грифов.

Винтовая конструкция втулок-замков недостаточно полно проверена. А кроме того, с точки зрения производителей-потребителей и не нуждается в проверке. Ибо всех устраивают иные конструкции штанг.

Кроме того, у винтовой конструкции втулок-замков есть особенности, которые могут иметь некие негативные следствия.

Например, правилами уже установлен стандарт веса замкА: 2,5 кг. Но возможно, что такой лёгкий замОк при винтовой конструкции не будет крутиться на грифе от одного движения столь же долго, как мой тяжёлый, массивный пятикилограммовый замок (я ещё расскажу о своих замкАх).

Кроме того, конкретно у моих замкОв, возможно, имеется такой недостаток, что его ручки являются отдельными вкрученными в его тело деталями. И потому их можно сломать при падении штанги. Или нанести такими далеко торчащими ручками травму кому-нибудь.

Но чтобы такие отдельно изготовленные ручки не отламывались, их можно вытачивать как элементы единого замка как монолитного куска металла.

А вообще такие длинные массивные ручки винтового замкА - это главные накопители его энергии вращения (для быстрого перемещения туда-сюда по винтовым втулкам).

Что касается обнаруженного Вами бодибилдера, то на самом деле это, несомненно, вовсе не бодибилдер, а просто дебилдер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1233
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 11:27. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, на красавца Александра Шпака я напал совершенно случайно. Просматривая на ютубе ролики о грифах штанг и замкАх к ним.
"Тайские каникулы", одна из серий, где Дмитрий Клоков, Владислав Ригерт, Шпак и некоторые другие атлеты соревнуются в тяге штанги с расширителями грифа.

И в этих состязаниях Саша Шпак был одним из первых - ох и силён же, чёрт! Не только прекрасен.
------------------------------------------------------------------
Значит, всё-таки длительность накручивания винтового замкА лимитируется условиями соревнований.

Замки ничего не стоило бы сделать и по 5 кг весом. Неправильной формы для накопления энергии вращения.

СамО же вращение - на больших весах - происходило бы вообще на коротком отрезке и занимало бы минимум времени.

Штанги - в результате "бережного" отношения к ним атлетов, постоянно пребывают в экстремальных условиях. А с нею - и замкИ. Пусть - большей частью - только на соревнованиях.

Не сорвётся ли резьба на замкЕ или на втулке?

С другой стороны, резкое давление блинов на замкИ, при падениях штанги, можно погасить встроенными в "блинную" сторону замкОв гроверными шайбами. Которые, к тому же, обеспечивали бы надёжный упругий поджим блинов к бобышкам.
--------------------------------------------------
И что же было с изготовлением Вашей штанги дальше?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2012
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 11:28. Заголовок: Недостатки олимпийск..


Недостатки олимпийского грифа

Вследствие применения описанной выше технологии бобышки на
олимпийских грифах приходится делать весьма крупными:
длиной до 5 сантиметром и толщиной до 7,5 см. Большая
толщина бобышки ни на что не влияет, но вот большая длина
бобышки "съедает" часть рабочей длины втулки. То есть на
такую укороченную большой бобышкой втулку можно надеть
меньшее количество дисков. Соответственно, предельный вес
для грифа делается меньше.

Конечно, если гриф сам по себе очень большой - типа
олимпийского с его длиной 2 м 20 см - то особых проблем не
возникает. Но тот гриф, который делал я, вынужденно должен
был получиться значительно более коротким - всего лишь
1 м 90 см длиной. Захватная часть у моего грифа была
стандартной, "олимпийской": 1 м 30 см. Значит, на обе
втулки у меня оставалось только 60 см. А длина одной моей
втулки составляла, получается, 30 см. При том, что длина
втулки олимпийского грифа равна (220 см - 130 см) : 2 = 45 см.
Разница между длинами олимпийской и моей втулок равна,
получается, целым 15 см. То есть на втулку олимпийского
грифа по сравнению с моим можно надеть дополнительно три
диска по 25 кг. А это очень много.

Но у конструкции олимпийского грифа есть два недостатка,
сводивших (потому что сегодня замкИ к моему грифу,
напоминаю, потеряны) его преимущества над моим коротким
грифом в самом важном случае подъёма - в случае подъёма с
закреплёнными дисками - почти до нуля. То есть в ситуации
с закреплёнными дисками на мой гриф можно было навесить
почти столько же дисков, сколько и на олимпийский гриф.
Почему так получалось? А вот почему.

Во-первых, у олимпийской втулки, длиной, напоминаю, 45 см
4-5 см длины "съедает" огромная бобышка. У моей же втулки
я решил сделать бобышку длиной всего 1 см. Этого вполне
достаточно для надёжного ограничения дисков в их стремлении
съехать к центру грифа. Правда, для подгонки веса грифа до
ровно 20 кг мне пришлось сделать ещё два небольших
добавляющих вес колёсика, имеющих толщину 1,5 см и
устанавливаемых всегда прямо рядом с бобышкой.

А во-вторых и в-главных, у олимпийского грифа очень
неэффективный в плане сохранения рабочей длины втулки замОк.
Его длина - примерно 8 см. На одном конце замкА находится
элемент для упирания во втулку - подпружиненная стопорная
защёлка,



- а на другом - элемент для зажимания стопки дисков:
поверхность откручиваемой фигурной гайки. Таким
образом, стандартный замОк с защёлкой "съедает" не
меньше восьми сантиметров рабочей длины втулки
грифа. Мало этого, крайнюю кольцевую выемку на
втулке (для улавливания, напоминаю, в неё, в выемку,
защёлки замкА) приходится нарезать, отступив 1-1,5 см
от внешнего края втулки.



Таким образом, вышеописанные потери сводят длину рабочей
части олимпийской втулки размером, напоминаю, 45 см, до
45 см минус 5 см (это длина слишком большой бобышки) минус
8 см (это длина замка) и минус 1 см (это отступление
концевой выемки от внешнего края втулки) равно 31 см. И
это идеальный максимум. Ибо в реальности концевую выемку
вытачивают на расстоянии не 1 см от края втулки, а на
расстоянии 1,5-2 см от края втулки, а прижимную гайку
замкА приходится иногда вывинчивать на 1-1,5 см. То есть
реальная длина рабочей поверхности втулки у олимпийского
грифа уменьшается до 29-30 см.


Моя конструкция зажимающего узла

А 30 см, напоминаю, это длина моей втулки. Но 2,5 см у
неё "отгрызли" маленькая бобышка и компенсаторный диск.
Что же касается замкА, то я решил сделать его в виде
просто очень большой гайки. И потому у меня рисунок на
втулке представляют собой не набор параллельных
линий-выемок, как у олимпийского грифа, а единую глубокую
винтовую бороздку.



На которую навинчивалась (потерянная, повторяю, сегодня)
гайка-замок. И эта гайка-замок надёжно "схватывала" резьбу
втулки на первых же 1,5-2 см навинчивания.

Таким образом, реальная рабочая длина моей втулки
была 30 см минус 2,5 см (это длина бобышки и компенсаторного
диска) минус 1,5 см (это длина надёжного захвата резьбы
моим винтовым замкОм) равно 26 см. То есть разница с
олимпийской втулкой составляла всего 4 см. А это уже
вполне приемлемо: я ведь всё-таки не обладал такой
нечеловеческой силой, как, например, Тараненко или
Курлович.

Кстати, я вполне мог сделать свои втулки и более длинными,
чем 30 см - например, 35 см. И тогда рабочая длина "под
замок" моих втулок сравнялась бы с длиной втулок
олимпийского грифа. Но я решил не рисковать, не удлинять
ни тонкостенные окончания втулок, ни толстые торцевые винты,
которые вкручиваются в эти тонкостенные окончания втулок.
Ибо при наличии глубоких нарезок (для гайки-замка и для болта)
как изнутри, так и снаружи этих тонкостенных окончаний данные
слишком длинные и изрезанные глубокими бороздками
тонкостенные окончания втулок могли лопнуть под ударной
нагрузкой. Ибо для штангистов совершенно нормально бросать
снаряд после подъёма.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1234
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 00:06. Заголовок: Можно привести расчё..


Можно привести расчёт для необрезиненных плоских дисков стандартного размера, но разной толщины - с целью выяснить, сколько места на втулке будет необходимо под их установку.

Как известно, диаметр больших дисков от штанги равен 45 см.

По формуле "пи эр квадрат" вычисляем площадь диска без внутреннего отверстия.

22,5 см x 22,5 см = 506,25 см2
506,25 x 3,14159 = 1590,43 см2

Теперь - с отверстием. Диаметром 51 мм = 5,1 см.

2,55 см x 2,55 см = 6,5025 см2
6.5025 x 3,14159 = 20,428 см2

Площадь блина - 1590,43 - 20,428 = 1570 см2.

Очевидно, что диск толщиной в 1 см будет иметь объём, выраженный тем же числом 1570, но только в см3.

И если диск стальной, плотностью 7,8 г/см3, то весить он будет 1570 x 7,8 = 12,246 кг.

Диск, толщиной в 2 см, потянет 24, 492 кг

В 3 см - 36,738 кг

В 4 см - 48,984 кг

В 5 см - 61,23 кг

В 6 см - 73,476 кг

В 7 см - 85,722 кг

В 8 см - 97,968 кг

В 9 см - 110,214 кг

В 10 см - 122,46 кг

Как следует из таблицы, диск в 25 кг будет чуть толще двух сантиметров. Диск в 50 кг - самую крохотность превысит 4 см.

В одной из тем я уже писал, что плоские блины тяжёлого веса могли бы использоваться как основные на грифе - на одном из грифов. Например, пауэрлифтер, основательно размявшись, подходит к начальному весу в становой тяге. Подходит к грифу, на котором когда-то и раз и навсегда установлены блины по 122,5 кг. Занимающие на втулках всего-то по 10 см их (втулок ) общей длины. И вес такой штанги - 245 кг + гриф. То есть килограммов 270.

Поигравшись с начальным весом, пауэрлифтер постепенно добавляет блины на втулки. Не обязательно пауэрлифтерные блины, а хоть обрезиненные, хоть ещё какие. И этих блинов на втулки уместится чёрт-те сколько - поднимай не хочу.

Для штангиста высокого класса начальным весом может служить 125-килограммовая штанга. То есть один из тренировочных грифов с надетыми на него "основными" дисками по 50 кг. И места на втулках занято только по 4 см.

И так далее. Сообразуясь с таблицей.

Из которой, кстати, следует, что Юрий Петрович, имея 4 блина по 122,5 кг, мог бы делать толчковую тягу с весом ажно 490 кг + гриф. То есть более 500 килограммов!!! Имея втулки грифа забитыми лишь на 20 см.

Мало Юрию Петровичу? Тогда добавляем ещё по 122,5-килограммовому блину на втулки. Которые всё ещё забиты не до конца, даже замкИ можно поставить.
И вот уже ублаготворённый счастливый Юрий Петрович увлечённо тягает громадные 735 кг + гриф и замкИ.
---------------------------------------------------------------------------
Расчёт произведён для плоских дисков, исходя из средней плотности стали. Диски чугунные были бы потолще на 5-9%.
=====================================================

Уважаемый Составитель, как крепилось на втулках Вашего грифа компенсаторные кольца? Просто прижимались к бобышкам надеваемыми на втулки блинами?

Не без удовольствия ознакомился я в интернете со всевозможными видами замкОв для штанг. Каких только нет! И винтовые, и зажимные, и пружинные, и даже нейлоновые.

Но, как и следовало того ожидать, лучше нет по надёжности замкА-ГАЙКИ.

Один лишь недостаток у подобных замкОв - долго их накручивать-скручивать. Особенно, если штанга почти "пустая".

Других недостатков нет.

Остальные же виды замкОв - в той или иной степени туфта. Одно только у них преимущество - быстро надеваются и быстро снимаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2013
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 00:15. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы спросили меня:

"...как крепилось на втулках Вашего грифа компенсаторные кольца? Просто прижимались к бобышкам надеваемыми на втулки блинами?"

Да. Вот рабочий вид моего грифа:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1235
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 00:52. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, значит, на пустом грифе компенсаторные кольца просто незакреплённо бренчали.

Конечно, это ничему не мешало, но для "форсу" можно было бы привинтить кольца к бобышкам. Или даже приклеить.

А то и приварить.

Толщина же бобышек и в самом деле достаточна всего в 1 см. Представьте гриф поставленным вертикально - это какой же массой блинов нужно загрузить втулку, чтобы бобышка от неё оторвалась, отлетела?!

Ведь это же не просто стальное кольцо, приклееное к втулке, а часть этой втулки. Уходящая в неё (во втулку) корнями.
------------------------------------------------------------
Не в тему, но интересно:



Поднимание штанги под водой и над водой. Где-то с 39-ой минуты видео по 53-тью минуту.

Никто из поднимавших так и не догадался, что штанга под водой должна легчать на 1/8 своего веса. Но, показываясь из воды, обязана быстро набирать вес "сухопутный".

Очень любил упражняться в воде Василий Иванович. Правда, его допотопная штанга набирала в блины побольше воды, нежели современная штанга.
------------------------------------------------------------------------------
Будь штанга изготовлена из чистого золота, она бы потеряла в воде совсем ничего - около 1/20 части своего веса. Зато алюминиевая штанга сделалась бы в воде намного более лёгкой. Потянув в руках спортсмена процентов на 40 меньше, чем в воздухе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2014
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 18:58. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Очень любил упражняться в воде Василий Иванович. Правда, его допотопная штанга набирала в блины побольше воды, нежели современная штанга."

Да, "очень любил": но только исключительно перед лошистыми журналистами. Поэтому в реальности Алексеев упражнялся со штангой в воде вряд ли больше нескольких раз.

Если Алексеев реально любил бы упражняться со штангой в воде, то либо очень скоро привёл бы штангу в негодное из-за ржавления состояние, либо тратил бы после каждого занятия кучу времени на разборку-сборку, на протирание воды, на оттирание ржавчины и на просушивание штанги и её разновесов. А багажник авто Алексеева точно был бы засыпан ржавчиной.

Да и вообще как любитель работать с металлом Алексеев принципиально не смог бы столь долго по-варварски обращаться со стальным изделием. Тем более - с самой штангой. Которую он, как известно, некоторым образом одушевлял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2015
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 00:24. Заголовок: Проблема с заводским..


Проблема с заводскими замкАми

Сия проблема заключается в том, что в руках штангистов
заводские замкИ очень быстро выходят из строя: всё из-за
тех же постоянных ударов со всего размаху штангой о
помост у этих замкОв вылетают сначала пружины защёлок,
а потом и сами защёлки. То есть такой замОк при нормальной
интенсивности эксплуатации служит у штангистов всего
лишь несколько месяцев (в связи с чем часть замкОв
тренеры всегда прячут в кладовке и достают их оттуда
только для соревнований). Меня такая низкая надёжность
конструкции заводских замков, естественно, не вдохновляла.
И это стало второй причиной, по которой я отказался от
копирования заводских замков и втулок.


Почему я решил придать втулкам старый диаметр?

К винтовой конструкции втулок и замкОв я без особой
боязни прибег ещё по одной причине. Дело в том, что я
договорился с Заверняевым о том, что он отдаст мне
шесть обрезиненных дисков (пару на 15 кг, пару
на 20 кг и пару на 25 кг). Но только дисков не нового,
а именно старого образца (вследствие чего два или три
из них были не цветными, а ещё чёрными). То есть
имевших доолимпийский внутренний диаметр:
примерно 57 мм. И, значит, рассчитанных на надевание
не на олимпийскую втулку диаметром 50 мм, а на её
предшественницу со стандартным советским
диаметром 56 мм. Разумеется, Заверняев отдал мне
полусписанные диски с треснувшей и с полуслетевшей
резиной (исключение - "четвертаки": с них резина
почти никогда не слетает) - но я был жутко рад и
этим разновесам. Которые, скорее всего, используются
ещё и сегодня. Кстати, помимо всего прочего, диаметр
втулок 56 мм позволил сделать мою короткую штангу
более массивной, более близкой по весу к
двадцатикилограммовому стандарту.

Но главное, большой диаметр моих втулок позволил
прибавить толщины в концевой, в тонкостенной части
втулок как трубок. И потому глубокие (порядка 4-5 мм)
винтовые бороздки для моего замкА-гайки были далеки
от того, чтобы прорезать концевые части втулок
насквозь.


Устройство моих замкОв

Для того чтобы замок-гайка хорошо, долго вращался на
втулке грифа от одного толчка, я решил сделать его
вдвое более массивными, нежели стандартный замОк
весом 2,5 кг. Поэтому мой замОк представлял собой
массивную гайку из конструкционной (то есть из самой
дешёвой и низкосортной - но мне в данном случае
хороший металл и не был нужен) стали с четырьмя
крестообразно ввёрнутыми в неё рукоятками. То есть
мой замОк больше всего походил на небольшой
штурвальчик.



Поучительный случай произошёл со мной, когда я отдал
заготовки для втулок и для замкОв токарю Коле, который
работал поблизости от моего друга Сашки - и которого
Сашка мне, в общем-то, порекомендовал. Сначала Коля
тянул с началом работ по самым разным причинам: то он
про меня забыл, то его завалили работой, то он был с
перепоя, то у него чинили станок. Наконец недели
через две после неоднократных понуканий и усовещений
Коля ни шатко ни валко взялся за мои втулки и замкИ.

Когда я пришёл к Коле в очередной раз, то обнаружил,
что он вчерне выточил две втулки с нужными внешними
размерами, а также два корпуса замкОв - уже с
просверленными в них дырками для втулок. То, что
втулки имеют правильные внешние диаметры - 56 мм - я
установил, тут же померив их Сашкиным
штангенциркулем. Но потом я взял одну из заготовок
будущего замка и померил диаметр отверстия в ней.
И диаметр данного отверстия оказался равным
только 48 мм. "Ну всё понятно, - подумал я, - это
отверстие, наверное, ещё не расточено до конца". У
второй заготовки замкА обнаружилось точно такое же
отверстие.

- Коль, а ты когда будешь растачивать отверстия в
замкАх до окончательных размеров? - спросил я у
токаря.

- У этих отверстий уже окончательные размеры... -
продолжая заниматься работой, буркнул мне Коля
через плечо.

- Но разве замОк с отверстием на 48 мм налезет на
втулку толщиной 56 мм? - я высокомерно захихикал над
непонятливостью Коли.

- У нас всё налезет куда надо... - всё так же
небрежно буркнул токарь мне в ответ.

"Что за бред он несёт? - подумал я. - Может, нелады
с элементарными физическими представлениями начались
у бедняги как тяжёлые последствия очередного перепоя?"

Вопрос к читателям: кто же в итоге
оказался прав в том споре - я или Коля?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1237
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 01:55. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, отвечаю на Ваш 2014 пост.

Разумеется, я не могу ни на чём настаивать. И что-то безоговорочно утверждать. Все мои сведения об акватренировках Василия Ивановича - как и сведения об этом же миллионов других поклонников "железного" спорта - почерпнуты исключительно из россказней алексеевского биографа Дмитрия Иванова, да ещё из одной известной фотографии. На которой Алексеев, шумно отдуваясь после выныривания из воды, держит на груди "домашнюю" штангу, этой водой истекающую.

Логически если - а почему же тогда Василий Иванович тренировался в воде только летом? Ведь, будучи на сборах, или ещё в каких-то, далёких от дома местах, где не было рядом с Алексеевым ни "тихого" Дона, а может даже, и пруда - представьте только, что вот взял, да и привык Василий Иванович за лето к тренировкам в воде, где штанга "практически невесома", а посему тренировки лишь в радость..... как вдруг - на целых 9 месяцев - необходима мучительная перестройка усилий на совсем не такую "невесомую" "сухопутную" штангу!

Уже и это подозрительно.

Ещё и как-то можно было бы поверить в алексеевский аква-самопиар, если бы точно знать - да, Василий Иванович всегда (или очень часто) тренировался в воде. Так ведь и что ж ему было не тренироваться-то? Если бассейн для таких тренировок у Алексеева имелся всегда под рукой (совершенно невозможная вещь, в то время, даже для чемпиона всех времён и народов). Не исключая бассейн и в индивидуальном маленьком зальчике, куда вход посторонним (почти всем людям, окромя Василия Ивановича) великодушно был воспрещён.

Но почему же тогда Иванов, описывая убранство алексеевского "зальчика для только личного алексеевского пользования", ни словом не проговаривается о бассейне? Не олимпийском, отнюдь - такой бассейн и не нужен! но хотя бы небольшом, квадратном, со стороной в 3 метра и полутораметровой глубины?

Где Василий Иванович, сберегая нервы и силы, часами упражнялся бы с "почти невесомой" "игрушечной" штангой, стоя по шею в воде. Периодически ныряя за штангой на дно бассейна. Выныривая с ней, и опять бросая её на дно.

Меня же такие тренировки в воде всегда занимали только в физическом (от "физика" как наука) смысле.

На видео с "тайскими каникулами" - отрывок с 49:40 до 50:40 - прекрасно видны особенности подводного подъёма снаряда.

Невысокий атлет, для которого глубина в этом месте бассейна явно великовата, "отчего-то" утратил прежнюю спесь, и уже не считает, добравшись до тяги 200-килограммовой штанги, что снаряд "почти ничего не весит" теперь. Это видно по натужности выполнения спортсменом упражнения с "субъективно" 175-килограммовым снарядом. Да и звук внушительный, с которым штанга приземляется на плиточный пол бассейна.

Следом за невысоким спортсменом, за этой же штангой ныряет "солдатиком", с "берега", бородатый атлет повыше. И выполняет со снарядом упражнение "подъём на грудь в низкий сед". И сей "фокус" у спортсмена получается тоже не сильно легко.

Но это не главное. Гораздо важнее другое. Посмотрите только на неспешную скорость опускания атлета в подсед! Разве в воздухе такое возможно? Да и сам подъём - несомненно замедленный.

Сопротивление воды - и ничего не поделаешь с ним. Которое, с одной стороны, не позволяет атлету разогнаться во вставании до скоростных "воздушных" пределов. Но, с другой стороны, непрерывно помогает спортсмену удерживать штангу. Как бы, ежемоментно, подкладывая плотную толщу воду под ползущую кверху тяжесть.

Всем этим я только хочу сказать, что подводные тренировки со штангой принципиально отличаются от тренировок "воздушных". И ни малейшей пользы атлету просто не в состоянии они принести.

Наоборот, привыкнув к подъёмам в плотной среде, наработав все необходимые навыки, красивую технику - спортсмен совершенно неизбежно потеряется в воздушном приземном пространстве. И всё то, что под водой получалось прекрасно, полетит "на земле" в преисподнюю как пустая и вредная затрата времени-сил.

Алексеев, понятно (и якобы), обожал частые "водные процедуры" для развития конечной фазы подъёма штанги на грудь. И нуждался для этого в озёрах, реках, бассейнах, прудах.

Вот только вопрос - разве не мог Василий Иванович додуматься просто привязывать штангу, в спортзале, к полу? Банальнейшим резиновым бинтом? Который начинал бы натягиваться незадолго до достижения грифом груди "исполина", и прогрессивно бы наращивал "вес" снаряда с каждым последующим сантиметром подъёма!
---------------------------------------------------------------------------------------
Ржавление штанги - а чему там ржаветь-то? Если блины аккуратно покрашены. А гриф - что ему будет от частого общения с пресной водой?

Внутренность втулок? Если смазывать их регулярно, да ещё и промазывать смазкой густой все лазейки для проникновения воды - тоже маловероятны губительные последствия влаги.

Не знаю, может быть, я по своей, ни разу не смазанной самодельной штанге сужу. Которая, невзирая на круглогодичную всепогодность эксплуатации, заслуживающей упоминания ржавчиной не донимала меня никогда.
------------------------------------------------------------------------------
На "тайском подводном" видео присутствует и пара видов замкОв от штанги - пружинные и "обычные". Пружинные - оно, конечно, и хорошо - но смешно и подумать, что пружинный замок способен задержать от падения "пачку" блинов, если гриф расположить вертикально.

Да и "обычный" замОк в этом смысле немногим лучше.
-------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Составитель, наверное, вот это видео впервые Вас познакомило с тренером, дающим бесценные советы неразумным спортсменам об освобождении от придавившего в жиме лёжа снаряда:




Всезнающий Александр Алексеевич апломбированно рассуждает об отличиях между "химиками" и "натуралами".

Про тонкий голос "химиков" и о причинах такого несчастья - с 8:32 и немного далее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1238
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 02:36. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, на Ваш вопрос:

"кто же в итоге оказался прав в том споре - я или Коля?"

наверное, можно ответить тоже вопросом: а была ли уже Колей выполнена наружная резьба на втулках и внутренняя резьба на замкАх?

Если нет, тогда прав был Коля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2016
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 08:41. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Ржавление штанги - а чему там ржаветь-то? Если блины аккуратно покрашены. А гриф - что ему будет от частого общения с пресной водой?

Внутренность втулок? Если смазывать их регулярно, да ещё и промазывать смазкой густой все лазейки для проникновения воды - тоже маловероятны губительные последствия влаги.

Не знаю, может быть, я по своей, ни разу не смазанной самодельной штанге сужу. Которая, невзирая на круглогодичную всепогодность эксплуатации, заслуживающей упоминания ржавчиной не донимала меня никогда."


Ржавчина будет появляться прежде всего на трущихся поверхностях, где стирается и смывается и краска, и смазка, и гальваническое покрытие. На Ваших снарядах, если они сделаны из обычной стали, тоже должно появляться много ржавчины. Скорее всего, Вы просто не обращаете внимание на увеличение люфтов между трущимися поверхностями Ваших снарядов.

Всезнающий Александр Алексеевич совершенно правильно говорит, что из-за избытка искусственного тестостерона выработка собственного тестостерона уменьшается. Но ведь избыток в организме хоть какого тестостерона - хоть естественного, хоть искусственного - должен оказать на организм именно андрогенное воздействие. То есть, в частности, как раз огрубить голос.

На мой вопрос Вы дали верный ответ: в том споре я со своим высокомерием в отношении умственных способностей токаря был не прав. В связи с чем привожу окончание главки.

******************************************************************

- Не учи отца сношаться, - со смехом посоветовал мне
стоявший рядом Сашка. - Просвет отверстия гайки и
должен быть по диаметру меньше, чем максимальная
толщина её болта. Иначе зацепления гайки за болт и
не произойдёт. Когда Коля вырежет в твоей втулке
как в болте бороздки для замка как для гайки, а в
гайке бороздки для болта, то они прекрасно друг на
друга налезут.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1239
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 22:14. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, лом, из которого сделан мой многолетний "единый" гриф вообще не ржавеет. Почему - объяснить не могу. Как был лом чёрного воронёного цвета, таким и остался.

Патрубки изначально были не очень блестящими, но после покраски, несмотря на беспрестанное надевание-снимание дисков (часто, волоком) - никакой ржавчины на них не проглядывается. По крайней мере такой ржавчины, которая пачкает руки.

Внутри патрубки, может, и заржавели немного. Надо будет посмотреть, в воскресенье, засунуть в торцы патрубков палец.

Трущиеся друг о друга поверхности в конструкции мои грифов просто отсутствуют. Патрубки - не втулки, вращающиеся около лома, а всего лишь его удлинители. Насаженные примерно до половины своей длины на параллельные толстые кольца из изоленты, намотанные на оконечностях лома. Причём, так, что обращённые к центру грифа стороны патрубков как бы закупорены крайними (тоже в направлении к центру грифа) изолентными кольцами.

Большие диски - почти все покрашены. Если и чуть ржавые, только на поверхностях внутренних отверстий. Да и то я пальцы об них никогда не пачкал.

20-килограммовая "гантель" - во многом сродни лому. Валялась под открытым небом всегда, но так и осталась прежнего цвета. А ведь я обладаю ей лет уже, наверное, 35. Сколько же ей лет вообще, и знать я не знаю.

Что-то, конечно, ржавеет. Те же, ни разу не крашенные, 81-килограммовые диски. Но ржавеет совсем незначительно. Больше же всех заржавели тележные обрезиненные колёса. И тонкий теперешний гриф между ними.
--------------------------------------------------------------------------------
Потому и удивляют меня Ваши, уважаемый Составитель, опасения по поводу заржавления в пресной воде деталей штанг "настоящих", сделанных из гораздо более качественных сталей, нежели материал моих самоделок. И не только сталей более качественных, но ещё и покрытых хромом или никелем. Веществами, презрительно ненавистными Бруксу Кубику. Ненавистными не менее, чем фикусы в кадках. Непролазно заполонившие залы "высокоэстетичных" "гламурных" качков.

Вал гребного винта атомных подводных лодок, погружающихся на глубину в сотни метров, проходит через дейдвудные сальники. И вода сквозь них хоть и просачивается, но в малых количествах. Так ведь это при гигантских давлениях воды снаружи.

Алексеев же, упражнявшийся по шею в воде, углублял свою штангу в "пучину" не более чем на 150-160 см. И я имею в виду только самые нижние точки дисков, а не втулки Которые погружались на 22,5 см более мелкую глубину. Где давление воды просто плёвое.

Мастер на все руки Василий Иванович, если бы он озаботился внутренней сохранностью втулок, мог бы эти втулки буквально "унавозить" густой водонепроницаемой смазкой. Или даже поставить во втулки сальники.

Да и за сохранность штанги от всяких побоев, отколов антикоррозийного покрытия Алексееву было печалиться нечего. Так как если даже Василий Иванович штангу ронял, в воде она падала плавнее, чем в воздухе. И падала не на жёсткий помост, а на песчаное дно "тихого" Дона.

Завершив очередную акватренировку, Алексеев совсем ничего не стоило извалять диски от штанги в раскалённом прибрежном песке. Который быстро впитал бы все капли воды до единой. Гриф же - да покатать его по тому же песку!

Далее у Алексеева по расписанию - сытный обед и оздоровительный сон на солнышке. А диски и гриф, на том же солнышке, тем временем, уже и забыли, что только недавно и долго они находились в воде.

Пробудился Василий Иванович, покидал в багажник "Волги" пышущий жаром железный свой инвентарь, да и покатил себе к дому. К ожидающим его вечерней, завершающий день, тренировке и плотному ужину.

И так - всё лето. Из года в год. А штанга всё - ну, как новая.
-------------------------------------------------------------------------------
Наверное, скоро всё больше спортсменов будут пробовать свои силы в подъёмах штанги в воде. И не просто в воде, а на приличной глубине. И не в акваланге (в акваланге штангу и "дурак" под водой поднимет), а вообще без всего.

Правда, для этого нужно уметь обходиться без воздуха достойное время. Как хотя бы атлет на видео: под водой - 3 минуты 45 секунд, на суше - 4 минуты 30 секунд.



Очень познавательно видеть, как происходит заурядный жим лёжа в подводном пространстве. А перед жимом - намеренное падение спортсмена в бассейн. С грифом в руках. И ведь даже не ушибся атлет!

Другое видео - разборка подводной штанги и доставка её частей на поверхность:



Спортсмен не только без акваланга, но и без ласт высоко и плавно подпрыгивает, отталкиваясь от дна бассейна и почти не загребая руками и ногами - с различными дисками от штанги в руках.

А вот с грифом - уже сложнее. И виной сему, как мне кажется, не только превосходство массы грифа над массой каждого из применявшихся дисков, но и грифа неудобная вытянутая "худосочная" форма. Воплощённая в немалой длине.

Ну, прямо как космонавты в микрогравитации. Красиво и загадочно.

Не зря космонавты тренируются именно в водной среде, прежде чем барахтаться в невесомости на орбите.
---------------------------------------------------------------
И ещё "водное" видео:



Штанга в 100 кг ("субъективно" - где-то 87,5 кг) поддаётся рекордсмену в последних повторениях с огромным трудом.

С чего бы это? Разве трудно поднять невесомую вещь хоть миллион раз подряд? Не почувствовав ни малейшей усталости в мышцах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2017
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.16 23:00. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я привык к тому, что голая сталь, оказавшаяся в соприкосновении то с водой, то с воздухом, быстро покрывается ржавчиной. Достаточно посмотреть на любые стальные изделия, лежащие под открытым небом на любом металлоскладе: чистых от ржавчины поверхностей там нет принципиально. То же самое и с нашими водяными трубами: после каждого отключения воды и, соответственно, поступления в трубы воздуха из этих труб долго течёт ржавая вода.

Что касается проникновения воды, то гриф не защищён изнутри такими сальниками, как вал подводной лодки. То есть штанга Василия Ивановича должна была ржаветь как внутри грифа (конечно, большое количество смазки оттянуло бы по времени этот процесс), так и на трущихся внешних поверхностях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1240
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 00:26. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, сталь бывает разная. Вплоть до нержавеющей.

Алексеев способен был сделать сальники для втулок, если бы в этом случилась нужда.

Снаружи гриф можно было обмазывать каким-нито гусиным жиром. За исключением участков, где Алексеев за гриф держался.

Ржавое железо я видел не меньше, чем Вы. Но чем тогда объясняется чудесные свойства моего грифа-лома? Который, на протяжении четверти века, что только ни перенёс - и морозы лютые, и жару, и обледениния, и отттаивания, и дожди, и высыхание полное после этих дождей.

А ведь лом мой даже не хромирован. Простой дешёвый стальной инструмент для хозяйственных нужд. Купленный мной в магазине за жалкую денежку. И без всякого выбора из, предположим, тысячи точно таких же ломов.

А прочность его? Испытанная мною на громадных весах - да не так и много мой лом уступает по прочности "настоящему" грифу. Из так называемых лучших сталей.

Конечно, можно было бы допустить, что мой лом изготовлен совершенно случайно (по ошибке) из стали не той, что полагается лому. Добавки какие-нибудь, или технология особой закалки.

Вот и думай теперь.

Почитал сейчас в интернете, что на некоторых типах сталей может, естественным путём, создаваться поверхностная оксидная плёнка. Которая замедляет коррозию всего до 0,3 мм за 100 лет.

Значит, и лом мой покрылся подобной плёнкой. И пока скорродировал только на 0,075 мм вглубь.
------------------------------------------------------------------------------
И ещё. Если и впрямь ржавела у Алексеева "домашняя" штанга, то на век чемпиона чемпионов её хватило с лихвой.

А если нет - Василий Иванович всегда мог истребовать для себя у "присыпкиных" другой списанный гриф.

Преклонение же Алексеева перед штангой - преувеличено. Не в последнюю очередь - самим Алексеевым.

Если же послушать Коммуниста Никитовича, описывающего разъярённого Василия Ивановича, размахивавшего грифом от штанги над головой, в поисках места, куда бы этот гриф засунуть, чтоб его обломить - то сразу зарождается нехорошее подозрение.

Любить-то, может, и любил Алексеев кормилицу-штангу, а вот молиться на неё...

Не верится в это чего-то.

Как-никак, капитан команды, атеист, коммунист.

Не положено коммунисту молиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2018
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 00:45. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Любить-то, может, и любил Алексеев кормилицу-штангу, а вот молиться на неё...

Не верится в это чего-то.

Как-никак, капитан команды, атеист, коммунист.

Не положено коммунисту молиться."


Нет, положено. Это элемент советской-постсоветской тяжелоатлетической культуры. По сути это, конечно, суеверие, но вообще это что-то вроде этического принципа. Штангу у нас не положено бить, а также через неё нельзя перешагивать.

Известен случай, когда Алексеев прилюдно угрожающе заорал на какого-то идиота, который со злости ударил неподдающуюся штангу.

С моей атеистической точки зрения через штангу нельзя перешагивать не потому, что она накажет (как утверждает объяснение суеверия), а потому, что это у нас просто не принято. Как, например, не принято ходить без штанов. Хотя ничего страшного от хождения без штанов реально не произойдёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1241
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 14:11. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне как всегдашнему реалисту история Алексеева представляется несколько по-иному, чем Вам.

Вообразите, что СССР существовал бы ещё много лет. И что бы мы знали об Алексееве?

Окромя сведений из "Русского исполина..." Дмитрия Иванова и произведений нескольких других штангистов-писателей - практически ничего.

Цельный, канонизированный образ "богатыря колючего, но по вкусу" - один из главных столпов для подражания в советской тяжёлой атлетике (как, скажем, образ Брумеля в прыжках в высоту), а всё остальное - слухи и домыслы. Которые, разумеется, не в счёт. Ибо на них полагаться было никак невозможно - мало ли какой "дурак" чего скажет!

Газеты-радио-телевидение не подтверждают слова брехуна? Значится, цена брехуну и его словам - ноль.

Помню, всенародный любимец Высоцкий - то (по слухам) сидел в тюрьме, то уже не сидел. И так - с неплохой стойкой периодичностью. Это же касалось и любви Высоцкого к алкоголю - то Владимир Семёнович пьёт, то в рот не берёт, а то - выпивает "как человек", то бишь разумно и в меру.

А как в действительности? Об этом спросить было некого. Исключая, понятно, очередных брехунов.

Но грянула "перестройка", затем "рынок", и мы узнали об наших кумирах много потрясающей правды. Которая опять же неполная правда. Так как один очевидец одно говорит, другой - уже нечто отличное, третий - абсолютно не совпадающее с мнениями первых двух очевидцев.

И что тогда толку от этой, столь долго ожидавшейся кем-то "живительной" гласности?

Образ Алексеева сильно залегендирован. Не без участия самОй "легенды". Но это - уже в "новое время".

Кто, в эпоху "развитОго социализма", дозволил бы Василию Ивановичу распространяться на весь СССР о том и о сём? Выдумывая о себе лепые и нелепые байки?

А равно - и очевидцы. Сидели бы все они и помалкивали. А если открывали бы рот - лишь в полном соответствии с официальной версией жизни героя.

Теперь о традициях. Традиция штангу не перешагивать, не бить её, уважать - конечно, существовала. Что никак не мешало отдельным личностям сию традицию нарушать. И здесь уже всё зависело от авторитета нарушителя, его неуживчивости, непокорности и так далее.

Сам же "главный блюститель традиций" Василий Иванович крайне навряд ли зарычал бы на замахнувшегося на штангу атлета, не менее "колючего", чем сам Алексеев. В сборной, и вообще, на соревнованиях присутствовало немало "горячих эстонских (и не только эстонских)" спортсменов. Мало того, кто-то из них не уступал Алексееву ни в размерах, ни в силе. Попробуй одёрни такого - может и на .... послать. Если чего не похуже.

А посему алексеевская "любовь к традициям" пребывала в каких-то разумных безопасных границах. Хотя, подумать, иного - всего мухача - одёрнуть было тоже не так безопасно. Маленький, но до чего ж непокорный!

Да и сам Алексеев - мог хоть как он традиции нарушать. И мало нашлось бы охотников учить и стыдить "исполина". Ибо на расправу Василий Иванович был удивительно скор. И язык имел поразительно острый.

Правда, в отношении только "подсильных" атлетов.

Далее. Другая "легенда" - Коммунист Никитович - пишет в своих творениях, вышедших ещё в "застойные" годы, что-де Алексеев, проказник, хотел разломить пополам гриф неуступчивой тренировочной штанги - "как ломают хребет ВРАГУ".

И каждый юный мечтатель-штангист, читая опусы Коммуниста Никитовича, сию ассоциацию видел прекрасно.

Ага! Штанга, получается - враг. А с врагом.... да по законам военного времени! Можно его унижать, бить, ломать, перешагивать.

И себя Воробьёв не выгораживает в этом смысле. Цитирую по памяти отношение Коммуниста Никитовича к проклятой тренировочной штанге, которую необходимо поднять, а она - упирается, сволочь такая - "хочется пнуть её, как живое существо! Бывало, и пнёшь".

Вот так. Ни больше, ни меньше.

И что прикажете думать молодому штангисту-мечтателю? С кого брать пример? Пример, заметьте, почерпнутый не из слухов и домыслов, а донельзя официальный.

А только то, что Воробьёв, оказывается, направо-налево пинки раздавал не только по адресу всевозможных живых существ, но и штанги.

За что получали свои зарплаты цензоры спортивных литературных и окололитературных творений? Если подобные неприкрытые идеологические подкопы разглядеть не могли-не хотели?

Ладно бы "столп" советской тяжёлой атлетики описывал какого-то звероподобного атлета одной из капиталистических стран - ну, что с него взять-то, с нелюдя!

Но Воробьёв описывает себя. Советского человека. Прямую противоположность ВО ВСЁМ империалистическим извергам.

И как следствие - штангист-мечтатель, в ответ на любое нравоучение относительно уважения к штанге, всегда мог ткнуть "высокоумным" хлебалом любого учителя в цитату из самогО Воробьёва! Мол, о чём это вы, если даже одна из "легенд" не стеснялась пинать ни людей, ни животных, ни штангу!

Вот и я буду это же делать. Воробьёв в тяжёлой атлетике - тот же Ленин. Почему мне положено руководствоваться цитатами из вождя мирового пролетариата, а цитатами из Воробьёва - нельзя? А?
-----------------------------------------------------------------------
Про современных атлетов можно уже и не говорить. Замахиваются на штангу, плюют на помост - уж какие традиции. Испарились бесследно и начисто, как прозрачное облако в небесной лазури.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2019
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 19:01. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы просто забыли про книгу Ригерта-Скляренко "Благородный металл", которая во многом полемизирует с книгами Воробьёва (в первую очередь по части оценок последнего выступления Ригерта на Олимпиаде в Москве): http://olympic-weightlifting.ru/rigert02.htm

Вот примерно конец главы "Не желаю уходить красиво!"

"Да что вспоминать далёкие времена... Совсем недавно, зимой 1985 года, комплексная научная группа обследовала нашу сборную страны. Дело было на всё той же подольской олимпийской спортбазе, которая мне вот уже пятнадцать лет служит вторым домом. Только прежде я ездил туда как спортсмен, и все хлопотали вокруг меня. А сейчас выполняю обязанности тренера и хлопочу около "поднимальщиков". Так вот, проходило тестирование на скоростно-силовую работу: спортсмены должны были выпрыгивать со штангой на плечах, равной половине собственного веса. Отличное, кстати, упражнение для развития взрывной силы! Когда-то одно из моих любимых. Ну я смеха ради и ввязался в спор с кем-то из молодых тренеров, тоже начал выпрыгивать. Кандидат наук Слава Леликов посмотрел на мои показатели и сказал:

— Я думал, ты, Давид, уже давно не спортсмен, но я ошибся....

Оказалось, что только у Юрика Варданяна из всех действующих штангистов сборной показатель был чуть выше. А ведь я жил без тренировок уже четыре года! Но сам-то я не очень удивился: мне ведь много не надо, чтобы поддерживать спортивную форму. Кому-то покажу, как выполнять упражнение — стало быть, возьмусь лишний разок за гриф. С другим поспорю, кто больше подтянется на перекладине. Глядишь, мышцы снова в тонусе, будто я и не бросал тренировки. Например, в 1985 году в толчковой тяге (у штангистов это базовое упражнение) у меня был равный показатель с моим учеником Александром Гуняшевым — 515 кг. 4 А ведь Саша как-никак рекордсмен мира в супертяжёлом весе.

Кстати, именно в этом упражнении я когда-то в молодости прославился. Впервые на сборы в Подольск меня вызвали в 1970 году по линии ДСО "Труд". А там сборная страны как раз готовилась к Кубку Дружбы. Я очень рассчитывал, что к этим соревнованиям допустят и меня, хотя бы вне конкурса, в числе многих перспективных молодых штангистов. Об этом просил старшего тренера сборной Алексея Медведева и мой наставник Рудольф Плюкфельдер: мол, парень бурно прогрессирует, давайте обстреляем его на международном помосте! Но Медведев не согласился. Чем это кончилось, я рассказывал: в том же году мне пришлось дебютировать в составе сборной... сразу на чемпионате мира!

Так вот, я усердно тренировался в Подольске и во все глаза смотрел на корифеев тяжёлой атлетики. А взглянуть было на кого: Алексеев, Колотов, Тальтс... Впрочем, кое-кто уже желал взглянуть и на меня. Оказывается, многие прослышали, что какой-то худой чернявый парень по фамилии Ригерт из школы "папаши Плюкфельдера" удивляет специалистов своей становой силой. Сам весит меньше восьмидесяти килограммов, а цепь на специальном приборе вытаскивает до упора! До этого силовой прибор терзали борцы, метатели, а теперь вот и штангисты, но никому подобное вроде ещё не удавалось.

А я и в самом деле в то время "поймал" правильное движение спиной, держал здорово. Ну и, конечно, было желание показать себя, хоть бы и не на международном помосте. И вот меня принялись мучить тренеры и специалисты. То один подходил — а ну-ка, потяни, я посмотрю. То другой — мол, я не видал, не может быть! Я и тянул. Плюкфельдер понимал, что мне это уже ни к чему, но в той ситуации любая реклама была полезна — и он молчал.

И вот кто-то в очередной раз заставил меня упражняться с цепью. Я напрягся, с душой этак потянул, и в лоб себе цепью — бац! Кожу рассёк. Вырвал, оказывается, из железной доски эту цепь. Прибор потом так толком и не починили, он теперь уже что-то не то показывал. Медики ругались друг с другом — мол, надо было два прибора захватить, это же штангисты, народ необузданный...

Словом, я и под конец спортивной карьеры совсем не чувствовал, что сказал своё последнее слово. И штанга, представьте себе, мне отнюдь не надоедала. Кстати, о штанге и штангистах: мы, грубоватые мужики (по сравнению, например, с фигуристами), тем не менее относимся к этому снаряду едва ли не с нежностью. Уж точно — с большим уважением. Если вы увидите в спортзале человека, беззаботно шагающего прямо через гриф, то знайте, что он здесь — случайный гость. Мы, кстати, такое перешагивание очень не любим и стараемся не допускать посторонних на помост, даже тренировочный. Исключения крайне редки, но, по-видимому, бывают.

Вот что, например, написал в своей книге "Железная игра" Аркадий Воробьёв:

"— Не идёт. Хоть ты пропади, — шепчет штангист, а штанга, коротко, по-железному хохотнув, с собачьей покорностью уже застывает у его ног. С досады хочется пнуть её, как живое существо. Бывало, и пнёшь.

И как только ни пытаешься её взять. Планомерным штурмом, когда подолгу ходишь вокруг помоста, собираешь в кулак все свои физические и душевные силы, как на экране, мысленным взором просматриваешь технику предстоящего подъёма. Старт! Крикнул, потянул, бросил. Ни черта не получается.

В тебе разгорается ярость. Полыхает огнём. Ты зол на весь белый свет. Ты уже обложил штангу и так, и этак. Ты во что бы то ни стало хочешь ей отомстить. Без этого сегодня не уснуть. Без этого завтра не жить. Ты ходишь по залу и изобретаешь, как ей, подлой, получше насолить.

Азарт растёт. С ним уже невозможно совладать. Может быть, твоё настроение каким-то образом передаётся мышцам, потому что в них тоже просыпается неизвестно где доселе пребывавшая злость. Почуяв её приход, ты кидаешься на штангу, как на врага. Тяга! Подсед. Драма протяжённостью в несколько секунд. Неприличная драка живого с неживым. Ладони упруго, как буфера, бьют в гриф. Проклятая железка нехотя вспархивает вверх. Быстрей. Сейчас она спикирует вниз. Нужно успеть. Успел. Руки вовремя выпрямились, успели закаменеть. Ноги как пьедестал. Есть. Вес взят.

В такие моменты одни кричат на весь зал, чтобы все поняли, какой важности событие произошло. Другие в восторге прыгают вверх и трясут кулаками над головой, словно только что забили гол. Самые невозмутимые пытаются делать вид, что эта маленькая победа для них в порядке вещей, но улыбка против воли растягивает рот.

— Как палку! — говорит наш герой на пять минут.

На штангу он смотрит в этот момент небрежно, как на докуренную сигарету, как на выжатый лимон."


Смею всё-таки уверить читателя, что мы никогда не смотрим на штангу, как на "докуренную сигарету". А тем более не пинаем её ногой.

Помните, я рассказывал, как после "баранки" в олимпийском Мюнхене долго не мог видеть штангу, не мог слышать про число 160? А в конце того злополучного года вырвал всё-таки именно такой вес.

— И ты не пнул штангу ногой, когда опустил на помост? — спросил меня потом один знакомый журналист.

Я хотел вспылить, но передумал: человек просто не знает, чем живут штангисты. И потому ответил сдержанно:

— Я это не сделаю никогда. Штангу надо уважать.

Даже Василий Алексеев — боец, начисто лишённый сентиментальности, — очень не любит, когда со штангой обращаются фривольно. Вспоминаю, как на одних соревнованиях он зашёл в зрительный зал. Там выступали атлеты первого, не сильнейшего потока. У одного слишком темпераментного спортсмена снаряд вырвался из рук. И спортсмен с искажённым в гневе лицом поднял ногу над прыгавшей по помосту штангой — мол, раздавлю эту гадину!

— Но, но, ты! — зарычал из зала Алексеев.

И властно махнул рукой опешившему штангисту: мол, проваливай по-доброму, ты тут не к своим попал.

Ну как за друга заступился в назревавшей стычке, честное слово!

Мы все любим штангу, и это не секрет. А она? Она холодна, но справедлива. Любимчиков у неё нет. Иной раз, бывает, проворчишь что-нибудь про "чёртову железяку, навязавшуюся на мою голову". Но это — чисто по-семейному. А вот попробуйте нас от этой железяки оторвать."


Разумеется, тут все согласны с Ригертом и с Алексеевым. А Воробьёв (да и Воробьёв ли в реальности? Подозреваю, что тут приложил руку некий анонимный и бестолковый журналюга) написал просто какую-то галиматью.

Плеваться за кулисами - можно. Это некультурно, но не возбраняется. А нормальный постсоветский штангист на штангу точно никогда не плюнет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1243
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 20:49. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне всегда почему-то казалось, что Воробьёв как достаточно языкастый и образованный человек писал свои книги сам.

А если и не сам, то должен был первым читать "свои" книги. И если что-то в них было не так, тем более КОМПРОМЕТИРУЮЩЕЕ самогО "безгрешного" Воробьёва в глазах прославившей его советской тяжёлой атлетики, уж он бы это дело без должного противодействия не оставил.

Не нужно путать, например, Жаботинского, который, писуя свою книгу (руками литобработчика) не имел ничего за плечами, кроме бледноватой известности, с влиянием и положением Воробьёва. Бывшего на момент создания своих опусов старшим тренером сборной или, позднее тренерства, признанным авторитетным учёным. Непринуждённо открывавшим двери в разнообразные высокие кабинеты ногой.

А тут какой-то заштатный литобработчик, видите ли, посмел пороть отсебятину, выставлявшую Воробьёва не знающим даже и элементарных штангистских традиций.

Книги литобработчика далеко не сразу уходили в печать. Требовалась предварительная груда согласований.

Да Воробьёв, изучив журналистскую писанину, мог бы просто пришить журналисту поклёп на советский, самый правильный строй. И добиваться уничтожения литобработчика в пыль за антисоветскую пропаганду. И за оболгание честного человека, спортсмена, учёного, тренера. Путём приписывания герою книг поступков и взглядов, которых герой никогда не совершал-не имел и иметь-совершать не мог.

Да и сам литобработчик, несомненно, что-то зная о Воробьёве, вряд ли решился бы на столь необдуманный шаг.

Вывод - фрагмент с пинанием священной для каждого нормального тяжелоатлета штанги мог быть включён в один из воробьёвских опусов только с согласия и полного одобрения самогО Воробьёва.

Даже не так. Воробьёв отнюдь не одобрил что-то, самопридуманное журналистом. Коммунист Никитович всего лишь проконтролировал, а включил ли журналюга в опус фрагмент, присутствие которого, в книге, Воробьёв по каким-то причинам считал необходимым и крайне желательным.

Цензура же..... наверное, и с цензурой договорился Аркадий Никитович. Поставив цензорам ящик хорошего коньяка. В результате чего, цензоры не только продали дьяволу совесть свою, но и забыли о моральном кодексе советского человека-строителя коммунизма, предписывавшем каждому члену трудового советского общества к своему инструменту относиться с любовью и бережно. Как относился великий Ленин. И как он всем нам завещал относиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2026
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 20:53. Заголовок: Изготовление стоек ..


Изготовление стоек

Среди всего прочего мне были нужны хорошие стойки
для держания штанги на вису. Дело в том, что я на
тренировках всегда применял прыжки со штангой
гиперпредельного веса на спине и на груди (но
впоследствии понял, что гораздо лучше применять
не прыжки, от которых позвоночник в моменты
приземления испытывает ударную нагрузку, а просто
полуприседы). Кроме того, я собирался тренировать
снимание штанги большого веса со стоек
выпрямленными кверху и заведёнными за голову
руками из хороших средних "ножниц".

Во всех известных мне секциях стойки для удержания
штанги обязательно имели разного рода недостатки:
у одних были слишком маленькими "ушки"-"держалки"
грифа (и я поначалу часто промахивался при
опускании штанги на эти стойки), у других -
слишком маленькие неустойчивые основания, у
третьих внутренняя труба (я буду для краткости
называть её "поршень") входила во внешнюю трубу (я
буду для краткости называть её "цилиндр") со
страшным люфтом. И потому эта внутренняя
труба-"поршень" качалась, как тонкая рябина из
известной песни. Кроме того, у многих стоек стопоры
"поршней" были всего лишь гнутыми из толстой
проволоки, то есть не очень надёжными. У одной пары
известных мне стоек регулирующие высоту отверстия
были несимметричными, и вообще у многих стоек
- слишком редко насверленными.

Конечно, такие сварганенные на скорую руку стойки
наверняка весьма удобны в плане тяп-ляп
изготовления. Но оборудование нужно делать не так,
как удобно изготовителю, и не так, как было
изготовлено прежнее, традиционно неудобное,
плохое оборудование. Оборудование нужно делать
так, как удобно пользователю. То есть грамотно,
с применением разума и знаний.

Следы такого грамотного, вдумчивого отношения к
делу и к удобству для пользователя можно найти,
например, в размерах захватной части имеющегося у
меня сегодня грифа доолимпийской штанги. В центре
грифа его диаметр равен 28,5 мм, а у самых
"завязок" - 27,5 мм. Тем самым средняя толщина
грифа - 28 мм - соответствует всем стандартам. Но
из-за более толстой центральной части увеличена
прочность данного грифа на изгиб, а из-за более
тонких крайних захватных участков увеличено
удобство данного грифа для выполнения рывка. При
котором всем людям не хватает длины пальцев.

Итак, я сразу решил, что мои стойки будут
свободны от всех описанных выше недостатков.

Сначала я пошёл к сварщику, работавшему всё у
того же склада заготовок. Сварщик вчерне вырезал
мне из листа пятнадцатимиллиметровой стали два
больших круга, которые я положил на свою рабочую
тележку (а работал я грузчиком) и отвёз всё в
тот же седьмой цех с огромными станками. И тот
же токарь ровно обточил мне края у вырезанных
сваркой кругов. Их диаметры получились
равными точно 60 см. Эти круги я затем отвёз
обратно всё к тому же сварщику.

Одновременно я нашёл длинную толстостенную трубу,
а также толстый, примерно пятисантиметровый,
длинный прут из конструкционной стали и отвёз
их уже к токарю Коле. Тот отрезал от трубы два
куска длиной 120 см. Точно такие же отрезы он
сделал и от толстого прута, и получившиеся два
отреза прута обточил до диаметра чуть меньшего
внутреннего диаметра труб. Тем самым из отрезков
труб получились "цилиндры" для моих стоек, а из
отрезков прута - "поршни". В результате "поршни"
моих стоек, которые можно было уверенно поднять
на высоту 230 см (120 см + 110 см), входили в
"цилиндры" с очень небольшим люфтом - почти как
поршни в цилиндры двигателя внутреннего сгорания.
По длине "поршней" мой друг Сашка на своём
фрезерном станке насверлил через каждые пять
сантиметров ряд отверстий диаметром 10 мм. А
токарь Коля выточил два "гвоздя"-стопора
диаметром 9,5 мм с удобными толстыми
шляпками-держалками.

Мой друг Сашка также выфрезеровал "ушки" стоек,
которые были мощными и огромными - 20 см длиной
- и потому очень удобными: мимо таких штангу точно
не опустишь. А опустив даже с размаху - не сломаешь.

Кроме того, токарь Коля выточил два массивных
"переходника" для соединения основания и "цилиндра".

Затем я привёз все эти детали к сварщику. Он
сначала приварил переходники к "цилиндрам", потом
получившееся изделие "переходники-цилиндры" - к
центрам оснований. А выфрезерованные Сашкой
"ушки"-"держалки" - к верхним торцам "поршней"
моих стоек.



(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1254
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 01:30. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мои деревянные стойки из досок, вкопанные в землю, сверху имеют пропиленные вырезы. Сходящиеся вершинами к центральным осям стоек. Что буквально закатывает уложенные на стойки штангу в эти вершины.



Кроме того, деревянные стойки исключают лязганье грифа в "захватах".

А вот на железные стойки, красующиеся на фотографии в первом посте этой темы - смотреть боязливо и больно. Гриф лежит на каких-то "отростках", работающих на изгиб. Так и мнится, что под действием приличного веса на штанге эти "отростки" обломятся и....

Судя по рисунку, конструкция Ваших стоек тоже не идеальна. "Захваты для грифа" пусть и широкие, но неглубокие. И "ската" надёжного нет. То бишь гриф можно положить не только на продольные оси стоек, но и в стороне от них. А это уже изгиб. Что не есть хорошо. Да и гриф в таких "захватах" свободно елозит.

Иное дело, что деревянные стойки трудно сделать изменяющейся высоты. Всё-таки дерево не железо - сверлить его через каждые 5 см, прочность опасно понизится.

Сплошные же доски деревянных стоек могут вертикально выдерживать очень большие веса.

Проверено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2027
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 06:21. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, как я понимаю, Вы вели речь вот об этой фотографии моего грифа:



Насколько я могу судить, это очень многоподъёмные стойки. Каждая из которых способна выдержать не меньше 200 кг, а то даже и больше. Что достигается у этих стоек в первую очередь тем, что их изготовленные из относительно тонкой листовой стали "ушки"-держалки" с одной стороны (с одного направления) не дают грифу опускаться далеко от центра "поршней", а с противоположного направления под "ушком" приварена очень мощная "поддерживалка".

А вот Ваши деревянные стойки под большой нагрузкой, боюсь, могут расколоться, расщепиться, начиная с вершины нарисованного Вами и направленного вниз угла. То есть гриф достаточно тяжёлой штанги может сработать с Вашими стойками как топор-колун.

Что касается моих стоек, то гриф на их мощные, толстые "ушки" можно было положить на любом месте. И он никуда не выкатывался.

Разумеется, гриф на "ушки" нельзя бросать, словно штангу на помост - ибо, во-первых, тогда он может подпрыгнуть, как брошенная штанга подпрыгивает над помостом, и затем приземлиться уже не на "ушки", то есть мимо "ушек", а во-вторых, от такого бросания на стальные, на твёрдые "ушки" на грифе очень быстро раскатывается, раздавливается, расковывается и тем самым исчезает его насечка. Поэтому иногда "ушки" оборачивают толстой резиной и затем обвязывают, окручивают эту резину стальной проволокой.

Впрочем, моему грифу, когда он находился в моём пользовании, раздавливание насечки не угрожало. Почему не угрожало? Об этом я напишу дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1255
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 10:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мои приседательные деревянные стойки выдерживали ту самую 350-килограммовую штангу, о которой я уже не раз упоминал. И этот вес и веса поменьше не всегда приземлялись на стойки сверхаккуратно. Но никакого раскалывания стоек вдоль, в вертикальном направлении, так и не произошло.

Как не происходило раскалывания жимовых стоек. Уже меньшими весами, но, зачастую, не слишком осторожно укладываемыми на стойки. В первую очередь, при поднятии тяжеленной штанги с жимовой скамейки на жимовые стойки.

Гриф - не колун. Он имеет округлую форму. И вершину выреза он просто расплющивает, делает дугообразной. Сделаю сегодня пару реальных фотографий "сработанных" вырезов моих стоек и выложу здесь.

Прочность дерева поражает. Но прочность эта вполне объяснима. Особенно, после моих экспериментов со свёклой. Экземпляр, который я подверг испытаниям, не раздавился в лепёшку даже и под нагрузкой в 233 килограмма. Только надтреснул немного.

Дерево же, мне думается, имеет не меньшую прочность, чем свёкла. Даже и вдоль волокон.

И ещё момент - если бы даже стойки мои дали трещину, она не распространилась бы мгновенно до сАмой земли. Да и возникла бы не на двух стойках одновременно. А только на одной. Что оставило бы время для принятия мер.

Насечка - ай да насечка! Что, интересно, с ней было бы на моих деревянных стойках? Тоже бы раскаталась-расковалась?

Но таких проблем я никогда не имел. Ввиду того, что мои самодельные грифы-ломы были гладкими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1257
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 22:39. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, перво-наперво, возвращаясь к нашей с Вами недавней "металлургической" дискуссии, хочу показать Вам мой "рыжий-прерыжий" от "толстенного слоя" "ржавчины" гриф (лом).





Уж чем он там обработан или покрыт, или же сталь его в своём составе что-то такое имеет - не знаю. И знать не могу.

Но факт остаётся фактом. Слегка блестящий чернёный металл в разводах (похоже на, местами, нарушение какого-то покрытия) - а вот ржавчины нет и в помине.

Волей-неволей, приходится прийти к заключению - не иначе как, лом мой изначально предназначался на экспорт. Каким-то "друзьям" в жаркой и влажной африканской стране. Но кто-то что-то, как всегда, перепутал, и к "друзьям" отправился лом обычный, нижайшего качества, а вот я получил на холяву экспортный "африканский" шедевр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2028
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 23:30. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, очень возможно, что Ваш металл покрыт так называемой патиной. То есть также окислами железа, но немного другими, нежели классическая рыжая ржавчина. Я как-то раз купил на книжном рынке средневековые железные изделия типа наконечников стрел. Они выкопаны из земли, но они не ржавые, а также чёрные. И тем не менее они очень здорово корродировавшие. То есть чистое железо находится у них примерно в миллиметре от поверхности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1258
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 00:18. Заголовок: Стойки приседательны..


Стойки приседательные:







Стойки (одна из стоек) жимовые:







Очень редко меняю стойки. Поэтому всё забыл.

В приседательных стойках гриф лежит в вырезах, немного не достигая вершин этих вырезов.

Если вырез сделать остроугольнее, гриф может в нём застревать под тяжестью веса на штанге. Более тупоугольный вырез - мельче посадка грифа. Задняя грань выреза ниже передней. Это чтобы штангу легче было со стоек снимать и обратно на стойки класть.

В жимовых стойках вырезы посложнее. С плоским дном. Передняя грань вырезов ниже задней. Чтобы легче было снимать и класть штангу. Кроме того, для той же цели передние верхние грани стоек скошены немного назад.

Донные части вырезов в жимовых стойках полируются давлением немалых весов. Отполированность особенно заметна в летнюю сухую погоду.

Я, уважаемый Составитель, тоже когда-то опасался, что деревянные стойки только для детских весов. Но очень скоро, экспериментальным путём, пришло понимание - прочность деревянных стоек более чем достаточная.

Так ведь моим стойкам уже 10 лет. Уже не тот вид, что раньше. Тем не менее стойки прекрасно работают. И раскалываться не спешат.

Единственная проблема - гниют заглублённые в землю части стоек. И если гнилую стойку качнуть резко в сторону, стойка может сломаться.

Но эти мои стойки - и жимовые и приседательные - пока стоят. При установке, их подземные части я хорошо проолифил, покрасил, да ещё и обернул в рубероид.
---------------------------------------------------------------------------------------
И ещё немного о ржавчине. Пошарил я пальцем внутри патрубков, тяжёлых дисков и шестерён. Чуток ржавчины имеется. Сверху - все эти шестерни и диски покрашены. Отчего ржавчина отсутствует начисто. Даже снаружи на патрубках - были они когда-то покрашены, но краска теперь почти незаметна от тысяч надеваний-сниманий разновеса. Но, видимо, какая-то тонкая плёнка краски осталась. Что и предохраняет наружную поверхность патрубков от ржавления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1259
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 00:47. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"очень возможно, что Ваш металл покрыт так называемой патиной. То есть также окислами железа, но немного другими, нежели классическая рыжая ржавчина. Я как-то раз купил на книжном рынке средневековые железные изделия типа наконечников стрел. Они выкопаны из земли, но они не ржавые, а также чёрные. И тем не менее они очень здорово корродировавшие. То есть чистое железо находится у них примерно в миллиметре от поверхности."

Очень может быть. Тем более, про окислы, образующиеся естественным путём, мы с Вами уже говорили. Информация из интернета - там ещё говорилось, что коррозия кушает сталь под такими окислами с темпом 0,3 мм в столетие.

Как бы то ни было, гриф (лом) на ощупь гладкий и "свежий". И не пачкает руки абсолютно ничем. Тем более ржавчиной.
---------------------------------------------------------------------------
Да, я, случайно, в посте про гриф поместил две одинаковые фотографии грифа.

Оплошность исправил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1260
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 01:27. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, добавлю насчёт деревянных стоек.

В какой-то "научно-популярной" тяжелоатлетической книжке 1950-ых годов, описывались организация и обустройство "кружка" штангистов. Или даже штангистской секции.

И в книжке как раз приводился чертёж деревянных стоек. Точно и не помню, какие они. Впечаталось в мозг лишь крестообразное основание каждой стойки.

За неимением металлических стоек, деревянные стойки очень даже пригодны для тренировок. Проблема - изменяющаяся высота.

Мои стойки - из досок. То ли сосновых, то ли осиновых - в этом не разбираюсь.

Но деревянные столбы, без сомнения, досок прочнее. Одна беда - столбы "съедают" много пространства захватной части грифа. Тем паче, короткого. Как мой гриф. У которого, как я сегодня измерил, захватная часть всего 92 см. А общая его длина - 176 см.

Можно гриф и удлинить сантиметров на 20. Если патрубки сдвинуть ближе к оконечностям лома. Но для большинства упражнений мне вполне хватает и 92 сантиметров.

Потому и соперничает лом мой в прочности с взаправдашним грифом, что захватная часть его намного короче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1263
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 13:07. Заголовок: Про деревянные стойк..


Про деревянные стойки, в нете, информации маловато.



Автор видео проверял свои стойки под нагрузкой более 200 кг. И ничего с ними не случилось.

А в этом видео:



имеется архипотешный кадр:



Конечно, такая лавка тоже что-то выдержит, но занятия на ней - опасны не только для здоровья, но и для жизни.

Моя скамейка для жима лёжа представляет из себя толстенную доску. Приколоченную сверху к нескольким опорам ПОД НЕЙ. И разве можно сравнить сверхнадёжную конструкцию моей скамейки с "жидкокостным" опереточным устройством лавки на снимке!

Стойки нужны, стойки важны. Металлические или хотя бы деревянные.

Но кто сказал, что без стоек упражняться нельзя?

Всезнающий Александр Алексеевич имеет ответы и на этот вопрос.





Всё правильно. Я и сам приседал со штангой именно так, когда у меня не было стоек.

Жим лёжа - а вот до подброса штанги тазом я не додумался. Наверное, потому что совсем недолго обходился без стоек. Я использовал другой приём - брал штангу на грудь, садился на лавку, затем ложился со штангой на груди. Это не так и страшно - важно привыкнуть. Ну, и обратно - штангу с себя я снимал разными способами. Или стаскиванием, или рывком. Технику которого я уже описывал.

На видео с жимом лёжа, Александр Алексеевич штангу сначала стаскивает с себя. Вероятно, забыв о своих же нравоучениях в другом видео на похожую тему. Но, демонстрируя упражнение во второй раз, Александр Алексеевич всё вспоминает и освобождается от штанги уже "единственно верным" скатыванием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1284
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 22:57. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а дальше-то что было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2050
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 23:48. Заголовок: Мой вылет из второй ..


Мой вылет из второй секции

Жизнь показала, что я поступил дальновидно (сие бывает
со мной, увы, крайне редко), начав делать собственную
штангу. Ибо из секции Политеха Шушкин выгнал меня
примерно через месяц после начала моих занятий у него.

И я его прекрасно понимал: с одной стороны, я был уже
слишком старым и потому бесперспективным штангистом. А
Шушкин, напоминаю, привык воспитывать чемпионов или
хотя бы международников.

Но самое главное - я был (и остаюсь) жутко непослушным,
"поперечным" человеком.

Шушкин, естественно, настаивал на том, чтобы я выполнял
его тренировочные планы. Однако я не собирался выполнять
не только чьи-то там планы, но вообще не думал заниматься
например, рывком или приседаниями. Шушкин, естественно,
настаивал на том, чтобы я начал, как все, брать на грудь
в сед. Вообще-то, я хорошо умел это делать на непредельных
для се6я весах. А чего там уметь: нужно выполнить
лёгонький, игрушечный подрыв, подсесть под штангу плечами
и спокойно, контролируемо сопроводить её вниз. Но затем,
увы, приходится корячиться, вставая с непривычным весом.
А потом просто бросать штангу, поскольку вставание через
преодоление "мёртвой" точки вконец измочаливает ноги. И
ими уже невозможно нормально послать вес от груди.

Тем не менее благодаря доброте и долготерпению Шушкина я
познакомился с такими выдающимися атлетами, как Сергей
Иванов и Олег Хромушин, а также с подачи Шушкина
разобрался с правильной техникой толчка от груди. Я
довольно долго пытался овладеть её, но, к большому
сожалению (о чём скоро напишу более подробно),
избавиться от старых кривых навыков мне так и не удалось.


Я занимаю тепловую камеру

Мой сборочный цех располагался в одном здании с цехом
гальванических покрытий: последний занимал первый этаж,
а мы - второй этаж. Над нашим цехом находился чердак,
где я и собирался продолжить свои занятия тяжёлой
атлетикой.

Вообще-то этот чердак можно назвать техническим этажом
- потому что он был занят в основном тепловыми
вентиляторами. То есть на чердак от городской ТЭЦ через
Химзавод заходили мощные теплоизолированные стальные
трубы с водяным паром под большим давлением, и от этих
труб, имевших температуру намного, намного
выше 100 градусов, нагревался воздух, нагнетаемый
промышленными вентиляторами. Который затем подавался
вниз, в гальванический цех (правда, летом данный
искусственный нагрев воздуха отключался).

Огромное количество нагнетаемого воздуха нужно гальванике
потому, что в ней над каждой ванной работает мощная
вытяжка. Ибо из растворов, находящихся в гальванических
ваннах, в воздух выделяются где пары азотной и соляной
кислот (точнее, бурый NO2 и едучий HCl), а где даже
какие-то цианиды. Цианиды в гальванике используются,
например, при предварительном покрытии медью, на которую
затем наносится никель, а на финише - либо блестящий,
либо матовый, либо даже чёрный хром.

Меня всегда удивляло то, что порошок цианистого калия (его
применяли, кажется, при золочении, что было очень редкой
операцией) хранили в мощном сейфе, но вот цианистый натрий,
то есть вещество очень близкородственное цианистому калию,
тоннами открыто перевозили на карах - в небольших железных
бочонках типа консервных банок. "Завёрнутых" ещё и в тонкую
фанеру с чёрными надписями. При желании можно было
свистнуть и один, и два таких бочонка с цианистым натрием
- и никто, скорее всего, не рухнулся бы.

Итак, я решил тренироваться на чердаке, общем для двух цехов.
Понятно, что мою драгоценную штангу на этом открытом для
всех чердаке оставлять было нельзя: воровство прежде меня
родилось. Но, к счастью, все тепловые вентиляторы стояли в
пронумерованных индивидуальных тепловых камерах - у
которых почему-то были настежь распахнуты все двери. Я
купил хороший навесной замОк, закрыл им наиболее удобную
тепловую камеру, а затем пошёл в гальванический цех, нашёл
там слесаря, ответственного за работу этой камеры, и отдал
ему один из ключей от навесного замкА.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1285
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 13:01. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, насколько я помню, качалок, в 1987 году, ещё не было. Точнее, что-то уже появилось, но до "массовости" дело пока не дошло. Преклонение перед единственным и неповторимым Шварценеггером захватило умы желающих накачаться несколько позже.

А то посещали бы Вы качалку, и ни у кого не имелось бы ни малейшего интереса и до Ваших неправильных тренировок, и до применения Вами восстановителей, а заодно - и до Вашего своеволия.

Правда, подавляющее большинство качалок обитало, в то время, в "антисанитарных" каморках и прочих подвалах. Зачастую, с низкими потолками. Без нормальных штанг. И, конечно же, без помостов.

Но, как я понимаю, это не являлось для Вас препятствием. Так как и на заводском чердаке условия для занятий были не лучше. За исключением, лишь, наверное, гораздо бОльшей просторности помещения.

А жили Вы в тесной "казённой" квартире, а не в частном доме. Как мне представляется. Живи Вы в частном доме, да ещё и с большим участком - могли бы отгрохать себе приличный удобный зальчик. 4 X 4 или даже 5 x 5 - и этих размеров хватило бы Вам за глаза. И были бы Вы в своём зальчике полным хозяином. Не беспокоясь о сохранности тренировочного инвентаря, и не соседствуя с крайне вредящим здоровью гальваническим цехом.

Я и сам что-то такое себе отгрохал бы, да размеры огородика не позволяли никак. Уж слишком он у нас небольшой.

Нынешние более-менее состоятельные люди могут, при желании, позволить себе чудеса, о которых в былое зажатое время можно было только мечтать. В том числе, и спортивный зал, а не зальчик. В котором можно даже играть в футбол. А тогда...

И пусть мне хватало крохотного моего пятачка - но разве чего-то бОльшего не хотелось?

Кто-то умудряется тяжёлой штангой качаться даже в квартире. Но это - безусловное извращение. Представляю себе хотя бы 150-килограммовую штангу, нечаянно выпавшую из рук (или ещё откуда) на хлипкий бетонный пол - он же потолок соседушек снизу. Вот "смеху"-то было бы!

Что касается воровства с родного завода - где-то читал я, что были случаи воровства даже и с "атомных" оборонных заводов. Плутониевые стержни какие-то, "позаимствованные" домой "просто так". И пусть, скорее всего, сия информация лживая - всё же, в нашем всегдашнем бардаке-разгильдяйстве, возможно ещё и не такое.

Работников гальванического цеха на "Вашем" заводе - по-человечески жаль. Не работа - а самоугробление. Немногим лучше работы шахтёров. На которой, спускаясь в забой, каждый раз, никогда не знаешь наверняка - сам ты, сегодня, из этого забоя поднимешься на поверхность, или же - поднимут тебя. Вперёд ногами. Предварительно откопав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2051
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 23:04. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, работники гальванического цеха, конечно, получали молоко за вредность и выходили на пенсию на 10 лет раньше обычных людей, но в целом благодаря работе мощной вытяжки атмосфера в гальванике была почти нормальной.

Возможно, дальше я расскажу, как на следующий год перебрался с моей штангой в одну из первых владимирских качалок - в так называемой "Подкове". Но там уже ничего интересного не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2052
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.16 22:41. Заголовок: Конечно, я и не дума..


Конечно, я и не думал тягать штангу внутри тепловой камеры:
если я случайно ударил бы штангой по какой-нибудь трубе с
паром под давлением, то при вполне возможном повреждении
этой трубы вырвавшийся пар сварил бы меня заживо. Поэтому
в тепловой камере я штангу и стойки лишь хранил.


Гриф-болванка

Но в дальнейшем, когда мне пришлось заниматься уже
одними приседаниями со штангой на спине, я стал держать
в камере только хороший гриф, замкИ и мелкий разновес.
А стойки, на которых лежала гриф-болванка с надетыми
на неё большими дисками, всё время стояли в чердачном
коридоре.

Сразу расскажу в связи с этим про гриф-болванку. Когда
я клал поначалу на стойки свой хороший гриф, то всегда
обоснованно боялся, что портится его опирающаяся на
стальные "ушки-держалки" насечка: я прыгал с весами до
170 кг на груди и до 200 кг на спине (эти веса, я
понятно, уже лишь чуть-чуть подбрасывал).

И в конце концов мне, к счастью, пришла в голову мысль,
что для держания на стойках не нужно использовать
хороший гриф с крутящимися втулками и с насечкой на
тонкой захватной части. Поэтому я приволок токарю из
седьмого цеха (где, напоминаю, стояли огромные станки)
длинную заготовку из низкосортной (чуть ли не из
конструкционной) стали. И он выточил мне болванку в
форме олимпийского грифа, но только с толщиной захватной
части 38 мм. Этой дубовой толщины, как показала
дальнейшая практика, за глаза хватало на то, чтобы без
видимой деформации выдерживать веса за 300 кг. Весила
эта гриф-болванка почти ровно 27 кг.


Подгонка до весовых стандартов

Тем временем в цеху, где работал мой друг Сашка,
завершили изготовление грифа. Последней
операцией после подгонки замка ко втулке - а это
было снимание небольшой фаски на резьбе
втулки - стала подгонка под круглые числа весов
грифа и замкОв.

На складах и в некоторых цехах завода обычно
имеется множество весов. Но они нужны вовсе не для
нахождения веса, а прежде всего для подсчёта количества
однотипных деталей. В связи с чем у этих заводских весов
под стальной рейкой-шкалой висят две чашки: для подсчёта
сотен деталей и для подсчёта десятков деталей.

Когда на весы ставят ящик с деталями, то рейка-шкала,
естественно, поднимается. В чашку для подсчёта сотен
деталей кладут несколько деталей, пока рейка-шкала не
пойдёт вниз. Тогда последнюю деталь из чашки для
подсчёта сотен вынимают и кладут в чашку для подсчёта
десятков деталей. Разумеется, если этой детали
недостаточно, то к ней добавляют ещё детали - пока
рейка-шкала не встанет в положение, близкое к
равновесию. Тогда к полученному результату из сотен
и десятков прибавляют те единицы, которые лежат в
чашках, и тем самым узнаЮт общее количество считаемых
деталей.

Мне, к сожалению, удалось найти только одно фото с
принципиальной схемой счётных весов.



А фото самих счётных весов в интернете, судя по
всему, отсутствуют. Возможно, вот это нечто похожее
на примитивные счётные весы.

http://i.ebayimg.com/00/$T2eC16hHJGIE9nnWsyjzBRY0nNgdmg~~_35.jpg

Мой гриф изначально получился по весу несколько меньшим,
чем 20 кг, а каждый замОк - несколько бОльшим, чем 5 кг.

Я пошёл в техническую библиотеку и узнал там плотность
конструкционной стали (я и сейчас помню, что она равна
примерно 7,8 граммов на кубический сантиметр). А затем
по формулам геометрии с точностью до десятых долей
миллиметра вычислил объёмы-размеры компенсирующих
дисков для грифа и величины стачивания металла для
уменьшения внешних размеров замкОв (разумеется, перед
вычислением я тщательно измерил эти внешние размеры).
И токарь Коля сточил всё так аккуратно, что веса
соответствовали стандартам с весьма хорошей точностью.
Кроме всего прочего, Коля, выточил по моим чертежам с
точными размерами по паре стальных дисков на 10 кг,
на 5 кг и на 2,5 кг.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1286
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 00:12. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а много ли тепловые камеры имели свободной площади? И какую общую площадь занимала каждая камера?

Двери камер были распахнуты, наверное, "по делу". Для сообщения воздуха камер с воздухом чердака.

Фотография весов у Вас не получилась.

Весы, как я догадываюсь, были рассчитаны на измерение количества однотипных деталей известного веса.

Так на каких же весах Вы свой гриф и замки измеряли?

Прыжки со штангой на плечах и на груди с большими весами - упражнение, мне кажется, довольно опасное. Для коленей прежде всего.
Или же не опасное?

Как Вы прыгали - что ли не выходя грифом штанги за пределы "ушек-держалок" стоек? Или я чего-то не понимаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2053
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 00:47. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, для прыжков я отступал от стоек на пару шагов назад. Эти прыжки опасны прежде всего для позвоночника из-за огромных нагрузок на него в момент приземления-торможения.

Счётные весы имеют обычную двойную стальную горизонтальную рейку с обычными движущимися по ним гирькам (с вертикальными прорезями). Кстати, на самом деле перед весовым подсчётом деталей на весах выставлялось гирьками 6,2 кг - средний вес деревянного ящика. То есть счётные весы универсальные: на них можно и считать детали, и взвешивать предметы.

Размеры тепловых камер были примерно от 5 кв.м до 15 кв.м.

Распахнутыми двери у тепловых камер были из-за обычного пофигизма: на всех дверях имелись ушки, и на них когда-то висели замки. При желании в такой камере можно устроить диверсию. Или просто что-нибудь сломать по пьяни.

Наверху одной из стен у тепловых камер для сообщения с пространством чердака стояли вентиляторы. Которые не работали из-за оборванных проводов. Хотя один из этих вентиляторов для меня потом подключили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1288
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 13:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, прикидываю на себя эти Ваши прыжки со штангой тяжёлого веса - что-то сразу становится не по себе.

Вы, наверное, такими прыжками стремились развить мощный посыл с груди? Или что-то другое?

А не полезнее было бы для Вас развиваться в выпрыгивании из полного седа со штангой половинного (от массы тела) веса на плечах? Стремясь неуклонно выпрыгивать всё выше и выше. Да ещё и вес на штанге потихоньку постепенно наращивая.

Или - трастер. Предполагающий не медленные вставания со штангой на груди (но можно и на загривке), а максимально мощные, быстрые.

Знай я, в былые годы, об этом трастере, обязательно бы часть тренировочного времени ему посвящал.
--------------------------------------------------------------------------
Диверсии же возможны всегда и везде. Было бы только желание кого-то заинтересованного. За каждым работником не углядишь - да и работники эти не какие-то десятижды проверенные на детекторе лжи идеальные люди. А чаще всего - случайный народ. В том числе - только на днях принятый на работу.

И это касается не только советской страны, но и любой другой.

Не подлежит никакому сомнению, что между "непримиримыми" врагами СССР и США существовало джентльменское соглашение о неиспользовании друг против друга терактов. Если бы этого не было, диверсии происходили бы регулярно. И на советских промышленных и прочих объектах, и на "империалистических".

В "империализме" бардака и разгильдяйства было нисколько не менее, чем в "социалистическом рае". Кроме того, "империализм" страдал "демократией". При которой осуществление множества чёрных дел являлось более лёгким, чем при советской системе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2054
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 15:46. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"А не полезнее было бы для Вас развиваться в выпрыгивании из полного седа со штангой половинного (от массы тела) веса на плечах? Стремясь неуклонно выпрыгивать всё выше и выше. Да ещё и вес на штанге потихоньку постепенно наращивая.

Или - трастер. Предполагающий не медленные вставания со штангой на груди (но можно и на загривке), а максимально мощные, быстрые."


Зачем мне нужно было выпрыгивать вдвое выше или быстрее со штангой половинного веса, тем более - от массы моего тела?

Цель тяжелоатлета состоит в подъёме штанги, имеющей не "половинный" вес от веса тела, но именно максимальный вес. И поднимает тяжелоатлет эту штангу таким способом, который состоит из нескольких подбросов штанги на высоту, оптимальную для её, штанги, дальнейшего улавливания-остановки в достаточно низких, но в то же время прочных, малопроминаемых уходах-подседах.

Стало быть, для натренировывания подъёма именно максимального веса мне не нужно было заниматься посторонними упражнениями типа бега на длинные дистанции, борьбы нанайский мальчиков, кроссфита и т.п.

Большие усилия, необходимые как для подброса околопредельного веса на оптимальную высоту (8-15% от роста атлета), так и для остановки околопредельного веса в малопроминаемых подседах, возможны только при больших углах в коленных суставах - от 100 градусов и больше. Упомянутые же Вами "трастеры", то есть скоростные вставания из глубокого седа, максимально нагружают мышцы на совершенно других углах - на углах, близких к "мёртвой" точке, то есть чуть бОльших и чуть меньших 90 градусов.

Таким образом, это тоже абсолютно противопоказанная штангисту борьба нанайских мальчиков. Тем более, что быстрые движения под нагрузкой ниже "мёртвой" точки опасны для целостности коленных суставов.

То, что этой ненужной и даже опасной хренью занимаются разного рода авторитеты, не должно обманывать разумного, рассудительного штангиста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1289
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 18:22. Заголовок: Уважаемый Составите..


Уважаемый Составитель, под авторитетами Вы, без сомнения, имеете в виду таких (бывших) штангистов, как Дмитрий Клоков и Михаил Кокляев. Которые, в пору своих узкоспециализированных занятий тяжёлой атлетикой, не увлекались ни трастерами, ни жимами штанги стоя, ни сверхтягами, ни рывками-толчками одной рукой.

Это уже потом, когда отпала нужда в добывании максимального "двоеборческого" результата, означенные тяжелоатлеты силу свою принялись совершенствовать разучиванием и исполнением разнообразных "неакадемических" фокусов.

Что не так уж и сложно, опираясь на достигнутые в тяжёлой атлетике силу и навыки. Не требует прежних координации, точности. Мало того - ещё и ни к чему не обязывает. Всего лишь поднимает собственную значимость в среде любителей забытых, нетрадиционных, или новопридуманных способов подъёма снаряда.

А ведь этих любителей - пруд пруди. Поскольку далеко не каждый из фанатов "железной игры" скроен природой для занятий тяжёлой атлетикой. Однако, очень даже способен проявить себя в упражнениях менее филигранных.

Ярчайший пример атлета такого типа - Пауль Эдвардович. Который, родись он парой десятков лет позднее, ни в какую тяжёлую атлетику никогда не попал бы. А занялся бы как минимум пауэрлифтингом. Не требующим ни гибкости, ни координации, ни быстроты. А только медленности и незамысловатости силищи.

Примерно пауэрлифтингом Андерсон и увлёкся, когда перешёл в профессионалы. Что, понятно, не продвинуло ни на грамм андерсоновский результат в классическом троеборьи. Но зато оставило в подражание потомкам достижения дотоле неслыханные. Да и сам Пауль душу отвёл, наслаждаясь работой естественной для себя, а не мучительной, "с чужого плеча" - тяжелоатлетической.
-------------------------------------------------------------------------
В своих произведениях Ригерт пишет, что ему довелось применять в своих тренировках выпрыгивание из седа, вверх, с 200-килограммовой штангой на загривке. Яснее ясного, что такие выпрыгивания невозможны с малой скоростью разгибания ног.

Вы же писали, что:

"Шушкин, естественно,
настаивал на том, чтобы я начал, как все, брать на грудь
в сед. Вообще-то, я хорошо умел это делать на непредельных
для се6я весах. А чего там уметь: нужно выполнить
лёгонький, игрушечный подрыв, подсесть под штангу плечами
и спокойно, контролируемо сопроводить её вниз. Но затем,
увы, приходится корячиться, вставая с непривычным весом.
А потом просто бросать штангу, поскольку вставание через
преодоление "мёртвой" точки вконец измочаливает ноги. И
ими уже невозможно нормально послать вес от груди.
"


Вот я и подумал, что и Вам никак не помешала бы отработка ригертовых прыжков. А заодно и трастера.

Всё же, даже и тренируясь так, Вы всё равно не смогли бы достигнуть "вставательного" уровня атлетов с ногами природно сильными. Как, впрочем, и я. Именно поэтому я - так же, как и Вы - не стал себя совершенствовать в "низком седе". Ещё на заре своих занятий штангой, я быстро достиг в подъёме на грудь в "низкий сед" (пусть и корявый) 100-килограммового результата, но .... вставание. Отнимавшее массу сил. На том я "верную технику" и забросил. И впоследствии, поднимал снаряд на грудь только в удобный и естественный для меня "полуприсед".

Справедливости ради, добавлю, что "низкий сед" ещё и опаснее "полуприседа". И требует бОльшей смелости.

Конечно, лучший мой приседательный результат был показан намного позднее лучшего результата в толчке. И не додумался я тренироваться ни в трастерах, ни в "выпрыгиваниях Ригерта".

Но, если б даже додумался, дало бы мне это прирост совсем нерешающий. Хотя, вероятно, и ощутимый.

Что не дано, то не дано. Поэтому генетически слабые ноги мне приходилось компенсировать чем-то другим. Имей же я генетически сильные ноги... - Вы только посмотрите на разницу во вставании с предельным весом на груди различных атлетов, на соревнованиях. Кто-то - умирает, вставая. А некто - поднимается, словно "пустой".

И имеет этот "пустой" для последующего толчка от груди массу нерастраченных сил. Хотя, разумеется, далеко не всегда способен этим воспользоваться. Так как для толчка от груди требуются не только сильные ноги. А и ещё кое-что. Чего в "сильноногом" спортсмене, в необходимой степени - столь же и тоже генетически - может просто не быть.
------------------------------------------------------------------------
В какой-то мере, нечто похожее можно прочесть у Юрия Петровича, в его КНИГЕ КНИГ. Это когда, за несколько месяцев до Римской Олимпиады, на чемпионате Европы в Милане, Власов едва сумел избежать баранки в толчке. Трижды штурмуя 185 кг, которыми забавлялся на тренировках.

Дальше - по памяти, отрывисто: "цепляю на грудь легко, встаю с весом на зависть быстро.... но что же это со мной?! вихляв, расквашен, жидок, горяч! Да ещё и позвоночник обозначается целиком! Держать нечем, хоть ты убейся!"

Вот ведь как бывает - и ножная, и зацепистая сила никуда не делись, оставшись при Власове - но что толку от них, если расквашенность не дозволяет выполнить ни нормальный посыл, ни прочное - вверху - удержание штанги!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2055
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 22:56. Заголовок: Доставка больших дис..


Доставка больших дисков на завод

Те шесть больших дисков, которые пообещал отдать мне
тренер Заверняев, требовалось каким-то образом
переместить на "Автоприбор". Это перемещение я мог
проделать, например, вручную перенося диски по
одному или по два со стадиона "Торпедо" на
троллейбусную остановку. А затем от последней остановки
троллейбуса - опять же вручную на мой завод.

Но я не хотел надрываться и терять время на такую долгую
операцию. Поэтому просто поймал на улице легковую
машину и заплатил шофёру за перевозку меня и шести
дисков от самого Дворца спорта до дороги между
площадкой "Б" и площадкой "А". А там, как водится,
загрузил диски на один из электрокаров, возивших детали
между площадками. Карщики любезно подвезли мне диски до
лифта, поднимавшего детали в наш цех и спускавшего из
него готовую продукцию. Из лифта я выгрузил диски на свою
тележку и повёз их по родному цеху к лестнице на чердак.


"Искусственник"

Было как раз обеденное время. Мой напарник Виктор и
грузчик Слава со склада производственно-диспетчерского
отдела только что продули партию в домино и теперь
курили в сторонке, дожидаясь своей очереди вновь
усесться за стол.

Увидев меня с дисками на тележке, Виктор с язвительной
ухмылкой толкнул Славу локтем:

- Смотри-ка, искусственник сейчас потащит на чердак
новую порцию своего металлолома...

Виктор время от времени называл меня искусственником
потому, что я, начав всерьёз заниматься штангой,
регулярно докладывал грузчицкой общественности о своих
силовых успехах, а также о методике восстановления. То
есть в те времена я уже в течение полугода примерно
раз в месяц радостно сообщал по утрам грузчикам и
карщикам нашего цеха, курившим за столом у лифта,
примерно следующее:

- Братцы, вчера я наконец-то толкнул 105 кг.

- Сколько-сколько? - недоумённо переспрашивал Виктор.
- 105 кг, говоришь? А сколько там поднимал Василий
Алексеев?

- 256 кг, - отвечал я. - Но эти килограммы уже не
рекорд: например, Анатолий Писаренко не так давно
толкнул 265 кг.

- Так ты тогда, значит, вообще дохлец... -
разочарованно делал вывод Виктор.

И этот вывод, разумеется, дружно поддерживали
сочувственным кривлением физиономий остальные мои
коллеги.

- Ничего, скоро толкну больше, - бодро обещал я.

- Вот тогда и приходи хвалиться. А сейчас не
позорься, - осуждающе качая головой, рекомендовал
Виктор.

Но когда я через какое-то время радостно докладывал
коллегам о новой прибавке к каком-нибудь моему
результату, мои слова опять встречались
сакраментальным "Дохлец"...

То есть, например:

- Вчера взял на грудь 130 кг.

- Всего-то? А толкнуть-то хоть толкнул?

- Нет, пока только на грудь взял...

- Да-ахлец... Мы вот можем взять на грудь и сто
пятьдесят, и двести пятьдесят, и даже пол-литра. И,
заметь, никому не хвалимся.

С какого-то момента я стал употреблять высокобелковую
смесь "Энпит", относящуюся к лечебному и к детскому
питанию. Услышав об этом, Виктор сразу встал на защиту
обездоленных мною детей.

- Знаете, ребята, что он стал теперь лопать? Детские
смеси для искусственного питания. Бедные дети сейчас
волками воют от голода. Потому что он, гад, сожрал всё
молочное питание в городе. И на сколько у тебя поднялся
после этого результат? - обращался Виктор ко мне.

- Пока на пять килограммов, - признавался я.

- Вот. - Виктор неодобрительно махал в воздухе
сигаретой "Памир" (или, как у нас их называли,
"Помер"). - Всего лишь. А мы тут курим и бухаем
каждый день. И вообще не качаемся. И то вон какие
ящики тягаем. Да если мы бросили бы пить и курить, то
представляете, сколько подняли бы?

- Всё так, Виктор, - с удовольствием подтверждали
остальные грузчики. - Правильно говоришь.

- Мы вот жрём всё подряд: и сало, и картошку. А он
если перейдёт на картошку, если перестанет есть свой...
этот, как его?.. "Энпит", то сразу весь сдуется. Только
на детских смесях уже и живёт. Одно слово:
искусственник.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1291
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 01:07. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, из Вашего рассказа не очень понятно: а когда вообще Вы начали заниматься тяжёлой атлетикой? А также - когда Вы начали работать грузчиком на описываемом Вами заводе? И сколько лет проработали грузчиком?

А перестали работать грузчиком Вы - в связи с развалом всего и вся, в результате пришествия "рынка", или по какой-то другой причине?

Трудновато Вам приходилось в компании грузчиков. Да и вообще рабочих. Которые практически сплошь употребляли внутрь алкоголь. Да ещё и курили. В своём большинстве.

Наверное, и Вас не раз пытались они приобщить к обоим смертным порокам. Но Вы, как я помню, стойко держались. Невзирая на неизбежные шуточки, подтрунивания и остроты в Ваш адрес со стороны родного рабочего класса.

Алкоголь в грузчицком ремесле - прямой путь в могилу. И даже не сам по себе алкоголь, а работа в состоянии похмелья. Одно дело, тренировки с тяжестями после неплохого восстановления организма от предыдущей попойки, совсем другое - надрыв спозаранку организма тяжёлой работой. Работой необходимой и обязательной.

Конечно, можно, приступая к работе, опохмелить организм. Дождаться начала нормальной работы "мотора". И только уже затем.... - но всё равно крайне вредно и опасно шутить с такими вещами. Давление прыгнет и....
-----------------------------------------------------------------
Сигареты без фильтра "Памир" у нас назывались "Нищий в горах". Приходилось и мне их курить. Табак аж чёрный. "Ядерный". Зато цена сигарет "для нищих" была упоительно малая - всего-то 10 копеек. Правда, после наценки осени 1981 года цена на "Памир" взлетела аж до 12 копеек. Но это разве повышение? В сравнении со многими популярными болгарскими сигаретами с фильтром. Которые стоили 35 копеек и сразу скакнули до 50 копеек.

Сам я ни разу не видел сигареты без фильтра "Шахтёрские". Но слышал о них. Цена их до наценки была - 6 копеек. И были набиты они табаком вообще "термоядерным".
----------------------------------------------------------------------------------------
Наверное, потом Вы напишете, сколько изначально могли поднимать Ваши коллеги - люди привычные к тяжестям. Ибо неужто никто из них не изъявил желания опробовать свои силы? Не на привычных ящиках, а на Вашей штанге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2056
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 02:12. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я работал на "Автоприборе" (четыре месяца сборщиком на конвейере, а затем грузчиком) с осени 1975 года по лето 1990 года. Завод я вынужден был оставить из-за всё нараставших болей в поясничном отделе позвоночника. Что было последствием травмы, о которой я ещё расскажу.

Вы написали:

"Трудновато Вам приходилось в компании грузчиков. Да и вообще рабочих. Которые практически сплошь употребляли внутрь алкоголь. Да ещё и курили. В своём большинстве."

Нет, в среде грузчиков у меня проблем не имелось. Дело в том, что состав нашего коллектива грузчиков был часто сменяемым, и я там быстро оказался чуть ли не главным старожилом. Поэтому диктовать мне порядки было почти некому. Кроме того, наши любители выпить имели от моей трезвости большую выгоду: я выручал их с выполнением их работы, когда они слишком сильно напивались. А последнее происходило почти каждый день.

Конечно, иногда у нас появлялись и такие прирождённые лидеры коллектива, как мой Виктор. Которые поднимали вопрос о моей странноватой для грузчика трезвости. Но им, во-первых, не на кого было опереться: все грузчики были по горло заняты своим алкоголизмом, а во-вторых, года через три после начала работы грузчиком я, благодаря прежде всего трезвому образу жизни (если не гробить здоровье алкоголизмом и курением, то это автоматически происходит с каждым грузчиком), стал заметно сильнее среднего человека. То есть я ещё в 1978 году брал на грудь деревенским способом 100 кг и 90 кг толкал от груди. Все вокруг, конечно, видели мою повышенную силу и не очень рвались противопоставить ей свою. Виктор, в частности, немного подёргался, но быстро смирился с моим полным превосходством.

А уж когда я занялся штангой всерьёз, то про мою силу вообще пошли преувеличенные слухи. Все описанные выше насмешки Виктора насчёт моей якобы всю дорогу недостаточной и искусственной силы носили, конечно, чисто протестный характер: на самом деле он своим силачом-напарником только гордился.

Возможно, дальше я немного расскажу про Виктора. Хотя мой рассказ уже, наверное, близок к завершению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1292
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 14:10. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"Кроме того, наши любители выпить имели от моей трезвости большую выгоду: я выручал их с выполнением их работы, когда они слишком сильно напивались. А последнее происходило почти каждый день."

Строго говоря, начальство, видя Ваше усердие, должно было сделать Вас бригадиром. И назначить хорошую надбавку к зарплате.

Без этого же, Вы являли собой альтруиста. Которому "больше всех надо".

Дебильность "развитОго социализма" включала в себя в том числе и объединение рабочих в бригады. "Ни одного отстающего рядом!" - и другие похожие дурацкие лозунги.

Работа бригадой только тогда хороша, когда каждый "бригадовец" работать страстно желает. И работает с полной отдачей. Стремясь ни от кого не отстать.

Но так бывало довольно редко. В основном же, бригады представляли из себя пёструю смесь из желающих работать, из середнячков, из прогульщиков, пьяниц и лодырей ("сачков").

Поэтому, часто, желающие работать вынуждены были равняться на отстающих. Из принципа "мне что ли больше всех надо?" и ввиду уравниловки.

Оттого и хороша работа индивидуальная. Плюс справедливая оплата труда. В самом деле, какое трудяге должно быть дело до соседних участков, где кто-то работает спустя рукава. Особенно, если от этих участков он никак не зависит.

Курить же - Вы всё-таки тоже курили. Пассивное вдыхание сигаретного дыма - везде. Вплоть до подъезда в многоквартирном доме. Где на площадках курили не только жители дома, но и пришлые подростки и недоросли.
-----------------------------------------------------------------------------
Самое обидное, что имеется не так и мало людей, которые способны поднять на грудь 100 кг после очень кратковременных тренировок. А то и вовсе без них.

Правда, кто-то из этих людей об этом не знает. Поскольку тяжести не поднимал никогда, или же - презирает поднятие тяжестей (тем более за здорово живёшь).

Большинство людей - конечно же, неспособно без тренировок поднять на грудь 100-килограммовую штангу. Не каждый осилит и 60-килограммовую. Мало того, не так и невероятно, что этот "не каждый", даже после многолетних усиленных тренировок, так и не сможет задвинуть центнер на грудь.

В связи с этим, вызывают немалое удивление достижения силачей "старины". Которые не имели ни нормального инвертаря, ни полноценного обильного питания, ни белковых питательных смесей, ни стероидов, ни знания правильной техники.

А если что-то имели - только привычку к физическому труду с малых лет. Да ещё и природную крепость организма. Это сейчас медицина откачивает всяких урождённых задохликов, а тогда слабаки вымирали.

Если отбросить потрясающие трюки Артура Саксона, Луи Сира и некоторых других силачей и вспомнить только о гиревиках - много ли сейчашних людей смогли бы "выкрутить" одной рукой 3 несвязанные двухпудовые гири? Как это сделал Иван Седых ещё в 1907 году.

Или "Жим левой рукой двух двухпудовиков, поставленных один на другой, - А. Знаменский (В. Моор) (Россия) 1899"

Вон, бесстероидный гиревик Вадим Ищейкин до сих пор не может этого сделать. А ведь весит он в полтора раза более Моор-Знаменского.

Читал я, что какой-то современный гигант (вроде как, стероидный) рекорд Знаменского всё же побил на 1 кг. Выжав 2 гири, поставленные одна на другую, общим весом в 65 кг.

На 1 кг - всего-то! И даже не на 1 кг. Так как "царская" двухпудовая гиря тянула 32,76 кг. Соответственно, две гири - 65,52 кг.

То есть рекорд Моор-Знаменского даже не повторён!
----------------------------------------------------------------------
Ваш рассказ близок уже к завершению?

Жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2058
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 18:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Дебильность "развитОго социализма" включала в себя в том числе и объединение рабочих в бригады. "Ни одного отстающего рядом!" - и другие похожие дурацкие лозунги.

Работа бригадой только тогда хороша, когда каждый "бригадовец" работать страстно желает. И работает с полной отдачей. Стремясь ни от кого не отстать.

Но так бывало довольно редко. В основном же, бригады представляли из себя пёструю смесь из желающих работать, из середнячков, из прогульщиков, пьяниц и лодырей ("сачков")."


Во-первых, вопрос заинтересовывания каждого члена коллектива в максимальной отдаче с его стороны принципиально решается при условии ликвидации несовершенства общественного строя. Строя типа феодализма, который Вы именуете "развитЫм социализмом". Или строя типа капитализма. Тут достаточно всего лишь распределять денежный аналог произведённого продукта соразмерно трудовому вкладу каждого из работников.

Проблемы феодализма и капитализма в значительной мере состоят в том, что работники при распределении, то есть при разделе, при раздаче результатов совместного труда в большинстве своём почти всякий раз оказываются очевидно обманутыми. Что и отбивает у нормальных людей желание трудиться. А также ликвидирует способность получать от многих видов труда удовольствие.

Во-вторых же и в-главных, сфера чисто индивидуального труда сегодня схлопнута уже почти до нуля. То есть теперь на планете почти нет натурального хозяйства, работник которого ни от кого и ни в чём не зависит. Резко сократились в объёме и мануфактуры, то есть большие мастерские, где каждый из работников от начала и до конца производит одно и то же изделие типа швейных иголок или ниток для дальнейшего ткачества.

Соответственно, почти всё производство на планете имеет теперь такой вид, что один работник приделывает к мотору самолёта левую двести пятую трубку, другой привинчивает верхний четыреста сорок первый предохранитель и т.д. То же самое имеет место и при производстве автомобилей, пылесосов, холодильников, кайфонов, компьютеров и т.п. Такая работа называется сложной кооперацией (а простая кооперация - это, например, совместная переноска ленинского брёвнышка; её тоже невозможно выполнять поодиночке), и она вся пронизана глубокими зависимостями работников друг от друга. Ибо если ошибается всего лишь один из работников, то эта его ошибка отражается на работе всего остального коллектива. Который может быть даже разбросан по всему миру.

Иными словами, теперь всё объективно обстоит так, что недовольным ворчанием в адрес совместного труда и дифирамбами в адрес труда индивидуального делу уже не поможешь: как ни ворчи, а работать всё равно придётся именно совместно. Вопрос, повторяю, лишь в том, каким образом данный совместный труд организовать: так, чтобы он всем был неприятен (как при Вашем "развитОм социализме") - или же так, чтобы "Понедельник начинался в субботу", то есть чтобы работникам не были нужны выходные дни, чтобы эти выходные дни всем только мешали получать удовольствие от любимой работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1294
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 10:32. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, если не феодализм и если не капитализм - тогда ЧТО?
------------------------------------------------------------------------------
Есть люди, которые даже за малую пайку могут работать с максимальной отдачей. И труд свой - не только любить, но и обожать.

Поставить такой генотип на поток - только и делов, и не потребуется никаких изменений социально-экономических формаций. Вместе с бесконечным придумыванием всё новых способов - а как же людей заинтересовать?

Вчера, после длительнейшего перерыва, я вновь пересмотрел шедевр советского кинематографа - фильм "Коммунист". Фильм длинный, но смотрится он на одном дыхании. Герой Евгения Урбанского - Коммунист - именно такими и должны быть настоящие люди и коммунисты. А не всякая карьеристская шушера или равнодушные трусливые людишки, поналезшие в Партию, словно вши.

Что делать, достойные люди в Партии долго не держались - погибали или увечились в первых рядах борьбы за счастье народное. А осторожное, шкурное, никчёмное большинство - наоборот, плодилось в Партии и укрепляло свои позиции.

Но только представьте Партию, целиком состоящую не из "членов партии", а настоящих убеждённых коммунистов. Что тогда было бы?

Понимаю, такие рассуждения - утопия. Тем не менее - "технически" всё более возможная.
ТЕМ, КОМУ НАДО, тиражировать пламенных коммунистов отнюдь ни к чему, а вот добросовестных рабочих, для которых "понедельник начинается в субботу" - очень даже не помешало бы.

Вы думаете совсем не прав был Уэллс, фантазируя отдалённое будущее, базирующееся на параллельном "взаимовыгодном" существовании двух рас (или каст) - элоев и морлоков?

И тогда, половина человечества самоотверженно трудится на благо цивилизации. А другая половина - развивает цивилизацию духовно. Большей частью, праздными саморазвлечениями, танцами, песенками, критикой или некритикой искусства и всяким остальным переписыванием-переиначиванием истории уже в миллионный раз. Экие "полезные необходимейшие" дела для общенародного счастья!

И если бы целью ТЕХ, КОМУ НАДО являлось построение именно такой цивилизации - разумной, немноголюдной, устойчивой к любым потрясениям - такая цивилизация была бы построена уже давно.

Это совсем несложно. Особенно, используя научные достижения теперешние и самого недалёкого будущего.

А с жучками-паучками можно было бы и обождать. Лет миллиард. Или даже два миллиарда. Зачем они, к чему? Если и без них всё крутится. И всех всё устраивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2060
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 16:15. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"А с жучками-паучками можно было бы и обождать. Лет миллиард. Или даже два миллиарда. Зачем они, к чему? Если и без них всё крутится. И всех всё устраивает."

В обществе дело обстоит довольно хитрым способом.

Да, действительно, большинство людей несправедливое положение дел фактически (а не на словах, которые все мы горазды извергать) устраивает. И потому это большинство втихаря (то есть под одеялом или на кухне) недовольное несправедливым положением дел, фактически, на деле (то есть когда, например, требуют поднять руку) это несправедливое положение дел поддерживает - от греха подальше, чтобы мало ли чего не случилось.

Однако, например, в муравейнике его деятельность происходит не по воле инертного большинства рабочих особей, которые готовы ни хрена не делать и со всем соглашаться целый день, а по воле меньшинства так называемых разведчиков, у которых, фигурально выражаясь, шило в заднице торчит. Этих разведчиков само устройство их нервной системы принуждает сначала бегать всё разведывать, а потом бегать и заставлять инертное большинство приносить обнаруженную добычу, воровать чужих куколок, ремонтировать муравейник и т.д. И сие при всё при том, что по большому счёту муравейник управляется не этими разведчиками, а царицей, которая отдаёт всем своим подданным приказания при помощи химических сигналов.

Вот и в человеческом обществе значительные изменения происходят не по фактически отсутствующей воле инертного большинства (которого на деле всё устраивает), а по внятно проявляющейся воле активного меньшинства. Которое, как и разведчики в муравейнике, чаще всего не является законным правителем.

Законные правители нужны именно для сохранения почти всех устраивающих - по факту - имеющихся порядков. А "разведчики-люди" ответственны как раз за изменение этих уже имеющихся порядков. За изменение в ту или в иную сторону. Чаще всего указанное изменение происходит именно в положительную, в прогрессивную сторону - благодаря чему мы с Вами, уважаемый Дилетант, и сидим сегодня в интернете. А не прыгаем, как наши предки, по деревьям. Но нередко, увы, это изменение происходит и в сторону Крестовых походов, охоты на ведьм, возникновения фашизма (он ведь сначала тихонько появился и только потом пришёл к почти мировой власти) или "Исламского государства".

Так что разведчики-люди рано или поздно - и скорее рано, чем поздно - подтолкнут нас к превращению в "жучков-паучков". И инертное большинство с этим полностью согласится. Не согласится с этим лишь та часть разведчиков-людей, которые подталкивают нас к реформам в стиле Крестовых походов и "Исламского государства". И сообщества этих несгибаемых субъектов, как я и написал в "Терре Удобии", придётся использовать уже в качестве музейных экспонатов - типа "смотрите, жучки-паучки, какими удивительными придурками были наши предки, биологические люди".

Вы также написали мне:

"Но только представьте Партию, целиком состоящую не из "членов партии", а настоящих убеждённых коммунистов. Что тогда было бы?"

А чего тут особо представлять? Это картина, характерная для зарождения почти любой самодеятельной структуры: в неё поначалу вступают одни лишь идеалисты. То есть люди, готовые снять с себя последнюю рубаху ради торжества милых их сердцам идей.

Проблема в том, что этих идеалистов-разведчиков всегда, повторяю, мало. И потому при первой же попытке придать самодеятельной организации государственные масштабы в неё приходится набирать уже не идеалистов (число которых, напоминаю, всегда невелико), а совершенно нормальных людей, уже совершенно не готовых снять с себя последнюю рубаху ради торжества совершенно чуждых их сердцам возвышенных идей. И готовых, напротив, снять последнюю рубаху с ближнего ради торжества милых их, нормальных эгоистов, сердцам себялюбивых идей.

Вы также спросили меня:

"Вы думаете совсем не прав был Уэллс, фантазируя отдалённое будущее, базирующееся на параллельном "взаимовыгодном" существовании двух рас (или каст) - элоев и морлоков?

И тогда, половина человечества самоотверженно трудится на благо цивилизации. А другая половина - развивает цивилизацию духовно. Большей частью, праздными саморазвлечениями, танцами, песенками, критикой или некритикой искусства и всяким остальным переписыванием-переиначиванием истории уже в миллионный раз. Экие "полезные необходимейшие" дела для общенародного счастья!"


Тут Вы сами же и разоблачили картину, нарисованную Уэллсом, как оторванную от жизни выдумку: морлокам не нужно художественное творчество элоев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1296
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 00:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Ваши рассуждения любопытны и, скорее, верны, чем неверны. Вот только верны они, скорее, теоретически, чем практически.

Умные книги, о которых я Вам постоянно напоминаю, смотрят на вещи значительно проще и приземлённее.

Хотя, некоторые их утверждения тоже не выдерживают критики.

Пресловутый "золотой миллиард" - что мешало и мешает этому "миллиарду" остаться одному на планете? Не мешает ничто. Всякие же отговорки и "веские причины" - заведомая ложь.

Для чего Земля перенаселяется? Ради чего усиленно финансируется сие перенаселение? "Золотому миллиарду" хватило бы природных ресурсов планеты на множество лет!

Уже приводившийся мной в пример обаятельный всезнающий дяденька:



предрекает энергетическую гибель нашей цивилизации.

Название видео не должно никого пугать. "Термояд" разумеется дяденькой не в военном, а в мирном смысле.

Комментарии к видео ничего не возражают по существу. И это доказывает, что дяденька не так и не прав.

В теме про Геракла, я приводил видео этого дяденьки о "ядерной зиме". Совершенно бесспорное видео, на мой взгляд. В конце означенного видео, дяденька восхищается мудростью одной из ленинских фраз: "Люди всегда будут оставаться глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока за каждой фразой не научатся находить чьи-то интересы!"

Вот и я так же думаю.

Мир выглядит донельзя абсурдным, хотя понятно даже и дураку, как этот мир обустроить просто и правильно.

Но так - не было, нет, и не будет. А почему?

Ответ - в гениальной ленинской фразе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2062
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 02:10. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Уже приводившийся мной в пример обаятельный всезнающий дяденька:
предрекает энергетическую гибель нашей цивилизации."


Похоже, Ваш дяденька просто решил поводить за нос простаков: его единственное доказательство невозможности покорить мирный термояд - незасекречивание Курчатовым материалов по этому мирному термояду. Но Курчатов мог перевести материалы по термояду в открытый доступ и по другим причинам: например, по своей ошибке, вызванной непониманием реального положения дел, по приказу сверху, вызванному потеплением международных отношений, по причинам большой трудности задачи, не имеющей перспективы быть решённой в ближайшие десятилетия, но, тем не менее, имеющей перспективу быть решённой принципиально и т.д.

А обоснование дяденьких же страшилок про светодиоды -



всего лишь якобы узкий цветовой спектр свечения этих светодиодов. Что якобы должно вызывать у многих людей болезненные последствия. Но, во-первых, откуда известно, что такой узкий цветовой спектр опасен? А во-вторых, нынешние светодиоды имеют на выходе совершенно нормальный широкий и ровный спектр какого нужно температурного уровня (то есть теплового свечения 2700 градусов, 4200 градусов или 6000 градусов). Ибо современные светодиоды устроены так, что выдают один лишь очень яркий узкий синий цвет, но он затем возбуждает слой люминофора, который выдаёт уже более длинноволновый и вполне ровный по распределению частот в целом белый цвет.

То, о чём говорил дяденька - это на самом близкое будущее светодиодов. Но если такое будущее устройство светодиодов окажется действительно опасным для здоровья, то можно будет просто сохранить их нынешнее менее экономичное устройство. Но оно всё равно в 2-2,5 раза экономичнее люминесцентных ламп и в 10 раз экономичнее средних ламп накаливания.

Я не специалист по Ютьюбу, но, думаю, съёмок сочинителей пустых страшилок в нём много. И все их не пересмотришь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1297
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 03:08. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне показалось, что "курчатовское" доказательство дяденьки - не единственное.
И при чём тут простаки? Дяденька - не монопольный источник информации. Можно его и не смотреть.

Лично я не проникся идеей невозможности получения мирного термоядерного синтеза. Но то, что проблема эта сверхсложная - не вызывает сомнений.

В детстве, в юности, я постоянно слышал из средств массового оболванивания об успехах советских учёных на пути к УТС. Разные там "Токомаки".... и прочие эксперименты, в которых плазма жила аж одну миллиардную долю секунды.

С тех пор прошло много лет. Но воз и ныне там. А посему я во многом дяденьке верю.

Не буду спорить с Вами относительно светодиодов. Их свет паршивый, по-моему. Но что там, впереди? Может быть, завтра учёные создадут нечто более приятное для глаза и даже более экономичное.

Однако, затраты энергии на освещение - лишь малая часть энергетических расходов цивилизации. И никакими светодиодами проблему нехватки энергии не решить. Тем более расходы энергии постоянно должны повышаться. Ибо в этом "прогресс".

Человечество и так уже почти сгубило планету. Дальнейший "прогресс" приведёт планету к окончательной гибели.

Живи же на Земле "золотой миллиард", энергетические расходы, выбросы в атмосферу и прочее, прочее - были бы меньше чуть ли не на порядок. А если бы ещё этот "золотой миллиард" бережно относился к планете, и не гадил в своём "жилище", и не расходовал энергию попусту.....

Дяденька - в большинстве своих видео - прав В ПРИНЦИПЕ. И этого вполне достаточно для меня, чтобы смотреть дяденьку с интересом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 21:06. Заголовок: Дилетант пишет: Жив..


Дилетант пишет:

 цитата:
Живи же на Земле "золотой миллиард", энергетические расходы, выбросы в атмосферу и прочее, прочее - были бы меньше чуть ли не на порядок. А если бы ещё этот "золотой миллиард" бережно относился к планете, и не гадил в своём "жилище", и не расходовал энергию попусту.....


Уважаемый Дилетант, Вы, к сожалению, ошибаетесь в оценке энергетических расходов "золотого миллиарда" и остального мира. Именно "золотой миллиард" расходует ресурсы в существенно, астрономически большем масштабе, чем всё остальное человечество. Если интересно, посмотрите видео:
click here
Проблема в том, что остальное человечество хочет жить так, как живёт этот самый "золотой миллиард", т.е. потреблять как можно более активно. А чем заканчивается стремление к абсолютному потреблению, когда-то рассказал профессор Выбегалло. Потребление на уровне "золотого миллиарда" для остальных то ли пяти, то ли уже шести миллиардов - это пяти-шестикратное увеличение ежегодного, ежедневного расходования всех видов ресурсов (не только энергетических, но и водных, воздушных, пищевых и т.д.; в качестве примера - чтобы каждый человек планеты мог в день съесть по курице, каждый день нужно убивать 6-7 млрд кур, а в год их нужно убить 2190-2550 млрд, т.е. около 2,5 трлн; посчитайте теперь количество зерна и воды для выращивания этих кур; добавьте число кур, которые нужны для производства яиц, необходимых в колоссальных масштабах как для пошлой яичницы, так и для кондитерских изделий; и Вы получите примерное представление о масштабах потребления уровня "золотого миллиарда" на всей планете (я намеренно не касаюсь вопроса о говядине, свинине, баранине, овощах, фруктах, бензине....)).
Но "золотой миллиард" имеет определённые интересы. Эти интересы предопределяют сохранение остального человечества. Остальное человечество - рынок сбыта всех товаров, произведённых "золотым миллиардом", источник сырья и рабочей силы (мозгов) для экономик "золотого миллиарда", вечный должник "золотого миллиарда" (через ВТО, МБРР, а в конечном счёте - через ФРС США). Ну какой смысл уничтожать (пока?) всё остальное человечество? Ведь может ненароком задеть и страны "золотого миллиарда". Ядерного запаса КНДР хватит, чтобы ликвидировать Японию - а в её банках (фактически американских) куча денег "золотого миллиарда". Кому нужно это терять? Про другие ядерные державы я даже не говорю. Китайская диаспора в Америке и в любой другой стране мира - агент влияния КНР (что бы по этому поводу её представители или любые третьи лица не говорили). Есть эта диаспора почти везде. То есть борьба с Китаем окажется борьбой на два фронта, один из них - внутренний. То есть уничтожать остальное человечество "золотой миллиард" не намерен. Кто будет, простите, работать на этих опустошённых территориях? Кто будет за хороший паёк из долларов, хлеба и комиксов добиваться теплого местечка вне "золотого миллиарда"? - Только тот, кто не входит в этот миллиард, а очень хочет туда попасть. Гораздо проще (и это происходит в Ливии, Судане, например) устроить хаос и подкармливать все местные группировки - имея с каждой четкий договор: придёшь к власти - нам это, это и ещё вот это. Не хочешь? Тогда не будет ни денег, ни оружия, ни информационной поддержки. Местные группировки друг с другом режутся не на жизнь, а на смерть, а умные дяди из "золотого миллиарда" получают основную выгоду от этой борьбы. Вершина мастерства - при любом раскладе (то есть в результате победы любой стороны) дяди в выигрыше. Это как с большевиками и белогвардейцами: финансировали и тех и других, и забирали золото и у тех и у других (достаточно изучить внимательно деятельность НКИД и лично товарища Литвинова, чтобы забыть об альтруизме большевиков и их "несгибаемой" позиции по непризнанию долгов царского и временного правительств - у самих большевиков долгов было воз и большой вагон). Еще раз: "золотому миллиарду" выгодно (на данном этапе) сохранение остального человечества. Этому человечеству продаются новые (не новейшие) технологии, нефть (США благодаря сланцевой революции вышли на уровень мирового нефтеэкспортёра), образ жизни и, главное, деньги (доллары и в меньшей степени фунты). Нужно просто вспомнить про Бреттон-Вудское соглашение, отменившее золотое содержание национальных валют и установившее их рыночную стоимость относительно доллара (тогдашней и нынешней у.е.; фунта в этой у.е. всего 4%). Кому будут продавать свою валюту, за которую покупается образ жизни "золотого миллиарда", если не останется покупателей?
Гибель цивилизации запрограммирована законами Вселенной. Ничего постоянного, кроме самих этих законов Вселенной, в ней не наблюдается. Думать, что гибели цивилизации можно избежать, можно, но это ошибочно. Нынешняя техногенно-биологическая цивилизация может смениться другой - машинной, т.е. чисто техногенной цивилизацией, но и сама эта машинная цивилизация достигнет своего апогея и рухнет. Конкретные причины я не знаю и знать не могу, потому что принадлежу к предыдущей цивилизации и не знаю тех конкретных проблем, с которыми может столкнуться машинная цивилизация. Но то, что она безусловно встретится со своими проблемами, - несомненно. (Гипотетически - не удастся точно выполнить перемещение центра-"мозга" этой машинной цивилизации из одной звёздной системы в другую вследствие неправильного расчета времени на это перемещение; или прекратится разбегание Вселенной и начнётся её сжатие, которое не сумеют вовремя просчитать и соответственно уйти в иную Вселенную машины.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1301
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 02:34. Заголовок: Уважаемый любитель, ..


Уважаемый любитель, Ваше видео интересное. И практически целиком подкрепляет мои утверждения. Особенно, мне понравился конец видео. Где говорится об "абсолютизации свободы личности" - как одной из ложных и сверхразрушительных идей, насаждением которых "добренькие" США лишают суверенитета другие страны.

Ещё понравилось, что докладчик без всяких обиняков называет "великую" Германию колонией США. Разумеется, после этого, "невеликие" европейские страны считать американскими колониями уже и сам бог велел.

К тому же, докладчик чуть не буквально повторил мою мысль о генетически сверхработоспособных людях, поставленных на поток производством, когда говорил о "служебных" людях. Уже готовящихся к "претворению в жизнь" в той же Америке. Ну, и зачем тогда Америке что-то другое?
---------------------------------------------------------------------
На остальной Ваш пост отвечу позднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1302
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 22:22. Заголовок: Уважаемый любитель, ..


Уважаемый любитель, докладчик, в Вашем видео, ещё говорил, что создание собственного ядерного оружия - архисложная и архидорогая штука. И по силам только самым развитым странам - типа США и СССР.

Другие так называемые ядерные страны ядерные технологии (и ядерное многое другое) просто получили от двух сверхдержав. Не получили - были бы обычными странами третьего мира. На вечные времена.

На те же самые вечные времена, так и остались бы в первобытном и в средневековом состоянии ещё и остальные 90% государств нашей планеты, если бы их никогда не лезли цивилизовать державы "первого мира".

А, наоборот, делали бы эти державы в первобытных странах всё, что хотели. Вплоть до того, что могли бы заселить первобытные страны своими людьми.

И был бы мир тогда однородным. По менталитету и прочему.

Но этого сделано не было.

Одна из причин тому, на мой взгляд - опасность отделения столь цивилизованных государств от породившей их "метрополии". Пример? Да те же Соединённые Штаты - взяли, да и отделились от Великобритании. А также - целая груда других государств. Обязанных своим появлением не только Великобритании, но Португалии, Испании, Франции.....

Не будь "колониальных завоеваний", так бы и бегали аборигены по бескрайним просторам своих территорий с каменными топорами и копьями.

И, уж будьте уверены, бегали бы они с точно таким же "грозным" оружием не только по нашу пору, но и ещё миллиарды лет.

Много можно было бы и ещё написать. Но, боюсь, получится длинно, скучно, и, уж понятно, нетолерантно.
----------------------------------------------------------------------------------------
Кто насадил нашей цивилизации самоубийственные законы индивидуализма и безудержного потребления благ? Нешто не враг?

Так называемый золотой миллиард мог бы жить на планете вольготно, просторно, сберегая природу, а не уничтожая её. В то же время - поступательно развиваясь.

БлагА? Необходимый достаточный уровень. Больше не надо.

В туалет на машине кататься? А что ли пешком нельзя? Или на велосипеде?

Целую курицу каждый день поедать - а не вредно? Достаточно и дважды в месяц.

И так далее, и так далее.

И была бы нормальная цивилизация сверхразумной, человечной, передовой. В отличие от цивилизации нашей - пародии на цивилизацию, в которой КАЖДЫЙ рубит сук, на котором сидит.

Вон, и докладчик, в Вашем видео, весь в сомнениях и в мрачных предчувствиях - и что ж это будет, уже скоро, когда всяк, кому не лень, сможет видоизменять по своему усмотрению породу людей, прямо воздействуя на их генетику, чувства и помыслы.

Вопрос Вам - почему до сих пор не придумано-не внедрено что-либо, альтернативное нефти? Могущественное лоббирование "нефтяных интересов" - только в этом причина?

Ах,да! Некоторые ближневосточные страны, имеющие в активе лишь нефть да песок (не путать с сахарным) сразу окажутся никому не нужны и даром, После чего, возвратившись к естественной своей первобытности, двинутся своим населением, в полном составе, в Европу!

Этого что ли боятся ТЕ, КОМУ НАДО?

И как вообще цивилизованный мир попал в нефтяную зависимость от этих средневековых эмиров и шейхов? Не подскажете?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Как поступать с диаспорами, доказала сама же "демократическая" Америка. Ещё в 1941 году. Сразу после Пёрл-Харбора.

И если потребуется.... то задача не так и сложна. Было бы только желание.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Китая как ядерной державы не было бы никогда. Не будь у него великодушного северного "брата". И если бы ТЕ, КОМУ НАДО, не хотели, в своё время, подъёма Китая, то на его территории - ещё лет триста - полыхали бы неумолчные гражданские войны. Очистительные и единственно правильные. То бишь, именно такие, которые ТЕМ, КОМУ НАДО и требуются. Для прокручивания своих гадких делишек.
----------------------------------------------------------------------------------------
Высокий уровень жизни "золотого миллиарда" ни у кого покупать за валюту не нужно. Ненапряжное функционирование сверхразумной, сверхресурсосберегающей, а равно и архиэнергосберегающей и природосберегающей экономики - и завалился бы "золотой миллиард" всевозможными земными благами по самые гланды!

И никаких тебе гор оружия. Поставляемого массе "друзей". Для многодесятилетнего, многовекового использования против других таких же "друзей". Оружие что, на деревьях растёт? Отнюдь! Для того, чтобы постоянно его штамповать, необходимо перманентно уродовать природу нашей планеты и черпать из недр её совершенно излишние ресурсы нескольких тысяч наименований.

Бесконечные бессмысленные войны "друзей" промежду собой - разве не наносят они природе огромный урон, которого просто не было бы!

Гуманитарная помощь, содержание, медицинское обслуживание, кормёжка-поёжка, обувание-одевание, вновь и вновь строительство на месте снова и снова разрушенного, неустанное восполнение израсходованных боеприпасов-оружия и так далее, и так далее - и всё в адрес "друзей" - неужели же "первый мир" не смог бы без этого обойтись?

Очень даже и смог бы.

И первобытные аборигены бегали бы по джунглям, саваннам и прериям своим чередом. А "первый мир" не имел бы с этого ни малейших хлопот. Как - что ещё важнее - и матерь наша, планета Земля.

Уж с таким бы облегчением вздохнула она. Даже всплакнула.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы пишете:

"Гибель цивилизации запрограммирована законами Вселенной. Ничего постоянного, кроме самих этих законов Вселенной, в ней не наблюдается. Думать, что гибели цивилизации можно избежать, можно, но это ошибочно. Нынешняя техногенно-биологическая цивилизация может смениться другой - машинной, т.е. чисто техногенной цивилизацией, но и сама эта машинная цивилизация достигнет своего апогея и рухнет.

Конкретные причины я не знаю и знать не могу, потому что принадлежу к предыдущей цивилизации и не знаю тех конкретных проблем, с которыми может столкнуться машинная цивилизация. Но то, что она безусловно встретится со своими проблемами, - несомненно.

(Гипотетически - не удастся точно выполнить перемещение центра-"мозга" этой машинной цивилизации из одной звёздной системы в другую вследствие неправильного расчета времени на это перемещение; или прекратится разбегание Вселенной и начнётся её сжатие, которое не сумеют вовремя просчитать и соответственно уйти в иную Вселенную машины.)"

Не совсем согласен с Вами. Законы Вселенной - а кто их придумал? Вселенная? Или Человек?

Короче, ничего мы не знаем в точности.

В принципе, непрерывно совершенствующаяся цивилизация может быть практически вечной. Тем более, как мечтал ещё Циолковский, человеческая цивилизация разлетится на мегапарсеки в разные стороны, и у каждого "отпрыска" этой цивилизации будет своя судьба.

Рухнет машинный уровень какого-то "отпрыска" - ему на смену не замедлит явиться следующий уровень. И так - без конца.

А если и вымрет какой-то "отпрыск", будет он восстановлен землянами-братьями в самое короткое время.

Перемещение центра-"мозга" машинной цивилизации - почему невозможно-то?

Перво-наперво, этот "центр" очень вероятно окажется не с планету Юпитер, а всего лишь с консервную банку.

Далее - неправильный расчёт. Это в двухсотом-то веке???

Разбегание-сжатие Вселенной - и это учесть не забудут потомки. А если в то лучезарное время полёты станут возможными со скоростями премного выше скорости света - то проблем вообще никаких не возникнет.

Учёных же следует слушать поменьше. Они ещё и не то наплетут. Намеренно. Для оболванивания человеческих масс.

Как-то незаметно родился ужастик в моей голове. Под непосредственным влиянием "Ваших" "невозможных" перемещений в пространстве.

Так вот, вообразите землян. Пустившихся на звездолёте со скоростью света к далёкой звезде. Лететь до которой две тысячи лет.

Оно бы и здорово.

Одно паршиво - звезда эта, вот уже тысячу лет, как безвозвратно погасла.

Но нам, на Земле, будет об этом известно только через тысячу лет. Поэтому мы имеем полёт к уже несуществующей цели.

Какая незадача! Окажись наш глаз мгновенно в той точке пути, куда уже "свет" погасшей звезды добрался (точка эта - на полпути к звезде), тогда и не стали бы мы собираться в дорогу. Однако, мы этого знать не можем. А посему - отправляемся.

Для простоты допускаем, что наш звездолёт набирает "крейсерскую" скорость мгновенно.

И этак - летим. Со скоростью света. Навстречу "свету" погибшей звезды. И, через 500 упоительных лет, со "светом" этим встречаемся.

Где звезда?! Только что, минуту назад, желанная цель сияла прямо по курсу! И вдруг - бесследно исчезла.

Осознав такую печальность, выполняем поворот "оверштаг" и летим обратно к Земле. Которая, надо же такому случиться! тоже погибла, четверть часа назад!

Но для нас Земля пока существует. И только через 250 лет, мы, в одночасье, теряем её из виду.

Где Земля?! Ведь только что.... прямо по курсу!!.... - ну и куда теперь лететь астронавтам прикажете? К другим звёздам? Которых тоже, вполне вероятно, нет и в помине уже!

А бак звездолёта, тем временем, изрядно опустошён. Между прочим. И если мы вновь устремимся к несуществующей цели - то бак опустеет наглухо!!!

И что тогда???!!!
-------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой ужастик. Прямо скажем, не слишком реальный. Но в этот ужастик поверит любой обыватель. Если, конечно, сей анекдот "авторитетно" расскажет учёный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2064
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.16 18:10. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Кто насадил нашей цивилизации самоубийственные законы индивидуализма и безудержного потребления благ? Нешто не враг?
...
Вопрос Вам - почему до сих пор не придумано-не внедрено что-либо, альтернативное нефти? Могущественное лоббирование "нефтяных интересов" - только в этом причина?

Ах,да! Некоторые ближневосточные страны, имеющие в активе лишь нефть да песок (не путать с сахарным) сразу окажутся никому не нужны и даром, После чего, возвратившись к естественной своей первобытности, двинутся своим населением, в полном составе, в Европу!

Этого что ли боятся ТЕ, КОМУ НАДО?
...
Китая как ядерной державы не было бы никогда. Не будь у него великодушного северного "брата". И если бы ТЕ, КОМУ НАДО, не хотели, в своё время, подъёма Китая, то на его территории - ещё лет триста - полыхали бы неумолчные гражданские войны. Очистительные и единственно правильные. То бишь, именно такие, которые ТЕМ, КОМУ НАДО и требуются. Для прокручивания своих гадких делишек."


Если можно, то объясните: кто такие эти Ваши загадочные "ТЕ, КОМУ НАДО"?

Вот, например, я, когда время от времени намекаю на некую "злочинну" организацию, имею в виду то, что созвучно популярному украинскому выражению "злочинна влада", то есть злонамеренная власть (Януковича, Кучмы или ещё кого-то). Надеюсь, понятно, что я намекаю на ВАДА.

А на что намекаете Вы? Я теряюсь в догадках: то ли на американцев, то ли на масонов-иллюминатов, то ли на пришельцев, то ли на наших высокоразвитых потомков, модифицирующих своё прошлое, то есть нас, в нужную им сторону. Судя по контексту - ведь Ваши "ТЕ, КОМУ НАДО" явно вредоносны - это вроде бы неуловимые и традиционно злонамеренные масоны. А может, это некие масоны среди в целом хороших пришельцев?

Немного разочаровывают Ваши слова:

"Законы Вселенной - а кто их придумал? Вселенная? Или Человек?

Короче, ничего мы не знаем в точности."


Природные законы нельзя "придумать" - они суть просто наиболее устойчивые повторяемости. "Сформированные" природным, то есть безмозглым и безличным образом.

Вы также возразили уважаемому Любителю:

"Высокий уровень жизни "золотого миллиарда" ни у кого покупать за валюту не нужно. Ненапряжное функционирование сверхразумной, сверхресурсосберегающей, а равно и архиэнергосберегающей и природосберегающей экономики - и завалился бы "золотой миллиард" всевозможными земными благами по самые гланды!

И никаких тебе гор оружия. Поставляемого массе "друзей". Для многодесятилетнего использования против других таких же "друзей". Оружие что, на деревьях растёт? Отнюдь! Для того, чтобы постоянно его штамповать, необходимо перманентно уродовать природу нашей планеты и черпать из недр её совершенно излишние ресурсы нескольких тысяч наименований.

Бесконечные бессмысленные войны "друзей" промежду собой - разве не наносят они природе огромный урон, которого просто не было бы!"


Нет, от покупки за валюту, то есть от обмена с дикарями "золотому миллиарду" никуда не деться. Что и подразумевалось под словами Любителя:

"Но "золотой миллиард" имеет определённые интересы. Эти интересы предопределяют сохранение остального человечества. Остальное человечество - рынок сбыта всех товаров, произведённых "золотым миллиардом", источник сырья и рабочей силы (мозгов) для экономик "золотого миллиарда", вечный должник "золотого миллиарда" (через ВТО, МБРР, а в конечном счёте - через ФРС США). Ну какой смысл уничтожать (пока?) всё остальное человечество? Ведь может ненароком задеть и страны "золотого миллиарда"."

Вы, уважаемый Дилетант, имеете сильно преувеличенные представления об умственных способностях - типа если имеются большие умственные способности, то материальные ресурсы нужны по сАмому минимуму. Но на деле мы живём именно в материальном, а не чисто интеллектуальном мире. В котором наиболее эффективное решение возникающих разнообразных задач предполагает использование столь же разнообразных материальных орудий. А не одного и того единообразного большого ума.

То есть для наиболее эффективного решения одних задач (типа создания супероружия) помимо большого ума нужны ещё и определённые изотопы актиноидов, для сладкой жизни нужны шоколад, сахарный песок, а также бананы и прочие фрукты, для быстрой и безопасной езды нужен натуральный каучук, для быстрых полётов нужен титан и т.д.

И от этого никуда не денешься. На нынешнем этапе развития цивилизации никакие мозги не заменят такие находящиеся на чужой для "золотого миллиарда" территории ресурсы, как африканские уран, редкоземельные металлы и какао-бобы, как эквадорские бананы, как мексиканский сахарный тростник, как российский титан и как южноамериканский натуральный каучук. И как чилийские азотные удобрения.

Но помимо прямой невозможности обойтись без многих ресурсов, место имеет ещё и такая штука, как выгода. То есть какие-то важные для себя задачи "золотой миллиард" действительно вполне может решить собственными силами. Не обращаясь к помощи "дикарей". Однако это решение своими для "золотого миллиарда" силами оказывается намного более дорогим по сравнению с решением этой же задачи силами каких-нибудь Китая, Индии или Малайзии. Ибо в этих странах, во-первых, неизмеримо дешевле рабочая сила, а во-вторых, почти отсутствует экологические затраты.

Так что наличие остального мира для "золотого миллиарда" крайне выгодно. А завоёвывать этот остальной мир - чтобы он типа работал даром - "золотой миллиард" уже пробовал во времена колониализма. Но вынужден был оставить сие колониальное принуждение как занятие менее выгодное по сравнению с современной неоколониальной торговлей.

Уважаемый Любитель, Вы написали:

"Гибель цивилизации запрограммирована законами Вселенной. Ничего постоянного, кроме самих этих законов Вселенной, в ней не наблюдается."

Никаких пределов не имеют такие штучки, как Мир, материя, Бытие, Универсум. А Вселенная - штучка ограниченная. Хотя бы своим возникновением, Большим взрывом. Поэтому она, скорее всего, имеет и прочие границы. То есть постоянны именно и только законы бытия, существования вообще, Мира. А вовсе не нашей бесконечно ограниченной по сравнению с ними Вселенной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1303
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 01:32. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы спрашиваете:

"А на что намекаете Вы? Я теряюсь в догадках: то ли на американцев, то ли на масонов-иллюминатов, то ли на пришельцев, то ли на наших высокоразвитых потомков, модифицирующих своё прошлое, то есть нас, в нужную им сторону. Судя по контексту - ведь Ваши "ТЕ, КОМУ НАДО" явно вредоносны - это вроде бы неуловимые и традиционно злонамеренные масоны. А может, это некие масоны среди в целом хороших пришельцев?"

Если Вам будет угодно, я намекаю на ТНК - транснациональные корпорации. А заодно и на всё остальное, что Вы изволили упомянуть. Гипотез много. Одно не должно вызывать сомнения - этот мир управляется. И не "объективными предпосылками", а чьей-то волей.

Явная вредоносность? Это смотря с какой стороны посмотреть. Для себя самих правители мира очень даже полезны.

Неуловимость же этих сил - только условная. Растворённая в массе гипотез. Ими же (силами) инспирированных и распространяемых.

Ещё Вы написали:

"Природные законы нельзя "придумать" - они суть просто наиболее устойчивые повторяемости. "Сформированные" природным, то есть безмозглым и безличным образом."

Законы природы известны пока человеку только в общих поверхностных чертах. Немало законов - вообще неизвестны.

Будь природа чем-то безмозглым и безличным - вот она и наворотила бы абсолютно нераспутываемый бессистемный хаос. Не связанный никакими законами. Как пресловутая диктатура пролетариата, по меткому определению Владимира Ленина.

И вообще, природа всецело находится в человеческой голове. Ею же и интерпретируется. Вылезти бы голове из "собственной шкуры" - тогда бы многое представилось как-то, или совершенно иначе.

Потому и говорил я о "придуманностях".

Но Вам Ваш материализм не дозволяет взглянуть в лицо очевидному. А ведь, казалось бы, так всё просто.

Вновь и вновь повторяю - "фактическая реальность" не отличается от реальности "внушённой", "придуманной", "кажущейся" - ничем, ни на грамм. А значит, и распознать - какую конкретно реальность мы наблюдаем, понимаем и чувствуем - НЕВОЗМОЖНО.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я не говорил, что природные ресурсы высокоразвитой цивилизации не нужны.

Чужих территорий для сей цивилизации просто не было бы. Вспомните моё необходимое и достаточное условие - все первобытные страны заселяются людьми, рождёнными в "метрополии".

Рабочая сила? Несколько веков - труд местного населения. На современном уровне - создание "служебных" людей. Типа Коммуниста из фильма "Коммунист".

И никаких проблем. И никакой нужды в "дикарях".

То есть, "золотой миллиард" не только развлекается, но и выполняет всю умственную работу. А пара сотен миллионов "коммунистов" делают всё остальное.

Пара сотен миллионов всего. Поскольку больше - не требуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2065
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 01:48. Заголовок: Обещанный рассказ пр..


Обещанный рассказ про Виктора

Виктор пришёл в наш цех после восьмилетней отсидки за то, что по пьяни убил какого-то своего собутыльника. В этом обстоятельстве не было ничего особенного: в заключении побывала примерно половина наших грузчиков-карщиков. А ещё какая-то их часть побывала в так называемом "лечебно-трудовом профилактории" (ЛТП — то есть в лагере для заключённых, якобы излечивающем людей от алкоголизма) и в наркологическом отделении местной психбольницы.

Не только мы, грузчики, но и почти все заводчане были людьми с, понятно, совершенно заурядными судьбами. Но однажды я разговорился с обычно очень молчаливым грузчиком, которого все звали Кузьмичём. И оказалось, что Кузьмич — это сын личного шофёра Л.Б.Каменева. Кузьмич помнил Рим и остров Капри, а также Горького в Сорренто. Кузьмич говорил, что Горький подарил его отцу собрание своих сочинений. Когда Каменева репрессировали, то до кучи расстреляли и почти всё его окружение, в том числе и семью шофёра. Кузьмича же как ребёнка отправили в Сибирь, и в дальнейшем клеймо сына "врагов народа" поломало всю его жизнь. Кузьмич дожил со своим жутким алкоголизмом, кажется, до 1984 года, когда был уже пенсионером, но ещё продолжал работать. Умер несчастный Кузьмич на чердаке нашего цеха, где-то за тепловыми трубами.

Несмотря на проблемы с законом и с алкоголем, почти все наши грузчики вели себя вполне мирно, никогда не лезли на рожон. Однако Виктор немного отличался от нас: прежде всего значительно большей энергичностью и предприимчивостью в плане обогащения своего домашнего хозяйства за счёт завода. Виктор говорил, что испытывает угрызения совести, если ничего не выносит через проходную. Ну, а кроме того, Виктор на две головы превосходил всех нас по части остроумия — которое, как известно, является однозначным свидетельством больших умственных способностей.

Виктор был быстрым в движениях невысоким — примерно 165 см — редкозубым мужиком сорока лет с агрессивно вытаращенными глазами. Но эта его агрессивность и вечное недовольство всем на свете хорошо маскировались способностью постоянно разыгрывать окружающих.

Например, когда какой-нибудь новичок почтительно спрашивал Виктора, за какое преступление тот столь долго сидел, Виктор с серьёзным видом отвечал:

— За групповое изнасилование: в одиночку сразу двадцать баб изнасиловал.

Или вот ещё случай. Мы с Виктором разгрузили тележку и готовы уехать с конвейера. От Виктора с утра уже разит БФом, и от этой выпивки настроение у него более благодушное, нежели обычно. На конвейере сидят молодые женщины: сборщицы и технические контролёрши. Виктор выбирает наиболее привлекательную и неприступную контролёршу и останавливает нашу тележку рядом с нею.

— Знаешь, — как бы задумчиво обращается он ко мне, показывая на красавицу, — вот если она была бы моей женой, то я тут же бросил бы пить...

Красавица, разумеется, высокомерно задирает нос: с какой это радости она должна тратить жизнь на брак со столь сомнительной личностью?

— ...Да, — всё так же задумчиво завершает свою мысль Виктор, — я бросил бы пить и начал бы лакать.

Разумеется, бо́льшая часть шуток Виктора, как это у нас и положено, касалась тем ниже пояса. Мне сейчас вспомнился следующий случай.

Мы с Виктором повезли к нам на конвейер детали из одного заготовительного цеха не через длинные внутренние переходы между цехами, а по более короткой дороге через заводской парк, где краснели ягодами кустики барбариса. Виктор набрал этих ягод в ладонь и затем, пока мы дошли до нашего цеха, все их съел. Но многие ягоды барбариса полопались, и от их сока ладонь Виктора приобрела красный цвет.

Когда мы отдали привезённые детали на конвейер и пришли в курилку, кто-то из тамошних обитателей удивился:

— Виктор, а чего это у тебя ладонь вся красная?

Виктор сразу же выставил красную ладонь на всеобщее обозрение:

— Представляете, мужики, мы сейчас поднимаемся по лестнице в цех, а нам навстречу спускается баба вся такая из себя красивая. Я не выдержал — и хвать её за манду. А у неё, оказывается, менструация...

А вот ещё одна его шуточка.

— Виктор, будь поосторожнее со своей тележкой: ты ею сейчас чуть человека не придавил...

— Какого человека? — очень удивляется Виктор.

— Да вот — Галю.

— А, так это не человек. Это диспетчер.

На примере Виктора я постоянно убеждался в наличии и в важности того обстоятельства, которое опишу с приведением объяснений чуть ниже (в рассказе про причину моих частых выигрышей в шашки): имеются исключительно мощные заменители ума как сообразительности, как способности быстро решать отвлечённые от конкретики задачи. А именно: знания. Причём знания не только собственно ответов на задачи, но также ещё и методов, схем, приёмов их, задач, решения.

Стало быть, при всём своём умственном, "быстродейственном" превосходстве над окружающими (и в первую очередь надо мной) Виктор хромал на обе ноги в плане обладания знаниями. В том числе и знаниями о методике получения достоверной информации. Например, Виктор был искренне уверен, что любую отвлечённую задачу можно решить и успокоиться, если всего лишь дать подобию решения хитрое, замудрёное название. Иными словами, исследовательский инстинкт Виктора мгновенно затихал, то есть у моего напарника возникало ощущение понимания, едва только он узнавал наукообразное название заинтересовавшего его загадочного явления.

К загадочным явлениям у моего напарника была, вообще-то, совершенно нормальная тяга — но вот только информацию о них Виктор почему-то предпочитал черпать исключительно из единственной выписываемой им газеты "Социалистическая индустрия".

— А ты слышал, — хитро спрашивал меня Виктор, судя по всему, на днях познакомившийся с очередным номером "Социндустрии", — что учёные открыли такую штуку... ну, когда предметы сами по себе начинают двигаться? Как же её называют? Что-то на букву "с"...

Виктор видел, что я всё время читаю научно-популярные книжки и журналы, и жаждал поставить меня в тупик.

— Виктор, само по себе ничто не может двигаться, — уверенно улыбался я. — Твои "учёные" — это, судя по всему, какие-то недотёпы.

— Так я и думал: ничего-то ты на самом деле не знаешь, — победно радовался Виктор. — Как же эта хрень называется? Как-то на букву "с"... А, вот, вспомнил: "полтергейст". Когда предметы сами по себе двигаются — это полтергейст.

И всё, у моего напарника сразу же возникала полная удовлетворённость, удовлетворение исследовательского инстинкта от возникшего на пустом месте "понимания".

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1304
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 02:05. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мне вот это больше всего понравилось:

"Виктор говорил, что испытывает муки совести, если ничего не выносит через проходную."

В книге Войновича о солдате Иване Чонкине есть нравоучение:

"Советская власть настолько объективно хороша, что каждый, кому она не нравится полностью или частично - является сумасшедшим."

Если эту мысль слегка перефразировать, то получится "СССР как держава настолько объективно богат, что сколько его ни обворовывай, его всё равно не убудет".

Видимо, этим девизом и руководствовался Ваш Виктор. И, надо сказать, совершенно правильно делал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2066
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 02:15. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Будь природа чем-то безмозглым и безличным - вот она и наворотила бы абсолютно нераспутываемый бессистемный хаос. Не связанный никакими законами. Как пресловутая диктатура пролетариата, по меткому определению Владимира Ленина."

Вы просто не обдумывали как следует сам факт существования. А тот, кто его обдумывает, обнаруживает, что дабы существовать, Мир должен быть устроен достаточно последовательно, системно. А вовсе не как попало.

Например, дабы имело место существование, должно иметь место постоянное проявление, действие. А действие-проявление не бывает безрезультатным. Эти его результаты - изменения. То бишь дабы существовать, всё должно постоянно изменяться.

Однако, с другой стороны, всё должно равным образом сохраняться неизменным - дабы оставалась возможность изменяться вновь и вновь, иметь "почву" для следующих изменений.

Соответственно, приходится делать вывод, что действия-проявления-процессы имеют в основном циклический или возвратно-поступательный характер. А вовсе, повторяю, не представлять собой "абсолютно нераспутываемый бессистемный хаос".

Ещё раз: системного, нехаотического характера всех процессов требует уже само по себе существование - вне зависимости от наличия или отсутствия некоего разумного упорядочивающего начала. Последнее, повторяю, просто не требуется для того, чтобы хаос не наступил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2067
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 16:28. Заголовок: Первые подъёмы на че..


Первые подъёмы на чердаке

- Ну что, искусственник, помочь тебе? - спросил меня
Слава и объяснил Виктору: - Нам-то сейчас всё равно
делать нечего. Пойдём хоть посмотрим наконец на его
штангу...

- Ладно уж, сходим давай... - нехотя смилостивился
Виктор.

К нам присоединилась ещё пара грузчиков, и мы в один
заход занесли на чердак все шесть больших дисков. Я
отпер тепловую камеру, вынес оттуда гриф с мелкими
разновесами и объяснил, что и сколько весит.

На штангу поставили 40 кг, и с нею все легко
справились. С весом 50 кг все справились почти так
же легко. А вот 60 кг один из грузчиков поднять уже
не смог. На весе 65 кг выбыли сразу второй грузчик
и Виктор.

- Эх, вы, салаги, - отругал их Слава. - Ни хрена
поднять не можете. Как тут прибавить ещё пять
килограммов?

Слава был крупным парнем и в итоге одолел 75 кг.
Штангу весом 80 кг он кое-как всё же затащил на
грудь, но на этом подъём закончился.

- Ну что, ребята: показать вам, как надо поднимать
веса? - хихикнул я.

- Давай, показывай, дохлятина, - нетерпеливо поощрил
меня Слава.

Я размялся с весом 90 кг, потом поднял 100 кг, 110 кг
и наконец 120 кг.

- Ну что: всё? Больше не можешь? - осуждающе спросил
меня Слава.

- Вообще-то могу, но не буду, - помотал я головой.

В секции я толкал уже и 130 кг, однако на чердаке,
как оказалось, пол был совсем иного качества, нежели
в секции. В секции пол каждый день мыли уборщицы,
поэтому подошвы по нему почти не скользили. Чердак
же никто не убирал уже много лет, и потому под
ногами в пыли катались мелкие камешки. При попытке
даже чуть-чуть удлинить "ножницы" для толчка от
груди ботинки прокатывались на камешках и
разъезжались по полу. Поэтому толкать приходилась в
очень короткие "ножницы" типа варданяновских.

- Да ладно уж, не заливай, - вывел меня на чистую
воду Слава. - Мы же знаем, что ты дохлец.

- Да ещё и искусственник, - строго уточнил Виктор.

- Может, попробуете просто приподнять мою штангу? -
предложил я.

Слава с весом 120 кг вполне легко сделал становую
тягу. У остальных же это получилось с большой
натугой.

- Вот бухать бросим и не́хрена делать поднимем эту
штангу. Не хуже тебя поднимем, - погрозились мне
мои коллеги, уходя с чердака обратно в цех.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1305
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 20:41. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Ваш пассаж о "существовании" мне понимать, наверное, ещё рановато.

Смутно догадываюсь, что Вы принципиально противопоставляете друг другу разные-похожие ШТУЧКИ. По каким-то крайне важным для Вас отличительным признакам.

Вот, например, что Вы написали уважаемому любителю:

"Никаких пределов не имеют такие штучки, как Мир, материя, Бытие, Универсум. А Вселенная - штучка ограниченная. Хотя бы своим возникновением, Большим взрывом. Поэтому она, скорее всего, имеет и прочие границы. То есть постоянны именно и только законы бытия, существования вообще, Мира. А вовсе не нашей бесконечно ограниченной по сравнению с ними Вселенной."

А какое место, в этом перечне, отводите Вы Природе? Той самой, которая:

"Природные законы нельзя "придумать" - они суть просто наиболее устойчивые повторяемости. "Сформированные" природным, то есть безмозглым и безличным образом."

"Безличным" - понятно. То есть "сформированные" не Богом, не царём, не героем, а - сами собой.

"Безмозглым" - теперь мне ясно, что это не значит - "глупым", а только - "не имеющим мозга".

И ещё:

"Ещё раз: системного, нехаотического характера всех процессов требует уже само по себе существование - вне зависимости от наличия или отсутствия некоего разумного упорядочивающего начала. Последнее, повторяю, просто не требуется для того, чтобы хаос не наступил."

Лично я, как, наверное, и всякий другой человек, не понимал, не понимаю и никогда не пойму то, что человеку осознать и охватить не дано.

Сразу наплывают какие-то подленькие вопросы: а что было (появилось, возникло) раньше - Универсум, Существование, Мир, Материя, Бытие?

Ага! Получается, были они ВСЕГДА. А наша Вселенная - лишь очередное кратковременное произведение всего вышеназванного.

Начало разумное, начало неразумное.... И что есть такое это "начало", если начала у Вечного просто нет? А равно - и конца.

Я не верю, что человеку доступно это понять.

Прикидываться понимающим - вот это другое дело. Или же великодушно внушить себе, что понимаешь.

Есть и ещё вариант - сумасшествие.

И больше мне ничего на ум не приходит.

И в этом, уважаемый Составитель, как раз и заключается ограниченность мозга Человека Разумного. Точнее, не только в этом, но - в том числе.

Уж кто там нас создал - бог весть - однако, не забыл позаботиться "он" очертить непредолимой преградой возможности своего, вероятно, даже и не сАмого удачного и совершенного творения.

И, сделав так, поступил сверхмудро.
--------------------------------------------------------------------------------
Немного запамятовал я, в чём заключалась работа Ваша и Ваших коллег? Какие-то, вроде как, железные ящики. С деталями. И эти ящики Вы и коллеги грузили на тележки, затем отвозили куда-то.

Сколько весили гружёные ящики? И как высоко приходилось вам (Вам и Вашим коллегам) их поднимать? На метр от пола? А выше - никогда?

Второй грузчик и Виктор не смогли 65 кг толкнуть? Или даже не затащили на грудь?

Пол с камешками - разве трудно и долго было подмести необходимый участок? И даже с запасом по площади? Шваброй-щёткой? Начисто?

Первоначальные тяжелоатлетические возможности Ваших коллег не поражают. Сказалась их "задубленность" не теми движениями и амплитудами. И усталость. Как-никак, работали они, перетаскивая тяжести, а не тренировались.

Всё же, несмотря на регулярное употребление алкоголя, физическая подготовка в них наличествовала. Поэтому, попривыкнув к штанге, в течение двух недель, коллеги Ваши показали бы результаты повыше.

Требовалась только перестройка организма, перенаправленность уже имеющихся силовых возможностей в несколько иное русло.
--------------------------------------------------------------
Кстати, об "ином русле". Зная Ваше неравнодушие к армрестлингу, хочу познакомить Вас с двумя видео, на которые я наткнулся, как и всегда, совершенно случайно. То есть искал одно, а напал на другое.

Трэвис Баджет против Скотта Мендельсона:



А это уже Цыпленков против наших лучших лифтёров:



А лифтёры-то, как я погляжу, не слабее, в руках, армлестлеров будут. Перенаправить силу слегка и ....

Как Вы прокомментируете эти видео?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2068
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 02:24. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, в моём цехе в основном делали то, что называется стеклоочистителями. Вот стеклоочиститель в сборе:



После того как его прикрутят и подключат к автомобилю, на концы так называемых поводков стеклоочистителя ещё нужно надеть так называемые рычаги (то есть машуще-прижимающие устройства) со щётками (которые принято называть дворниками).

Стеклоочиститель приводится в движение электромотором с редуктором:



К оси редуктора прикрепляется кривошип, к нему - серьга, а к серьге - две тяги, на концах которых стоят крепёжные штуцеры с передающими возвратно-поступательное движение вышеупомянутыми поводками.

Всю вот эту мелочь - тяги, поводки, штуцеры, кривошипы, серьги, шестерёнки (для редукторов), червяки, а также предохранители, сопротивления, провода и всевозможные гайки, винты и заклёпки мы и возили в ящиках на конвейеры на своих тележках. Более крупные детали - кожухи редукторов и кронштейны (на которые всё крепится), а также сами моторы на конвейеры привозили погрузчики в так называемых (у нас) шарабанах, то есть в больших железных ящиках.

Наши маленькие ящики в среднем весили 40-50 кг. Но иногда их вес естественным образом доходил до 100-120 кг. Такие ящики мы почти всегда поднимали вдвоём. Впрочем, обычные ящики тоже поднимали в основном вдвоём.

На конвейере высота установки ящиков доходила, наверное, до полутора метров - чтобы сборщики и сборщицы могли нормально достать детали. На складе ящики ставили в стопки высотой до двух с половиной метров. Но ещё были примерно четырёхметровые стеллажи, в которые и из которых ящики двигал небольшой стационарный штабелёр.

Теперь расскажу о "штучках". Ваша Природа - это, видимо, то, что я (и онтология) называют Миром. Мир - это всё-всё-всё (существующее и не только существующее - в строгом смысле этого слова). Бытие - это тот же Мир, но схваченный рассмотрением с позиции единообразия, однотипности в плане существования. Универсум - это тоже тот же самый Мир, то теперь рассматриваемый уже с точки зрения разнообразия проявлений сущего.

Материя - это "просто сущее". То есть любое сущее (а Мир, повторяю, - это именно сразу всё-всё-всё). Правильное и наиболее точное определение материи - это "действующее".

Об этом почти никто (кроме некоего Хоцея и её пара-тройки ему подобных) не задумывается, но Мир переполнен ещё и такими штучками, которые не действуют. То есть не являются материей. То есть они в строгом смысле этого слова (строгое употребление терминов - одна из главных проблем философии как онтологии) - не "существуют". Но, тем не менее, успешно воспринимаются, запоминаются и вставляются в нашу ментальную модель Мира. Эти штучки - свойства, характеристики, процессы и т.п. типа высоты, ходьбы, ярости, знания, абстракции и т.д. Повторяю: они суть не материя, а только её проявления или особенности проявлений. Иногда очень отдалённого порядка.

Вы написали, вроде бы процитировав меня:

"Начало разумное, начало неразумное.... И что есть такое это "начало", если начала у Вечного просто нет? А равно - и конца."

Но к моим словам эта Ваша критика - "что есть такое это "начало", если начала у Вечного просто нет?" - никакого отношения на деле не имеет. Потому что я написал вот что:

"...вне зависимости от наличия или отсутствия некоего разумного упорядочивающего начала. Последнее, повторяю, просто не требуется для того, чтобы хаос не наступил."

То есть я написал не про существование начала чего-то вечного, а про то, что в этом или в другом начале нет никакой необходимости.

Я не совсем понял Ваши сомнения в плане того, что некоторые онтологические штучки возможно понять. Но, похоже, ответ на них уже давно дан. Дело в том, что наш Мир не только бесконечно сложен в полном числе всех своих проявлений, но одновременно ещё и очень прост в главных (и потому очень немногих) своих проявлениях. В связи чем в этих его немногих главных особенностях ориентироваться не так уж и сложно.

Вы также написали:

"Пол с камешками - разве трудно и долго было подмести необходимый участок? И даже с запасом по площади? Шваброй-щёткой? Начисто?"

Это было и остаётся за пределами моего понимания: увы, я безнадёжный бездельник. За что ещё поплачусь в дальнейшем рассказе.

Что касается видео с Мендельсоном, то его, Мендельсона, успех в конце полностью объяснён: человек, оказывается, всё-таки занимался армрестлингом с каким-то крутым тренером.

А на втором видео Кирилл Сарычев хотя и монстр жима лёжа, но в итоге очень легко кладётся специалистом-армрестлером Цыпленковым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1306
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 23:52. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Ваши рассуждения о "штучках" довольно произвольны. И они ничего не объясняют. И объяснить не могут. Видимо, надо иметь мышление, схожее с хоцеевским, чтобы такими объяснениями удовлетвориться как окончательными. А коли я хоцеевского мышления не имею, тогда и пытаться мне нечего перестроить свой мозг на хоцеевскую "волну".

Вдруг Хоцей - сам не зная того - инопланетянин? Или гость из Будущего? Либо посланник потустороннего параллельного мира?

И ему открыты истины, заведомо непостижимые ограниченным мозгом обычного человека.

Чему он (Хоцей) премного и рад.
------------------------------------------------------------------------
Мендельсон занимался с крутым тренером недолго, в сравнении с опытом "чистого" армрестлера.

По словам Цыпленкова, в видео, руки у Сарычева очень сильные. Ему нужно только "поставить" локти, позанимавшись армрестлингом с годок.

И тогда - со слов всё того же Дениса - в "абсолютке" возникнут проблемы.

Я же просто хочу сказать, что "база" есть "база". И она у лифтёров весомее, чем у рукоборцев.

В то же время - не так всё просто. Выдающиеся пауэрлифтеры, нахлынь они (после соответствующей подготовки) в армрестлинг, скорее всего, никого бы не подавили. А сражались бы на руках на равных (в лучшем случае), или слабее самых крутых армрестлеров.

В том числе и по причине получения прежде неведомых травм. Что ни говори, но узкая специализация дорогого стОит.
----------------------------------------------------------------------------------
Что-то такое из Горького всплыло в памяти, и, благодаря интернету, я сразу нашёл и нужный мне "роман" "Мои университеты" и место из него про доблестную работу грузчиков.

"Меня влекло на Волгу к музыке трудовой жизни; эта музыка и до сего дня приятно охмеляет сердце моё; мне хорошо памятен день, когда я впервые почувствовал героическую поэзию труда.

Под Казанью села на камень, проломив днище, большая баржа с персидским товаром; артель грузчиков взяла меня перегружать баржу. Был сентябрь, дул верховый ветер, по серой реке сердито прыгали волны, ветер, бешено срывая их гребни, кропил реку холодным дождём.

Артель, человек полсотни, угрюмо расположилась на палубе пустой баржи, кутаясь рогожами и брезентом; баржу тащил маленький буксирный пароход, задыхаясь, выбрасывая в дождь красные снопы искр. Вечерело. Свинцовое, мокрое небо, темнея, опускалось над рекою. Грузчики ворчали и ругались, проклиная дождь, ветер, жизнь, лениво ползали по палубе, пытаясь спрятаться от холода и сырости.

Мне казалось, что эти полусонные люди не способны к работе, не спасут погибающий груз.

К полуночи доплыли до переката, причалили пустую баржу борт о борт к сидевшей на камнях; артельный староста, ядовитый старичишка, рябой хитрец и сквернослов, с глазами и носом коршуна, сорвав с лысого черепа мокрый картуз, крикнул высоким, бабьим голосом: - Молись, ребята! В темноте, на палубе баржи, грузчики сбились в чёрную кучу и заворчали, как медведи, а староста, кончив молиться раньше всех, завизжал: - Фонарей! Ну, молодчики, покажи работу! Честно, детки! С богом - начинай!

И тяжёлые, ленивые, мокрые люди начали "показывать работу". Они, точно в бой, бросились на палубу и в трюмы затонувшей баржи, - с гиком, рёвом, с прибаутками. Вокруг меня с лёгкостью пуховых подушек летали мешки риса, тюки изюма, кож, каракуля, бегали коренастые фигуры, ободряя друг друга воем, свистом, крепкой руганью. Трудно было поверить, что так весело, легко и споро работают те самые тяжёлые, угрюмые люди, которые только что уныло жаловались на жизнь, на дождь и холод.

Дождь стал гуще, холоднее, ветер усилился, рвал рубахи, закидывая подолы на головы, обнажая животы. В мокрой тьме при слабом свете шести фонарей метались чёрные люди, глухо топая ногами о палубы барж. Работали так, как будто изголодались о труде, как будто давно ожидали удовольствия швырять с рук на руки четырёхпудовые мешки, бегом носиться с тюками на спине. Работали играя, с весёлым увлечением детей, с той пьяной радостью делать, слаще которой только объятие женщины.

Большой бородатый человек в поддёвке, мокрый, скользкий, - должно быть, хозяин груза или доверенный его, - вдруг заорал возбуждённо: - Молодчики - ведёрко ставлю! Разбойнички - два идёт! Делай! Несколько голосов сразу со всех сторон тьмы густо рявкнули: - Три ведра! - Три пошло! Делай, знай!

И вихрь работы ещё усилился. Я тоже хватал мешки, тащил, бросал, снова бежал и хватал, и казалось мне, что и сам я и всё вокруг завертелось в бурной пляске, что эти люди могут так страшно и весело работать без устатка, не щадя себя, - месяцА, годА, что они могут, ухватясь за колокольни и минареты города, стащить его с места куда захотят.

Я жил эту ночь в радости, не испытанной мною, душу озаряло желание прожить всю жизнь в этом полубезумном восторге делания. За бортами плясали волны, хлестал по палубам дождь, свистел над рекою ветер, в серой мгле рассвета стремительно и неустанно бегали полуголые, мокрые люди и кричали, смеялись, любуясь своей силой, своим трудом.

А тут ещё ветер разодрал тяжёлую массу облаков, и на синем, ярком пятне небес сверкнул розоватый луч солнца - его встретили дружным рёвом весёлые звери, встряхивая мокрой шерстью милых морд. Обнимать и целовать хотелось этих двуногих зверей, столь умных и ловких в работе, так самозабвенно увлечённых ею. Казалось, что такому напряжению радостно разъярённой силы ничто не может противостоять, она способна содеять чудеса на земле, может покрыть всю землю в одну ночь прекрасными дворцами и городами, как об этом говорят вещие сказки.

Посмотрев минуту, две на труд людей, солнечный луч не одолел тяжкой толщи облаков и утонул среди них, как ребёнок в море, а дождь превратился в ливень. - Шабаш! - крикнул кто-то, но ему свирепо ответили: - Я те пошабашу! И до двух часов дня, пока не перегрузили весь товар, полуголые люди работали без отдыха, под проливным дождём и резким ветром, заставив меня благоговейно понять, какими могучими силами богата человеческая земля. Потом перешли на пароход и там все уснули, как пьяные, а приехав в Казань, вывалились на песок берега потоком серой грязи и пошли в трактир пить три ведра водки.

Там ко мне подошёл вор Башкин, осмотрел меня и спросил: - Чего тобой делали? Я с восторгом рассказал ему о работе, он выслушал меня и, вздохнув, сказал презрительно: - Дурак. И - хуже того - идиёт! Посвистывая, виляя телом, как рыба, он уплыл среди тесно составленных столов, - за ними шумно пировали грузчики, в углу кто-то, тенором, запевал похабную песню."

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот как надо работать!
Без тошнотворной казённой агитационной накачки - а только по зову горячего сердца. В предчувствии щедрой премии за самоотверженный труд. В образе нестыдного объёма спиртного.

И ещё про дореволюционных грузчиков:

http://ekskursiyann.ru/istoriya-trekh-pokolenij-kuptsov-bugrovykh/kak-bednyak-v-bogachi-vybilsya/gruzchik-kryuchnik

"По свидетельству И.А. Шубина, большинство грузчиков способно было нести груз до 15 пудов, т. е. до 240 килограммов.

За рабочий день (а он длился у грузчиков до 14 часов) каждый переносил обычно по 200—300, а в особо напряженные дни до 700-800 пудов. Грузчики подразделялись на «горбачей» и «крючников». «Горбачи» таскали грузы без всяких приспособлений, а «крючники» делали это с помощью железных крюков на коротких веревках. Как писал А.П. Мельников, это были «артисты» своего дела."

............................................................................................
"Петр был крепким, привыкшим к тяжелой работе человеком. Кули с солью казались ему легче бурлацкой лямки, и он выполнял новую работу, как всегда, добросовестно. По воспоминаниям В.И. Даля, он «несколько лет сряду летовал под горою у соляных складов, у разгрузки и погрузки судов, таская на могутных плечах своих четырехпудовые кули по зыбкой клади с пристани на барку». Однажды он оступился и вместе с кулем упал в воду, разбив себя и погубив соль. Эта оплошность дорого ему обошлась. Больничных тогда не платили. Вернувшись после лечения на работу, несколько дней он таскал тяжелые кули бесплатно, возмещая утрату размокшей соли, погибшего рогожного куля и даже мочальной завязки. Все взыскали. Петр стерпел, работу не бросил. Ведь за навигацию здесь можно было заработать до 250 рублей."
==================================================
И никакой тебе охраны труда. И всякой другой техники безопасности.

Вы, уважаемый Составитель, работали грузчиком под чутким доглядом и заботой государства. С отпуском, больничными и ещё целой массой бесценных льгот от победившего социализма.

Дореволюционные же бедолаги ничего этого не имели. Но ведь никто и не заставлял их работать на этой чёртовой каторге! Могли бы и более лёгким трудом заниматься.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрел я в Википедии биографию Горького и выяснил - Алексей Максимович Пешков, видимо, недолго предавался наслаждению героической поэзией труда. Сдунул в поэзию иную. Более даже не в поэзию, а в прозу.
-----------------------------------------------------------------------------
Владимир Ильич буквально кипел энергией, физической мощью, железным волжским здоровьем - ну, чем не портовый грузчик?

Вот и следовало глупенькому последнему российскому императору не прохлаждать опаснейшего государственного преступника по "нечеловеческим" шушенским ссылкам, а определить его хотя бы на "химию" - самый мягкий тюремный режим, под предводительство старосты, в грузчицкую артель.

Ударный укрепляющий труд, на родной Волге, по загрузке-разгрузке барж. Труд поэтический, с полной отдачей. А вечером - неизменный трактир. Водочка, драки, песни и пляски.

Утром - опять на разрузку-погрузку.

И так - каждый день.

ТГудотеГапия, однако. Уж какая там Геволюция!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2069
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 00:35. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"Ваши рассуждения о "штучках" довольно произвольны. И они ничего не объясняют. И объяснить не могут."

Сообщите, что в моих рассуждениях произвольно: то, что действие должно иметь результат, то есть некое изменение? Или то, что действие предполагает наличие действующего и воспринимающего действие и, тем самым, требует тотальной раздельности? Или то, что несмотря на необходимость изменений (для всеобщности существования-действия), можно наблюдать огромные объёмы неизменного, стабильного, что требует сделать определённый вывод об особенности большей части изменений? Или то, что сущее можно ограничить только не-сущим, но, поскольку не-сущего нет, сущее не имеет никаких границ?

И неужели такие рассуждения ничего не объясняют?

Может быть, не произвольны, то есть объективны, вынуждены действительностью и много чего объясняют рассуждения типа Вашего:

"Вдруг Хоцей - сам не зная того - инопланетянин? Или гость из Будущего? Либо посланник потустороннего параллельного мира?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1307
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 14:48. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, можно прочитать все, что ни есть, философские книги, но ответов на ГЛАВНОЕ в них просто нет. И быть не может.

Одна "вода". А по сути - бессмыслица.

Я же люблю конкретику, а не замудрёные нелепости - в принципе, они то же самое, что доступно пониманию каждого человека, только зашифрованное, завуалированное учёными терминами. Типа абдукций-дедукций-"обструкций".

Я уже много раз Вам говорил, что хоцеевские премудрости не пробирают меня совершенно.

Произвольность - скорее, псевдонаучность.

Насчёт инопланетного происхождения Хоцея - это я просто так пошутил.

Хотя, разная устроенность мозгов, принадлежащих разным человеческим индивидуумам, не может не наводить на интересные мысли. Включая и подозрение на просто чёрт знает что - не только на инопланетное (или ещё какое) происхождение носителя мозга.

Что уж там зарываться в НЕПОСТИЖИМЫЕ основы мироздания, если даже и безмерно более примитивным вещам объяснения часто нет. Если, конечно, отвлечься от "потусторонности". И прочей тяжелейшей зомбированности.

Ярчайший пример - пресловутый дешёвый отдых в Турции и Египте. Ну, не могут достойнейшие граждане разных стран (не только России) без этого отдыха!

Хоть что случись, хоть что, раз за разом, случайся - достойных граждан это не пронимает.

Последний теракт в Турции - ещё неизвестно, есть ли среди погибших российские граждане.

И падают самолёты, и транспортные аварии - что ни день. Случается, местные жители бьют туристов. И всегда возможно угодить под теракт, или в лапы какой-нито группировки.

Да и вообще - накались ещё больше отношения между той же Турцией и Россией - и сразу туристы станут заложниками.

Но - достойных граждан не способно образумить ничто.

Знай, летят. Знай, не могут барашки без Турции и Египта!

Несмотря и на самые последние события в том числе. Вон, как всполошились, вон, как взволновались достойные граждане, когда российские власти попытались лишить их любимого "дешёвого" отдыха!

Кто эти граждане? Чем они мыслят? А ведь таких - подавляющее большинство.

И где здесь логика? Если риск - то во имя чего? Смешно сказать - не только своими жизнями рискуют достойные граждане, но и прут с собой собственных ненаглядных дитятей. Дитяти-то чем виноваты?

Ум обречённых. Вернее, отсутствие ума. На фоне притуплённого инстинкта из инстинктов - самосохранения.

Или просто весь мир зомбирован? И только меньшая часть землян ещё не подверглась зомбированию? По случаю какого-то особого - нетипичного - устройства мозгов.

И самое похабное в том, что тем же турецким и египетским устроителям "дешёвого" отдыха для зомби-барашков - нет ни малейшей нужды ни что-то менять, ни что-то усиливать.

Безопасность туристов, мягко говоря, десятижды сомнительная, но - и так пойдёт! Всё равно летят, всё равно не могут барашки без отдыха в "дешёвых" экзотических странах. Пусть хоть ежедневно что-то случайся - на достойных граждан это не действует.

Представьте ситуацию - туристы различных стран объявляют бойкот Египту и Турции. Мол, пока не наведёте абсолютный порядок, чтоб ни единый волос ни с чьей головы.... только тогда мы продолжим поддерживать ваши доходы с туризма.

Нет? Ну, и оставайтесь тогда без доходов!

И пришлось бы турецким-египетским властям пошевелиться всерьёз. Обеспечивая безопасность туристов, близкую к абсолютной.

Но этого нет и не будет. Ибо - и так пойдёт. Всё равно летят, всё равно не могут - зачем напрягаться?

А Вы ещё, уважаемый Составитель, постоянно рассуждаете о каком-то особом и вольном складе ума. Так называемого свободного человека. Где он, ум-то? Кошка - и та осторожнее.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ум обречённых таков во всём. Хотя бы непонимание элементарных вещей из окружающей жизни, наряду с безропотной верой в правоту зомбоящика. Который, денно и нощно, внушает почтенным гражданам лживые необходимые истины.

И переубедить подобного гражданина, насквозь зазомбированного злонамеренной пропагандой, бессильны даже и самые разумные доводы.
--------------------------------------------------------------------------------
Как после этого не задуматься о разном устройстве мозгов земных человеческих индивидуумов? А также - об их разнородном происхождении?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2070
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 01:23. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"можно прочитать все, что ни есть, философские книги, но ответов на ГЛАВНОЕ в них просто нет. И быть не может.

Одна "вода". А по сути - бессмыслица.

Я же люблю конкретику, а не замудрёные нелепости - в принципе, они то же самое, что доступно пониманию каждого человека, только зашифрованное, завуалированное учёными терминами. Типа абдукций-дедукций-"обструкций".

Я уже много раз Вам говорил, что хоцеевские премудрости не пробирают меня совершенно.

Произвольность - скорее, псевдонаучность.

.........

Что уж там зарываться в НЕПОСТИЖИМЫЕ основы мироздания, если даже и безмерно более примитивным вещам объяснения часто нет."


Во-первых, что такое это Ваше "ГЛАВНОЕ"?

А во-вторых, Вы, похоже, называете одно и то же то "Одна "вода". А по сути - бессмыслица", то "НЕПОСТИЖИМЫЕ основы мироздания". Так что же всё-таки с Вашей точки зрения онтология: "вода" и бессмыслица или же зарывание в "НЕПОСТИЖИМЫЕ основы мироздания"?

Я уже как-то писал - но Вы, видимо, не обратили на это внимание - что специалистам по фундаментальной физике ещё с древнегреческих времён не хватает начального философского образования. В связи с чем недостаточно образованные физики раз за разом наступают на одни и на те же грабли. Всякий раз считая, что открыли первочастицы. Это выражается в их названиях: "атомы" - то есть "неразрезаемые"; "элементарные частицы" - тоже первокирпичики. И последнее достижение горе-физиков - утверждение, что кварки (которые всё-таки оказались элементарнее якобы элементарных частиц) не имеют размера. То есть это, мол, уж точно первочастицы.

Несомненно, большим потрясением учёного мира станет открытие у кварков размера и, соответственно, делимости. За что, возможно, будет присуждена очередная Нобелевская премия. Которую на самом деле надо присуждать допотопным то ли Пармениду из Элеи, то ли Анаксимандру из Милета. Показавшим, повторяю, что существование как действие требует тотальной, бесконечной, "бесконечноуровневой" раздельности.

Вы также написали:

"И где здесь логика? Если риск - то во имя чего? Смешно сказать - не только своими жизнями рискуют достойные граждане, но и прут с собой собственных ненаглядных дитятей. Дитяти-то чем виноваты?"

А зачем стремиться объяснять именно всё? Принципиально объяснимы только немногие штучки. А, например, вся практика - она необъяснима. Ибо объяснения - это модельные (мыслительные) действия на основе практики. То бишь объяснения вторичны по отношению к практике. Хотя некоторые люди ошибочно принимают их, объяснения и логику, за саму основу познания.

Равным образом принципиально необъяснимы и такие штучки, в которых принципиально нет логичности, последовательности моделирования. Например, глупость. Или случайность. В связи с этим не стОит трудиться объяснять то, что чуждо логичности, последовательности, разумности.

А именно объяснения глупым, неразумным поступкам Вы и пытались найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 14:09. Заголовок: Составитель пишет: ..


Составитель пишет:

 цитата:
Равным образом принципиально необъяснимы и такие штучки, в которых принципиально нет логичности, последовательности моделирования. Например, глупость. Или случайность.


Уважаемый Составитель, возможно, я ошибаюсь, но случайность как раз объяснима. Ведь случайность всегда имеет причину - как одно из явлений мира, в котором действуют причинно-следственные связи. То есть падение кирпича на голову прохожего есть следствие взаимодействия (как минимум) двух факторов: силы тяжести, воздействующей на кирпич, лишившийся опоры из-за ветра или действий злоумышленников, и движения человека по поверхности земли к ему (человеку) известной цели (даже субъективно бесцельные шатания на деле имеют цель - развеяться). При совпадении траекторий падения кирпича и движения человека происходит столкновение кирпича с головой прохожего и, как водится, "несчастный случай". Понятно, что из самого движения прохожего не следовало столкновение с кирпичом. Понятно и то, что падающий (не брошенный) кирпич никак не намеревался (в силу его неодушевлённости) попадать именно на голову конкретного прохожего. Случайностью люди обыкновенно называют как раз такое на первый взгляд нелогичное, неразумное, непоследовательное стечение обстоятельств. Но ведь ясно, что окажись прохожий в этот день на месте падения кирпича на час позже или подуй ветер посильнее на пять минут раньше, то никакого стечения обстоятельств, никакого несчастного случая не было бы. По-видимому, случайность - та категория, которую люди применяют вследствие тяготения к однофакторному объяснению. То есть проще вообразить за стечением обстоятельств одну силу (Бога или его исторического оппонента, судьбу, инопланетян...), чем рассмотреть все имеющиеся данные и увидеть их совершенно простое и понятное сочетание в пространстве и времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1310
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 18:20. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, ГЛАВНОЕ - это всё то, самое непонятное, над чем задумывалось ещё с детства. В бессилии найти ответ.
"Вода" - разочарование, каждый раз постигающее, когда в надежде наконец-то услышать что-то вразумительное, обнаруживаешь всё то же бессилие, только унавоженное иноземными терминами.

И назвать такой подход "онтологией" или как-то ещё - разницы нет. Ибо вопросы остаются всё те же. На которые, вероятно, и в отдалённом будущем не будет приемлемого ответа.

Что до первочастиц - а кто их видел пока? Одни умозрительные гипотезы и допущения.

Хочу привести ещё одно видео всезнающего дяденьки Бояршинова. Вообще-то, дяденька в этом видео рассуждает о необеспеченных деньгах. Что само по себе интересно. Но предваряет дяденька свои рассуждения беззлобной критикой квантовой механики. Критикой непонятности её (квантовой механики) мыслительным способностям обычного человека.



Предполагать же отсутствие в головах некоторых современных физиков начального философского образования - может и быть.
Но ведь не в головах же всех физиков сплошь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2071
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 21:12. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

""Вода" - разочарование, каждый раз постигающее, когда в надежде наконец-то услышать что-то вразумительное, обнаруживаешь всё то же бессилие, только унавоженное иноземными терминами."

Как я понимаю, Вы имели в виду вот этот мой пассаж (поскольку ответили на него):

"Сообщите, что в моих рассуждениях произвольно: то, что действие должно иметь результат, то есть некое изменение? Или то, что действие предполагает наличие действующего и воспринимающего действие и, тем самым, требует тотальной раздельности? Или то, что несмотря на необходимость изменений (для всеобщности существования-действия), можно наблюдать огромные объёмы неизменного, стабильного, что требует сделать определённый вывод об особенности большей части изменений? Или то, что сущее можно ограничить только не-сущим, но, поскольку не-сущего нет, сущее не имеет никаких границ?"

Неужели три иноземных слова - "результат", "тотальной" и "стабильного" сразу вызывают впечатление полной иностранщины? Но ведь в цитате иноземное слово "стабильного" имеет отечественную расшифровку "неизменного", а иноземное слово "результат" не совсем идентично похожему по смыслу отечественному слову "итог". Так что все претензии, как я понимаю, предъявлены всего лишь к одному иноземному слову "тотальной".

Тем не менее я всё понял и критику принимаю. Впредь постараюсь подобные слова не употреблять.

Меня очень разочаровали Ваши слова:

"Что до первочастиц - а кто их видел пока? Одни умозрительные гипотезы и допущения."

Вы уверены, что читаете мои сообщения? Неужели я написал невнятно и не объяснил, что никаких первочастиц нет, что это ошибка познания, которой подвержены физики, именно "сплошь" (единственное исключение - Вадим Протасенко, который работает, увы, не по специальности) недостаточно образованные в области философии?

Что касается слова "онтология", то это слово приходится употреблять потому, что его знакомый всем синоним "философия" - он синоним только для Хоцея и ещё для пары-тройки людей. Остальные же люди понимают под словом "философия" не науку о свойстве существования (какой она изначально была придумана древними греками), а современную пустышку, бесплодную, неопределённую в плане содержания замудрёнщину. Так что при помощи слова "онтология" я отделяю свои сообщения от вышеуказанной пустой замудрёнщины.

Что же касается Вашего дяденьки, то он специально огорошивает недостаточно информированных людей не самой достоверной информацией. Приведу в связи с этим цитату из себя:

" — Всё правильно говоришь, — поддержал Разрядова Продолговатый. — Ваш отец, капитан, в этой истории, похоже, просто не захотел тратить силы на то, чтобы выяснить истинную причину озадачившего его противоречия. Ради любования красотами контакта с необычным он пренебрёг удовольствием от применения скепсиса и логики."

Разоблачать же все недостоверные дяденькины заявления просто не хватит времени.

Кстати, слово "догмат" нужно произносить с ударением на "о".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1311
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 22:07. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я имел в виду не Ваше высказывание, а философские "трактаты" вообще.

Первочастицы. Я очень внимательно читаю Ваши сообщения. И мой вопрос "кто их видел пока"? - риторический. И этот вопрос не в противопоставление Вам, а в согласие с Вами.

Ибо и я так же считаю. Для чего и привёл я прозрачную аналогию - видео Бояршинова. Где он дружелюбно посмеивается над заумными квантовыми физиками. Понапридумавшими непролазную заумь, в которую можно лишь верить. А вот проверить....

В онтологии же я не силён. Поэтому уж будьте снисходительны к моему невежеству.

Тем не менее, хотелось бы пожелать авторам онтологических текстов писать свои тексты более образным и живым языком. Так - несравненно доходчивее.

Вон, Бояршинов - тем и приглянулся он мне, что видео его превосходны. Единственно верные, или единственно неверные - это другой вопрос. Но - доходчивость, но - краткость, но - бесспорная интересность, но - юмор, но - издевательская улыбочка, но - ни малейших мычаний и эканий после каждого слова - вот этого у дяденьки никак не отнять.
-----------------------------------------------------------------------------
Что-то приключилось с подсчётом количества просмотров этой темы. Неожиданное обнуление. После достижения почти 2000 просмотров.
============================================
ДОгмат - впервые слышу, что ударение в этом слове должно приходиться на первый слог. Но интернет и впрямь подтверждает это.
--------------------------------------------------------------------------------
Дяденьку я "проверил" уже на "мифе о ядерном оружии". Верно балакает. Именно то, что известно мне из многих других источников.

Но дяденьку я не боготворю. Может, и привирает он слегка, иногда.

Вы же относитесь к дяденьке с явным предубеждением. А это - необъективно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2072
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 00:26. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали мне:

"Вы же относитесь к дяденьке с явным предубеждением. А это - необъективно."

Нет, каждое новое предложенное Вами выступление дяденьки я прослушиваю несколько раз. И нахожу, что по большому счёту Ваш дяденька - человек очень много знающий, обширно эрудированный.

Однако сам жанр выступлений дяденьки - которые он хочет опубликовать как можно шире и не скрывает этого - предполагает высокую интересность для широкой публики. Что требует от материала, с одной стороны, сенсационности, удивительности, чудесности, противоречия общепринятому, а с другой стороны - доходчивости (большего количества которой Вы только что пожелали онтологическим текстам), то есть краткости и максимальной упрощённости (я ведь и сам выступаю за это, когда рассказываю о том, каким должно быть публичное соревнование).

Но проблема в том, что некоторые штучки - например, необычности квантовой механики или денежного обращения - просты не настолько, не настолько лежат на поверхности, что их можно корректно изложить и затем объяснить в двух фразах. Поэтому дяденька просто вынужден либо излагать всё вкривь и вкось, либо походя навешивать ярлыки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1312
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 01:00. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, этот Бояршинов, оказывается, профессор МГУ. По отзывам, отличный преподаватель.

http://www.ieac.ru/index/teachers/boyarshinov_b.html

Дата его рождения - 10 ноября 1954 года. То есть почти наш ровесник.

С Вами же я частично согласен. Всё-таки Бояршинов чуток "шоумен".
----------------------------------------------------------------------------
Интересны отзывы о Бояршинове благодарных зрителей его видеоблогов и слушателей его образовательных лекций.
-----------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы услышать от Вас продолжение, которое следует.

=======================================================
Уважаемый любитель, Вы написали:

"По-видимому, случайность - та категория, которую люди применяют вследствие тяготения к однофакторному объяснению. То есть проще вообразить за стечением обстоятельств одну силу (Бога или его исторического оппонента, судьбу, инопланетян...), чем рассмотреть все имеющиеся данные и увидеть их совершенно простое и понятное сочетание в пространстве и времени."

Лично я предполагаю только судьбу.

Вероятность же "простого и понятного" сочетания стремится к нулю. Поскольку дело решают миллиметры и сотые доли секунды. Поэтому ПРАКТИЧЕСКИ сия вероятность - невероятна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2074
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 01:46. Заголовок: Уважаемый Любитель, ..


Уважаемый Любитель, Вы написали:

"...случайность как раз объяснима. Ведь случайность всегда имеет причину - как одно из явлений мира, в котором действуют причинно-следственные связи. То есть падение кирпича на голову прохожего есть следствие взаимодействия (как минимум) двух факторов: силы тяжести, воздействующей на кирпич, лишившийся опоры из-за ветра или действий злоумышленников, и движения человека по поверхности земли к ему (человеку) известной цели (даже субъективно бесцельные шатания на деле имеют цель - развеяться). При совпадении траекторий падения кирпича и движения человека происходит столкновение кирпича с головой прохожего и, как водится, "несчастный случай". Понятно, что из самого движения прохожего не следовало столкновение с кирпичом. Понятно и то, что падающий (не брошенный) кирпич никак не намеревался (в силу его неодушевлённости) попадать именно на голову конкретного прохожего."

Нет, уважаемый Любитель, наличие причины не равнозначно объяснённости. Объяснение - это ведь именно познавательная процедура (то есть корректное, многократно подтверждённое как методически правильное, малоошибочное теоретическое, "мозгомодельное" связывание неизвестных феноменов с хорошо известными).

А если познания некоего феномена нет - пусть даже и не в силу его принципиальной новизны, а просто по причине того, что наше познание сильнейшим образом ограничено, того, что мы можем охватить своим вниманием-познанием лишь очень немногое из происходящего вокруг - при всём при том, что какая-то часть происходящего вокруг может оказаться очень важной для нашего существования-несуществования - то этот важный (как потом выясняется) для нас феномен, изначально не познанный нами, не охваченный нашим вниманием-познанием, мы и называем случайностью.

Так что Вы в целом правильно добавили:

"Случайностью люди обыкновенно называют как раз такое на первый взгляд нелогичное, неразумное, непоследовательное стечение обстоятельств."

Вот именно: нелогичное, неразумное. То есть прежде всего не охваченное познанием-вниманием и потому не ставшее руководством к действию. Действию на основании предвосхищения, предсказания - благодаря корректному моделированию - столкновения головы и кирпича. А если познание произошло, то место для случайности сразу исчезает. И появляется место уже для необходимости, для безальтернативости на основании закономерностей. Которые заранее зафиксированы моделирующим устройством (нервной системой).

То есть вместо не контролирующего окружающую обстановку поведения, при котором возможны любые случайности, появляется поведение, контролирующее окружающую обстановку и уже исключающее такие принципиально необъяснимые штучки, как случайность, удача или мистика. Ибо всё последняя "необъяснёнка" суть следствия из дезориентированности, из неинформированности субъекта, жаждущего найти объяснение.

И ещё раз: некоторые вещи принципиально необъяснимы именно и только по причине незнания (а последнее, понятно, бесконечно велико), неинформированности субъекта, гоняющегося за объяснениями. Но, как можно заметить, незнание и принципиальное отсутствие почвы для объяснений - это, по сути, одно и то же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2076
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 00:49. Заголовок: Плюсы и минусы черда..


Плюсы и минусы чердака

Заниматься тяжёлой атлетикой для меня стало, с одной
стороны, очень удобно: не нужно было ехать через
полгорода на стадион "Торпедо" и затем тратить
время на возвращение домой. То есть теперь я ещё до
окончания смены, с запасом выполнив свою работу,
поднимался на один этаж и приступал к подъёмам
штанги.

Однако, с другой стороны, у занятий на чердаке
имелись и минусы. Перечислю эти минусы в порядке
возрастания их значения.

Во-первых, теперь штангу нельзя было привычно
бросать после каждого подъёма. Во-вторых, вокруг
меня теперь не было людей, присутствие которых
очень заводит (и вообще имеет много плюсов).
В-третьих, летом на чердаке стояла жара, а я её
переношу с большим напрягом. В секции летом,
конечно, тоже было жарко, однако всё же не
настолько.

Но самым главным отрицательным фактором оказалась
сухая грязь под ногами в виде катающихся мелких
камешков. А для того чтобы пойти неизвестно куда
за метлой и затем потратить несколько часов или
даже дней на уборку всей этой чердачной грязи со
всё равно очень неровного, в выбоинах чердачного
пола - на сие у меня не хватало ни воображения,
ни, тем более, силы воли.

Что касается техники подъёма штанги на грудь,
предполагавшую у меня очень широкий разброс ног в
боковых направлениях, то она из-за мелких камешков
почти не испортилась. Точнее, на чердаке она,
конечно, портилась, однако затем в хороших условиях
мгновенно приходила в норму. Но вот мои "ножницы"
при толчке от груди, как я уже писал, страдали очень
сильно. А эти "ножницы" у меня и без того всегда
были недостаточно длинными и смелыми. Расскажу про
их происхождение у меня.


Как я начинал погоню за силой

Всё объясняется, равно как и происхождение почти
всех дефектов техники, дефектами обучения. То есть
тем, что меня обучал не специалист, а бестолковый
подросток - которым я был изначально.

Старт моему обучению подъёмам штанги положило, как
и у большинства изначальных слабых и больных детей
(а я с седьмого класса был освобождён от школьной
физкультуры и ходил на ЛФК в физдиспансер), чтение
книг про силачей: и дореволюционных, которые являлись
в основном цирковыми борцами, и советских, которые
были в основном уже штангистами.

Работа сборщиком на конвейере мне сразу же жутко не
понравилась, и я, подделав одну важную справку, через
какое-то время перешёл на работу грузчиком. Хотя
разные врачи предупреждали меня с детства, что мне
под страхом опускания почек и отслоения сетчатки
нельзя поднимать больше 10 кг.

Когда я устроился работать грузчиком, то главный
конвейер шестнадцатого цеха мы обслуживали втроём:
я и ещё два таких же молодых парня. Я, повторяю, был
тогда не вылезавшим из библиотек очкариком, совсем
тощим и действительно дохлым, болезненно
стремившимся к силе и к мощной мускулатуре. Однажды
мы втроём затеяли в свободную минуту соревнование в
выжимании ящиков с деталями (конкретно это
были 103 штуцеры). И хотя оба моих соперника уступали
мне в росте, я выжал ящик наименьшего веса. Причём
существенно меньшего. Вряд ли мой лучший результат
превысил тогда тридцать или даже двадцать пять
килограммов.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1314
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 02:57. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, чем дальше, тем всё интереснее подробности Вашего становления. Очень напоминающего путь к силе Дмитрия Иванова. И некоторых других атлетов.

Рискну предположить, что в армии Вы не служили. По причине неважного здоровья. Ваша же работа грузчиком, как я примерно подсчитал, продолжалась с 18-летнего до 33-летнего возраста.

Чердачный пол - попадись он кому-то "рукастому" - мог бы забетонироваться в нужном месте и даже покрыться досками. Составляющими как бы помост.

Чердачную грязь можно было бы смести к стенам, подальше от пятачка, где Вы занимались.

Вопрос с бросанием штанги на пол тоже, наверное, можно было решить. Чай, не из картона чердачный пол (потолок нижележащего цеха) был изготовлен. Поэтому требовалось только смягчить штанговые удары об пол. Толстой литой резиной под "помостом" или как-то похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2077
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 12:50. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, вопрос с бросанием штанги на пол чердака решить было невозможно: даже средней силы сотрясение потолочных плит (по верху которых бродили люди на чердаке) от удара сверху приводило к вылетанию из промежутков между этими плитами больших кусков штукатурки - прямо на головы сборщиков с шестиметровой высоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1315
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 23:01. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, про сейчашние времена уже и не говорю, но даже и в "застое" с соблюдением технических норм безопасности не всё обстояло в порядке.

Высота 6 метров. Над головами сборщиков, в промежутках между плитами, висит "штукатурка". Которая может отвалиться в любой момент. Не только от удара. И никому не приходит в голову затянуть потолок хотя бы металлической сеткой!

Цех внизу, наверное, имел колонны. И лучшим местом для Ваших занятий было - над одной из колонн.

Или же потолок цеха внизу имел какую-то другую конструкцию?

Как бы то ни было, на потолке упражняться не очень весело. Лучше всего - на земле. Что я делал и делаю, тренируясь со штангой на своём "пятачке". Земля - надёжнейшая опора.

А вот мои балконные тренировки уютны значительно менее. Из-за всегдашней возможности уронить гири на пол балкона. Пока не ронял, слава богу. Но всё равно никуда не деться от этой тревожной мешающей мысли.

Оно, конечно - бесполезных знаний не бывает. Иначе говоря, приходится проявлять излишнюю осторожность. Мягко опуская, а не бросая гири на пол. Что развивает какие-то другие невредные качества.

Но и ограничивает.

Часто бывает, что выложиться можно бы и немного сильнее. Если не думать о плавном опускании гири. А размышлять исключительно о подъёме веса - и если не получится, то бросить тогда его с лёгкой душой. Как делают штангисты последних десятилетий.

Жаль, что мне почти не приходилось так поднимать. Всё время нужно было оберегать от падений не только связки гирь с разновесом, но и самодельную штангу. Даже и тренируясь на земле.

Вы же привыкли штангу бросать почём зря. Отчего потолок явился для Вас не самым удобным местом для тренировок. Ведь что ни говори, но ронять постоянно штангу на бетонные плиты неизбежно влечёт за собой постепенное выкрашивание плит. Вплоть до арматуры. И глубже - до нижней поверхности плит. Вот если бы пол был сверхпрочным - как броневая палуба авианосца, допустим - что подобному полу падение штанги? Укус комара!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2095
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 04:31. Заголовок: Тем не менее кое в к..


Тем не менее кое в каких упражнениях я не был полным
дохлецом: я худо-бедно подтягивался на 10-12 раз
обратным хватом, а также несколько секунд мог висеть на
полностью согнутой правой руке. Эта сила бицепсов - не
очень большая, но всё-таки сила - была у меня
натренирована занятиями дворовым армрестлингом. То есть
по вечерам я иногда с удовольствием мерился силами и в
основном побеждал примерно таких же, как я, слабаков из
соседних подъездов и домов.

Но однажды в нашем дворе по поводу какой-то красивой
девчонки появился Серёга Болдин - тот самый, что
закалил мне стержень для грифа и выполнил МС в 16 лет
без химии. В ответ на моё задорное предложение
помериться силами в борьбе на руках Серёга пожал
плечами, терпеливо вздохнул, сел напротив меня и
равнодушно, совершенно без усилия прижал мою руку к
столу. Нам тогда было по четырнадцать лет. А Серёга уже
поднимал 140 кг.

Через много лет я стал в армрестлинге намного сильнее
Серёги (и вообще оказался чемпионом секции, а также трёх
районных сабантуев). Но тот случай наглядно показал
мне, что такое спорт и, в частности, тяжёлая атлетика.
"Как жаль, что мне нельзя ею заниматься..." - с тоской
подумал я тогда.

И вот когда меня опять со страшным преимуществом
победили - правда, не в моём любимом армрестлинге, а в
чужеродном выжимании ящиков - но, с другой стороны,
уже и не недостижимый по силе Болдин, а совершенно
обычные ребятишки с соседних улиц, я решил оказать
максимальное сопротивление своей беспросветной дохлости.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2096
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 15:54. Заголовок: Работа грузчиком в ш..


Работа грузчиком в шестнадцатом цехе мне как патологическому
лентяю нравилась прежде всего тем, что её было немного, то
есть её всю можно было выполнить за три-четыре часа. А
в оставшееся рабочее время можно было делать что угодно -
конечно, если не попадаться при этом на глаза начальству. И
потому пока мои коллеги увлечённо замешивали и затем
распивали БФ в "шкафах" склада ПДО или в раздевалке нашего
цеха, я, также уйдя подальше с глаз начальства, читал
библиотечные книжки и журналы.

Но теперь к чтению книг я добавил периодические выходы
на свет божий для выжиманий ящика со 103 штуцером.
103 штуцер никогда не был дефицитной деталью, то есть он
всегда в изобилии присутствовал на складе ПДО. Я строил
из ящиков со штуцером стопку нужной высоты и в самый
верхний ящик насыпал штуцер до веса, необходимого мне
для текущей тренировки. Обычно это был тот вес, который
я мог выжать на один или на два раза.

Я становился с угла стопки, сдвигал на этот угол
тренировочный ящик, затем надвигал его на себя, на грудь,
пока ящик не оказывался в воздухе, и затем выжимал ящик
либо полностью, либо же до того уровня, до которого
получалось. А затем аккуратно ставил ящик обратно вперёд на
угол стопки и задвигал его на место - чтобы не нарушать
технику безопасности.

Поскольку ящик имел ширину порядка 40 см, то специфика его
жима такова, что этот жим можно выполнять, только сильно
отклонившись назад. По крайней мере, в самом начале. Но я
обычно не выпрямлял корпус и в конце подъёма, а сразу же
опускал ящик обратно на грудь. То есть именно в этом
упражнении у меня и выработался двигательный стереотип
подъёма от груди с сильным отклонением назад.

А вследствие моей привычки не фиксировать ящик и не
вертикализировать корпус после полного выпрямления рук у
меня должен был выработаться и другой вредный стереотип.
Которым страдал, например, Александр Курлович,
неоднократно выпускавший наверху из рук полностью поднятую
штангу. Этот "антинавык" неудержания поднятой штанги не
выработался у меня, несомненно, потому, что я выполнял с
ящиками ещё одно - и уже не совсем обычное - упражнение.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1328
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 02:31. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, насколько я помню, штанга Курловича, к тому же, почти постоянно закручивала. В правую сторону. И Курлович, часто, демонстрировал успешность своего подъёма, стоя к судьям в профиль.

Жаль, что я никогда не злоупотреблял висением на полностью согнутой одной из рук, вцепившись в перекладину. Помню, пробовал это упражнение, и даже сколько-то висел без труда, но длительность виса не развивал. Не считал нужным. А если бы посчитал, мог бы добиваться в висе не только увеличения его длительности, но и не преминул бы начать себя приучать к висению с дополнительным весом. Начав этак килограммов с пяти.

И армрестлинг меня вдохновлял не сильно. Без него забот хватало - штанга, гири, турник, подъём неудобных предметов.

Не очень вдохновлял меня армрестлинг ещё и потому, что мои наблюдательность и жизненный опыт мне говорили - успех в рукобории далеко не гарантия высокой общей физической развитости. А, зачастую, только "локальная" сила. Которую, если специально заняться её наращиванием, можно увеличить до серьёзных пределов. Однако, такая "местная" сила не поможет её обладателю ни в борьбе, ни в драке, ни в поднятии тяжестей.

В теме "Снаряды, которыми я занимаюсь", я привёл интересное видео с Виктором Блудом. В котором резонно указывается, что сами по себе такие достижения, как разрывание карточной колоды, сгибание гвоздей, надувание грелки до её разрыва и так далее - силачом человека не сделают.

И Юрий Петрович прав, подшучивая над самодеятельным титаном, научившимся за 10 лет гнуть пятаки - такое умение (если больше нет "за душой" ничего) годится лишь для пускания пыли в глаза малоискушённым в силе субъектам и их экзальтированным подружкам. Автоматически приписывающим сгибателю пятаков такую же силу во всём. Мол, это же ж надо - пятак согнуть! Да сей титан, конечно, не только тонну поднимет, но и "одним махом семерых побивахом"!

Оттого и высмеивает Блуд любителей "лёгкой наживы". Призывая их сначала создать солидную "базу". И тогда "фокусы" приложатся сами. Пусть и не сразу.

Упомянутый Юрий Петрович, задумай он сделаться циркачом после завершения спортивной карьеры, мог бы научиться сгибать пятаки не за 10 лет, а несравненно скорее. То же касается ломания подков. И прочих силаческих "фокусов".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если душой не кривить, то и мне, как и каждому занимающемуся физически человеку, казалось нелишним ещё и направо-налево всех бороть на руках. Но генетически я был для этого слаб. Конечно, укрепившись тяжёлыми "железными" тренировками, многих борол. Но перед генетически сильными рукоборцами я пасовал.

В одной из тем, я уже описывал амбала, который со мной расправлялся играючи. И мне оставалось только смириться.

Что не дано природой, то не дано. Да и некогда было мне отвлекаться на посторонние тренировки. Понимая, помимо этого, что больших высот в рукобории я всё равно не достиг бы.

Тем не менее, знай я тогда об армрестлинге и его тренировках то, что знаю сейчас, я, возможно, попытался бы всё-таки одолеть амбала, используя верные интернетные знания.

Но это - глупость. Хотя бы уже потому, что и амбал интернетом тоже мог бы воспользоваться. И отставание моё от амбала осталось бы точно таким же, как и в безынтернетное (безинтернетное) время.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ваши способности к армрестлингу, безусловно, были выше моих. Что и дало вам возможность показывать хорошие результаты - победы над товарищами по секции, победы на сабантуях. Не каждый на такое способен - чего уж там говорить.

Хочу привести одно из видео Блуда. Где он качает бицепс 32-килограммовой гирей. Упражнение - очень полезное для армрестлеров. Да почему бы и нет?



А Вы , уважаемый Составитель, для укрепления Ваших рук в армрестлинге - такие подъёмы гирь применяли? И если применяли, могли ли Вы выполнить упражнение на столько же раз, что и Блуд?
----------------------------------------------------------------------------------
"Обезьяний жим" - ещё одно видео от Блуда:


Я такое не делал. Просто висел на одной руке с дополнительным отягощением. А Вам приходилось "по-обезьяньи" жать?
----------------------------------------------------------------------------------------
Ваш Серёга, поднимавший 140 кг, в 14 лет, не иначе был вундеркиндом. А в какой весовой категории он тогда выступал? Вряд ли он был легковесом.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ваши подъёмы ящика были вполне естественны для неопытного новичка. Тем не менее, жаль, что Вы ничего не знали, в то далёкое время, о верной фиксации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2097
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 06:30. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Ваш Серёга, поднимавший 140 кг, в 14 лет, не иначе был вундеркиндом. А в какой весовой категории он тогда выступал? Вряд ли он был легковесом."

Рост взрослого Болдина был 178 см, вес - порядка 90-92 кг. В 14 лет Серёга был, конечно, пониже и полегче, но всё равно крупным и очень мускулистым по тем временам парнем. То есть он весил в районе 80 кг. Должно быть, Вы пропустили то место в моём рассказе, где я упоминал про мнение о Серёге тренера владимирских чемпионов Александра Шушкина. А последний говорил, что Болдин талантливее самого Паши Кузнецова (который, напоминаю, стал дважды рекордсменом мира в толчке и победителем Олимпиады в Сеуле). Это своё мнение Шушкин, видимо, сформировал на основании как раз больших успехов Серёги в юном возрасте.

Обезьяний жим - несомненно трудное упражнение, поскольку жмущая рука оказывается в очень неудобном положении. Скорее всего, я в нём совершенно не блеснул был.

А вот что касается подъёмов двухпудовика на бицепс, то я, несомненно, существенно опередил бы Блуда. Я поднимал двухпудовик на бицепс раз двадцать не на половину, а на полную амплитуду - правда, стоя, а не сидя. Точно так же стоя я поднимал на бицепс одной рукой штангу весом 45 кг. Правда, с отклонениями корпуса - но медленно, и с застреванием штанги в "мёртвой" точке.

А вообще для успеха в армрестлинге нужно заниматься самим армрестлингом. В период максимального роста моих успехов в нём я заставлял окружающих класть мою руку двумя руками, а также боролся с людьми, взяв кистью их запястье (то есть их рычаг укорачивался, а мой удлинялся).

Но стать чемпионом секции мне, конечно, помогло ещё одно обстоятельство: с подачи тренера Заверняева армрестлинг, во-первых, считался в секции дурью, а во-вторых, запрещался в его, Заверняева, присутствии. Поскольку от армрестлинга, мол, "вылетают локти".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2098
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 17:36. Заголовок: Снимание ящиков, сто..


Снимание ящиков, стоя на лестнице


В дальнем конце склада ПДО, из которого мы возили
детали в шестнадцатый цех, стояло несколько рядов
железных стеллажей для ящиков. Из тех ячеек стеллажа,
которые находились слишком высоко для вытаскивания
вручную, ящики вынимались при помощи стационарного
электроштабелёра, ездившего по кран-балке под
потолком склада.

Обычно ящики, находившиеся высоко над полом, перед
вставлением в ячейку стеллажа подписывались мелом -
например, "817 заклёпка". Но иногда эти надписи
стирались, иногда их забывали сделать, иногда на склад
прибывали ящики со старыми и потому неправильными
надписями. Поэтому перед выниманием верхних ящиков
всегда лучше было посмотреть: что же в них реально
находится?

Для подъёма, для залезания к этим верхним ящиками
использовалась прочная деревянная лестница, которую
при необходимости переносили из одного прохода между
стеллажами в другой. Я имею в виду, конечно, самую
простую деревянную лестницу, представляющую собой
как бы половинку стремянки.

Однажды я решил не тратить время на перемещение
штабелёра к нужному мне ящику и попробовал вынуть этот
ящик из ячейки, продолжая стоять на лестнице - с
которой я и увидел, что в ящике находятся нужные мне
детали. Причём находятся в очень небольшом количестве
- то есть тот ящик был лёгким, не страшным для
спускания его вручную.

Я немного спустился по лестнице так, чтобы ящик
оказался на уровне кистей моих выпрямленных кверху рук
и, прислонившись телом к лестнице и к стеллажу, то
есть опираясь на них боком, осторожно вытащил ящик из
ячейки и, держа его над головой, не спеша
контролируемо спустился по трём или по четырём
ступенькам до пола.

Меня, конечно, поругали за явное нарушение техники
безопасности, но я всё-таки продолжил ускорять таким
способом работу - иногда прибегая к вытаскиванию
ящиков с лестницы даже при находящемся рядом
штабелёре. И в конце концов все привыкли к моему
вытаскиванию ящиков вручную. Конечно, если ящик был
опасно тяжёлым - что я обнаруживал, приподнимая его
ближний край рукой - то я вытаскивал его, как и все,
штабелёром. Но ящики весом примерно до 60 кг я
вытаскивал и сносил вручную вполне уверенно.

При таком вытаскивании и спускании ящиков невозможно
ни отклонять корпус назад, ни смотреть вверх на ящик:
потому что сразу потеряешь ориентацию в пространстве и
равновесие под ногами. Поэтому каждое
вытаскивание-опускание ящика тренировало у меня
замыкание лопаток и смотрение вниз на пол. Кроме того,
у меня тренировались ещё и квадрицепсы бёдер - ведь
мне приходилось очень напряжённо и контролируемо
сгибать ноги и затем удерживать в согнутом положении
одну ногу для переставления другой ноги на нижнюю
ступеньку. Скорее всего, именно эта пусть и немного, но
всё же натренированная сила ног позволяла мне
выполнять действенный посыл при толчках штанги,
когда её вес возрос у меня до 80-90 кг. Но вообще мои
ноги ещё очень долго отставали в развитии от
плечевого пояса.


Прогресс в выжимании ящиков

Года через три после начала моей работы грузчиком я
натренировался выжимать ящики весом примерно 80 кг.
От такого количества 103 штуцера у ящиков уже
отслаивались доски дна - поскольку вес содержимого
давил на эти доски, и гвозди, которыми данные доски
приколачивались к торцам, полностью вылезали из
боковых стенок ящика. Но ничего страшного от этого,
разумеется, не случалось: потому что такое
отслаивание досок предусматривалось заранее. В связи
с чем изготовители ящиков приколачивали доски дна
через опоясывающую низ ящика тонкую стальную ленту.
Поэтому когда гвозди средних досок дна полностью
вылезали из боковых стенок, сами доски дна
продолжали спокойно держаться на немного провисших
боковых лентах.


Мои первые появления в секции

В те времена я раз в месяц привозил грязное бельё
в прачечную на Садовой и забирал оттуда выстиранное
бельё. Но с какого-то времени, забрав бельё, я стал
не садиться сразу на троллейбус, а сперва спускался
с горы ко Дворцу спорта ВТЗ на стадионе "Торпедо"
(последний находится в довольно глубокой котловине),
где заходил в секцию к Заверняеву.

Я останавливался в дверях зала и глазел на
занимавшихся до тех пор, пока Юрий Владимирович,
сжалившись, не говорил мне что-нибудь типа:

- Ну что, опять явился? Опять без разминки будешь
поднимать? Ладно уж, заходи. Но только начинай не
сразу с предельных весов.

С какого-то времени я, судя по всему, стал вызвать
у Заверняева симпатию по той причине, что, в отличие
от большинства спортсменов, живо интересовался
историей тяжёлой атлетики и её проблемами (я уже
тогда перечитал в библиотеке несколько ежегодников
"Тяжёлая атлетика" - ныне, возможно, вообще
исчезнувших с лица Земли). То есть Заверняев нашёл
во мне нормального, более-менее понимающего предмет
разговора собеседника. Меня, кстати, всегда удивляло,
что многие люди, усердно занимаясь каким-нибудь
важным для себя делом, совершенно ничего не желают
знать о теории этого дела. Сие какое-то
нечеловеческое и даже дообезьянье отношение к делу:
ведь нормальные обезьяны очень любознательны - в
связи с чем в итоге они и породили одной ветвью
своего подотряда нас, людей.

Когда я пришёл в секцию в первый раз (это было
в 1976 году), то взял на грудь 70 кг (тут сказались,
несомненно, первые месяцы чисто грузчицких подъёмов
ящиков), но вот от груди сумел поднять только 50 кг,
причём со страшным дожимом.

Однако затем мои результаты в толчке от груди
начали довольно бодро увеличиваться - конечно же,
вследствие прогресса в выжимании ящиков. И когда я
наловчился выжимать ящики весом 80 кг, то в секции
сумел толкнуть от груди уже 90 кг - разумеется, всё
с тем же неистребимым дожимом. Но на грудь я смог
затащить деревенским способом всё равно гораздо
больше: целых 100 кг. И в глазах штангистов наряду
с сочувствием безнадёжному коряге иногда стал
появляться даже некоторый интерес: "А паренёк-то не
полный слабак".

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1329
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 22:46. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"А вот что касается подъёмов двухпудовика на бицепс, то я, несомненно, существенно опередил бы Блуда. Я поднимал двухпудовик на бицепс раз двадцать не на половину, а на полную амплитуду - правда, стоя, а не сидя. Точно так же стоя я поднимал на бицепс одной рукой штангу весом 45 кг. Правда, с отклонениями корпуса - но медленно, и с застреванием штанги в "мёртвой" точке.

А вообще для успеха в армрестлинге нужно заниматься самим армрестлингом. В период максимального роста моих успехов в нём я заставлял окружающих класть мою руку двумя руками, а также боролся с людьми, взяв кистью их запястье (то есть их рычаг укорачивался, а мой удлинялся)."


Современные армлестлеры для успешного наращивания мастерства тренируются не только в чистом армрестлинге. А используют ещё целую гору вспомогательных упражнений.

Подъёмы на бицепс Блуда, мне кажется, ценны тем, что рука, в нижнем положении - "мёртвой точке" - остаётся напряжённой в бицепсе. Предплечье "висит" параллельно земле. В отличие от выполнения упражнения в стойку. Где бицепс почти максимально растягивается и расслабляется весом, удерживаемым вертикально опущенной рукой.

Не помню точно, мог ли я выполнять упражнение Блуда с двухпудовой гирей. Скорее всего - нет. Так как бицепсы мои природно слабые (подтягивания с весами - не в счёт. Там, кроме бицепсов, работает куча других мускулов) и брал я на бицепс, в лучшие годы, в стойку, лишь слегка утяжелённый двухпудовик. Да и то только правой рукой. Левой рукой я не мог чисто поднять даже и "голую" двухпудовку.

Вероятно, сумел бы я и повысить немного свои результаты в подъёме на бицепс не только одной рукой, но и двумя руками. Но этих упражнений я избегал и никогда не усердствовал в них. Так как они мне не нравились. Были не по нутру моим бицепсам.

Подъём на бицепс штанги одной рукой - и этим я почти не занимался. Кстати, такое упражнение можно выполнять не только "перед собой", но и "через сторону". То есть вывернув руку наружу и уперев локоть в бок.
======================================================
Ваши схождения по лестнице с ящиком на вытянутых руках были довольно опасными. Сам я, множество раз, лазил на крышу своего частного дома по лестнице и столько же раз слезал, но никогда не нагружал себя большими весами. Оно и с маленьким весом - только гляди и гляди, как бы не сверзиться с лестницы.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Жим 80-килограммового ящика - пусть и с подставки - очень и очень похвально.
----------------------------------------------------------------------------------------
Дожим - ну прямо, как у меня. В чём тут дело, не знаю - но вытолкнуть максимальный и даже субмаксимальный вес без дожима, мне было всегда трудно.

Конечно, я не толкал, а "жимово швунговал" - но это не оправдание. Очень многих я видел людей, которые тем же жимовым швунгом штангу выбрасывали сразу на выпрямленные руки. А если не выбрасывали, то штангу дожать уже не могли.

Одна из причин такого моего недоталкивания - держание штанги не на груди, а на руках. Не та опора. Что, конечно, ослабляло посыл. Но сильный жим меня всегда выручал. Для этого (в крайнем случае) надо было штангу "закинуть" лишь немного выше "мёртвой точки". И штанга была "моя".
----------------------------------------------------------------------------------
Ваши быстрые успехи в подъёмах объясняются также и процессом Вашего возмужания. Который в Вас тогда клокотал. Более "старый" атлет - 28 и выше - уже не имеет сего преимущества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2099
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 22:58. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Подъём на бицепс штанги одной рукой - и этим я почти не занимался. Кстати, такое упражнение можно выполнять не только "перед собой", но и "через сторону". То есть вывернув руку наружу и уперев локоть в бок."

Вот именно так - "вывернув руку наружу и уперев локоть в бок" - я и поднимал на бицепс 45 кг. А также двухпудовик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1332
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 02:51. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, двухпудовик можно было и утяжелить. Всё-таки подъём на бицепс гантели, штанги и гири - упражнения неодинаковые. Каждое имеет свои особенности.

Как и вообще любые подъёмы этих снарядов.

Подъём на бицепсы штанги двумя руками - Поддубный якобы имел в этом движении 120 кг.

Что-то до сих пор никто этот результат повторить не может.

Полная путаница.

Власов пишет, что чисто брал на бицепсы 110 кг. Цыпленков - стероидный монстр - не так давно установил мировой рекорд. Кажется, 113 кг. Поддубный же о стероидах даже и не слыхал. Тяжестями особо не увлекался - и 120 кг!

Вообще, рекорды "древности" часто преувеличены. Или посчитаны в фунтах - различных, в зависимости от страны, в которой фиксировался рекорд. Да и как выполнял упражнение Поддубный - может, просто забрасывал штангу на грудь. Документальных свидетельств - нет.

Но 120-килограммовый результат, наверное, возможен. Для феноменально одарённых атлетов. Даже и "натуральных", не стероидных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 144
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 09:53. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"Цыпленков - стероидный монстр."

Извините, но кто сегодня не стероидный монстр?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1333
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 11:48. Заголовок: Уважаемый Дед, я Цып..


Уважаемый Дед, я Цыпленкова не выделяю из сегодняшних самых крутых спортсменов. Я просто противопоставляю Цыпленкова как рекордсмена во взятии штанги на бицепсы стародавнему борцу Ивану Поддубному. Который не только не любил заниматься тяжестями, не только не ведал нынешних прогрессивнейших методов тренировки, но ещё и ничего не знал о стероидах.

Предположить, что Поддубный был человеком феноменальнейше одарённым, а современные качки - всего лишь бесталанные надутые пузыри, такое предположение противоречит здравому смыслу. Ибо феноменальные силачи никуда не делись, а периодически рождаются своим чередом.

И пусть не все подобные силачи "нисходят" до спорта, тем не менее остаётся не так и мало феноменов, которые в спорте видят возможность прославить своё имя и заработать деньжат.

После того, как Поддубный якобы чисто поднял на бицепсы 120-килограммовую штангу, минуло больше столетия. Неужели за это время не появились на свет силачи, ни в чём не уступающие Ивану Максимовичу и даже превосходящие его? И не только силой, а ещё и габаритами?

Плюс стероиды. Плюс всякие "смеси". Плюс более разнообразное и продуманное питание. И плюс спортивная наука. Шагнувшая со времён Поддубного далеко вперёд.

Потому и не верю я в "былинные сказки". Годы идут, а многие рекорды "старых" атлетов так и остаются незыблемыми. Что и вызывает, мягко говоря, большие сомнения в "законности" этих рекордов.

Если рассуждать по-другому, можно ненароком договориться до того, что-де настоящие силачи необратимо вымерли более ста лет назад. И остались только силачи опереточные. Кои, даже пожирая стероиды банками, не могут не только превзойти, но и приблизиться к "стародавним" рекордам.

А ведь Поддубный свою 120-килограммовую штангу, получается, задвинул на бицепсы словно бы походя. В один из немногих дней, когда кто-то удосужился его упросить попробовать силы хоть в каком-то "железном" движении.

И сразу воображение пускается вскачь - а если бы Поддубный не только борьбой занимался? И питался получше? Да стероиды кушал пригоршнями? Ещё и, каким-то чудом, подсмотрел современные методы тренировок?

Тогда-то что? 180-200 кг ему покорились бы? Тут уж отрыв от сейчашних качков вышел бы просто ужасным!
------------------------------------------------------------------------------
Всякие же россказни о том, что прежние люди были закалёнными физическим, с детства, трудом, а сейчашние атлеты с рождения пребывают в тепличных условиях - малоразумны. Уж если силушка есть, никуда ей не деться. Ещё неизвестно, что лучше - силушку приберегать до поры, или, с самого детства, её растрачивать. И тогда всякий сверходарённый, бредящий мускульными шарами, поклонник Шварценеггера, уж конечно, попытался бы силу свою использовать с полной отдачей - превзойти не только Арнольда, но и "силачей старой школы" до кучи. Хотя бы только в подъёме штанги на бицепсы - упражнении предельно простом и, к тому же, сверхпопулярном.

И последнее - ладно бы Поддубный являлся каким-то неслыханным силачом. Которые рождаются раз в миллионы лет. Что и объясняло бы превосходство Поддубного над всякой там мелюзгой - нынешними силачами "посредственными".

Но ведь не только Поддубный творил чудеса. С ним наряду, примерно в то же самое время, чудеса творили не менее десятка атлетов. Имена которых известны каждому любителю "железной игры".

Поэтому - ТАК НЕ БЫВАЕТ. Или килограммы Поддубного просто преувеличены (путаницей в разнокалиберных фунтах и прочими архаизмами), или поднимал он штангу на бицепсы, используя страшный читинг. О чём в легендах скромно умалчивается.

Любопытно, что "огненный" Юрий Петрович, в КНИГЕ КНИГ, похваляясь своим неподражаемым 110-килограммовым подъёмом на бицепсы, достижение Ивана Максимовича почему-то запамятовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2105
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 20:07. Заголовок: Больше 80 кг я выжим..


Больше 80 кг я выжимать не стал, и мои результаты в
жиме стоя надолго остановились (да и потом увеличились
совсем незначительно: в наиболее захимиченном
состоянии я выжал сидя 86 кг). Теперь моя сила меня
уже вполне устраивала - ведь с нею я стал одним из
самых здоровых ребят в цехе.

Ещё один небольшой прирост к результату в толчке от
груди произошёл у меня вот при каких обстоятельствах.

С 1983 года я увлёкся приобретением книг - что в
советское время совершенно не было равнозначно их
обычному приобретению в магазине. Хорошие книги
приходилось тогда покупать у спекулянтов, выменивать
и получать за сданную макулатуру.

В 1985 году один знакомый книжник показал мне
американский журнал "Muscle and Fitness" за декабрь
1982 года с Кейси Вайатором на обложке.



Я такого сокровища никогда ещё не видел и счёл за
счастье выменять "Muscle and Fitness" за три
"макулатурки" Сабатини. Из этого журнала я узнал о
существовании Шварценеггера, а заодно и других
культуристов и просто силачей (типа Билла Кацмайера)
начала 1980-х годов. Кстати, Шварценеггер в том
журнале особого впечатления на меня не произвёл. Хотя
заинтересовал и своим странным лицом - оно выглядело
то красивым, то почти уродливым, и своей мускулатурой
- то почти обычной, то вдруг гигантской, а также
удивительно переменчивой шириной плеч. Гораздо
большее впечатления на меня произвёл тогда Лу
Фериньо, в частности, снятый в роли первого Халка.

"Muscle and Fitness" я, конечно же, притащил в секцию
к Заверняеву в очередной свой приход туда, и все, кто
был тогда в зале, с удовольствием посмотрели журнал.

Из журнала я узнал о существовании такого упражнения,
как французский жим. И когда попробовал его поделать,
то обнаружил, что после его выполнения трицепсы болят
в новых, в необычных местах - ближе к локтям. То есть
в самом нужном для красоты мускулов рук месте.

На заводе среди железа для сдачи в металлолом я нашёл
два примерно одинаковых ржавых колеса весом около
двадцати килограммов каждое и насадил их на общую
деревянную ось. Ось эта получилась из черенка лопаты,
которую я свистнул, наверное, у заводских дворников.
Так что этот примерно сорокакилограммовый снаряд и
стал моей первой кустарной штангой.

Сия штанга просуществовала у меня недолго: через два
месяца ей, лежавшей в заводском парке у кривого
турника, кто-то приделал ноги - те же самые, что я
перед этим приделал лопате. Но и два месяца усердных
занятий французским жимом, а также подъёмами штанги
узким хватом на бицепсы, лёжа грудью на верху стопки
ящиков, довели обхват моей правой руки до 40 см.
Левая же у меня всегда отставала на 3 см.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1338
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 01:23. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, как Вы жали 86-килограммовую штангу сидя - безопорно, или со "спинкой"?

И штангу ли Вы жали? Или речь идёт об ящике с деталями?
-------------------------------------------------------------------------
Помню магазины "Стимул". Где можно было сдать макулатуру и приобрести дефицитные книги.
----------------------------------------------------------------------
А вот слышал ли я что-нибудь о Шварценеггере в советские (настоящие, до "перестройки") годы, что-то никак не могу я вспомнить.

Но, думаю, наверное, нет. Хотя.... Как-никак, советские газеты неустанно издевались над западным образом жизни - в статейках под рубрикой "их нравы" и ещё каких-то. Доставалось в этих статейках и культуризму - занятию нелепому, безнравственному и просто отвратительному. В отличие от нашей прогрессивной и прекрасной атлетической гимнастики.

И если и мог я узнать о Шварценеггере - как наиболее отвратительной уродливой пародии на человека (во мнении коммунистических идеологов) - то почти исключительно из этих статеек. Или из уст "знатоков".

Но - точно не помню ничего.
------------------------------------------------------------------------
Странное лицо Шварценеггера - смуглое, что-то неуловимо негроидное присутствует в нём. Недаром такая у человека фамилия.
-------------------------------------------------------------------------
Вы восхищаетесь французским жимом:

"Из журнала я узнал о существовании такого упражнения,
как французский жим. И когда попробовал его поделать,
то обнаружил, что после его выполнения трицепсы болят
в новых, в необычных местах - ближе к локтям. То есть
в самом нужном для красоты мускулов рук месте
."


Тоже американец, Брукс Кубик, достигнув почтенного для атлета возраста, выпустил книгу "Седые волосы и чёрное железо".

В которой, помимо всего другого, перечисляет крайне вредные упражнения для суставов. В этом перечне французский жим красуется тоже:

"Разгибания На Трицепс и Французский Жим

Это упражнение имеет заслуженную репутацию разрушителя локтей. Есть намного более безопасные упражнения для тренировки трицепса, например жим лежа узким хватом (руки не ближе чем 6 дюймов друг от друга). Для разнообразия можно выполнять их на наклонной скамье.

Заметка: Разгибания на трицепс на блоке, или разгибания над головой на блоке, намного безопаснее для плеч, особенно если ты используешь веревку. Жим лежа узким хватом более хорошее упражнение, но если ты ДОЛЖЕН добавить какую-то дополнительную работу на трицепс, делай разгибания на трицепс на блоке, вместо разгибания на трицепс со штангой или французского жима."


И Брукс, безусловно, прав.

А если локти у кого-то молодого от французского жима пока не болят, то преобязательно заболят с возрастом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1339
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 02:20. Заголовок: Думается, нелишним б..


Думается, нелишним будет привести перечень полностью. Перечень упражнений, которые пожилой Брукс Кубик не рекомендует выполнять пожилым атлетам. И заодно - атлетам молодым, кои рассчитывают когда-то стать пожилыми.

"9. Травмоопасно в Любом Возрасте — Избегай Этих
Упражнений


Когда я учился в высшей школе, человек по имени Артур Джонс (Artur
Jones) изобрел и начал продавать, штуки под названием Наутилус
Пуловер Для Торса (Nautilus Pullover Torso) тренажер. Ты вероятно видел
фото этих устройств, и возможно видел их в действии. Черт ты возможно
даже использовал их «когда-то». Тренажер для выполнения Пуловера и
другие Наутилусы очень сильно рекламировались, и быстро покрыли
весь диапазон, сначала бодибилдерские упражнения и упражнения
троеборцев, затем для атлетов (особенно для американских
футболистов), и затем для всех.

Тренажер для выполнения Пуловера, позволял выполнять, пуловер сидя,
упираясь локтями в специальные подушки, закрепленные на рычаге. Ты
начинал с руками поднятыми вверх и заведенными за голову, и давил
вперед и вниз по круговому движению, которое заканчивалось, когда
локти отведены назад за спину в предплечья по бокам корпуса, сразу над
бедрами. Диапазон движения был огромным, и тренажер
рекламировался как улучшающий растяжку плеч, и строящий силу плеч
на протяжении всего движения. Вероятно, таким образом ты будешь
делать все возможное чтобы защитить себя от травмы плеч, тренируя
мышцы в таком большом диапазоне движения.

Это была неплохая идея, и она отлично продавалась. Но она не работала.
По крайней мере для меня.

Я читал о тренажерах Наутилус в статьях Артура Джонса в журнале
Железный Человек (IronMan) и я начал тренироваться в тренажерах для
выполнения Пуловера, когда я был в высшей школе. Всего после 2х лет
моих супер-растяжек плеч и растяжек на тренажере, мое правое плечо,
так болело что я не мог поднять мою руку выше уровня плеча почти 2
года. Было особенно тяжело на свиданиях — я не мог обнять девушку
правой рукой!

Это правое плечо беспокоило меня после этого — и оно до сих пор
беспокоит меня и сегодня. И также ведет себя и левое плечо.

Когда я был подростком я не понимал вот чего, экстремально опасно
растягивать любую часть тела, до состояния, когда твой сустав находится
в крайне не выгодном рычажном положении, когда ты прилагаешь
усилие в таком положении, на сустав приходится огромнейшая не
естественная нагрузка. Это предлагали тебе делать тренажеры Наутилус
для Пуловера, и я поплатился за то, что использовал их — и я все еще
расплачиваюсь за это.

И самая неприятная часть вот в чем. Нет никаких плюсов в том чтобы
выполнять движения в таком широком диапазоне — и особенно нет
никаких плюсов в том чтобы начинать движение в полностью
растянутом и вытянутом положении сустава. Это не сделает тебя сильнее.
Это не сделает тебя более гибким. Вместо этого такой старт дает не
естественную нагрузку на сустав, многократно усиленную из-за не
выгодного рычага, что приведет к ускоренному износу сустава, приведет
к травмам мышечных волокон, а также связок и сухожилий из-за
растянутости мышц и их сухожилий, и возможно к растяжению
суставной сумки, не сразу, конечно, но со временем.

То же самое случается в других упражнениях, включая определенное
количество общепринятых упражнений со штангой и гантелями. Эти
упражнения тебе не стоит делать. Они травмоопасны в любом возрасте —
а для пожилых атлетов, они просто калечащие.

Другие упражнения опасны, потому что они нагружают позвоночник
атлета (тяга Т-грифа и присед Зерхера), из-за риска недопустимо
высокого риска травмы, есть более безопасные упражнения, которые
также подойдут для тех же целей, или просто потому что эти упражнения
спланированы по-дурацки — всегда представляют опасность серьезно
травмироваться (к примеру, присед или любое другое упражнение
выполняемое на стабильном мяче).

Вот список худших упражнений:

Пуловер Со Штангой Или Гантелей

Это упражнение имеет тот же эффект, что и тренажер Наутилус для
пуловеров. Это упражнение имеет не высокую ценность как строитель
мышц и силы, но оно может травмировать твои плечи. (Не путать с
Дыхательным Пуловером, который выполняется с очень маленьким
весом, и очень хорош для растяжения грудной клетки, после тяжелого
приседа или становой — прим. Переводчика)

Тяга Верхнего Блока За Голову (к шее)

Ужасно нагружает плечи, в начале и в конце движения, и для многих
атлетов, разрушитель плеч. Вместо этого выполняй тягу верхнего блока к
груди, и сопротивляйся избыточному растяжению плеч в начале
движения. Уменьши диапазон движения при старте и в самом конце
движения и ты сохранишь свои плечи от лишнего терзания.

Подтягивания За Голову (к шее)

Те же проблемы что и в тяге верхнего блока за голову. Вместо этого
подтягивайся обычным способом, до подбородка, не распрямляй до
конца руки и не растягивай плечи в начале каждого повторения.

Жим Из-за Головы

Очень плохая идея для атлетов любого возраста. Жим из-за головы
может причинить серьезные проблемы плечам для большинства людей,
особенно если они будут пытаться опустить его как можно ниже. В
начальной позиции, плечевые суставы слишком сильно растянуты.
Используй армейские жимы гантелей и штанги вместо этого
упражнения.

И да, Я ЗНАЮ, что много уважаемых атлетов и ведущих писателей
продвигают жим из-за головы много много лет. И я ЗНАЮ историю про
Рега Парка поднявшего 300 фунтов (136 кг) в этом упражнении в 1950х.
Но я говорю тебе как есть, жим из-за головы это потенциальный
разрушитель плеч. И это особенно правдиво для пожилых атлетов, кто
всегда менее подвижны и менее гибки, чем более юные мужчины.

Упражнение Бредфорда (Bradford)

В этом упражнение армейский жим чередуется с жимом из-за головы.
Упражнение названо по имени Джима Брэдфорда (Jim Bradford),
невероятно сильному тяжелоатлету 1950х, у кого возможно были самые
массивные плечи в мире. Брэдфорд был отличным атлетом, но
упражнение несущее его имя потенциально опасно. Армейский жим стоя
намного лучше и безопаснее.

Разводки с Гантелями

Тут те же проблемы что и в пуловере с гантелей или штангой. Если ты
опустишь гантели слишком сильно вниз по бокам от тебя в нижней точке
упражнения, ты окажешь огромное давление на плечи. Делая их
достаточно часто и с достаточно большим весом, и я могу гарантировать
что ты получишь проблемы с плечами.

Отжимания На Брусьях в Параллель

Некоторые люди могут делать это упражнение без проблем — но у
других, отжимания на брусьях в параллель уничтожат плечи. Зачем
проверять? Есть множество других упражнений на верх тела, и они
намного безопаснее.

Если ты выберешь делать отжимания на брусьях то НЕ опускайся низко.
Сильное растяжение плеч в нижней точке движения наиболее опасная
часть движения. Также будь очень внимателен когда делаешь
отжимания на кольцах, которые еще менее стабильны чем брусья — или
если ты выполняешь отжимания на V образных брусьях. Если ты
используешь V-образные брусья и пойдешь на увеличение веса для
развития силы, то ты просто напрашиваешься на неприятности.

Жим Штанги Одной Рукой Или Жим Штанги в Бок Одной
Рукой


Нет ни одной причины чтобы делать однорукие жимы штанги. Жим
штанги стоя и швунг штанги стоя намного эффективнее и намного
безопаснее. Если по какой-либо причине ты решишь выполнять
однорукий жим, делай его с гантелью или гирей. Использовать штангу
при любом жиме одной рукой всегда опасно. Если у тебя соскользнет
хват это может травмировать плечо.

Жим Лежа с Грифом МакДоналда

Гриф МакДоналда назван так в честь Майка МакДоналда (Mike
McDonald), чемпиона по жиму лежа, начала времен силового троебория.
Гриф разработан так, что ты можешь опускать свои кисти значительно
ниже уровня груди, и это очень хорошо растягивает мышцы груди и
плеч. Конечно , растяжение мышцы + большой вес на грифе это именно
то что может привести к травме плеч. Используй обычный гриф для
жима лежа.

Жим Лежа Гантелей Опуская Их Слишком Низко в Нижней
Точке Упражнения


Те же проблемы что и в жиме лежа с грифом МакДоналда. Если делаешь
жим лежа гантелей, используй тот же диапазон движения что и со
штангой.

Разгибания На Бицепс На Скамье Скотта

Да я знаю что ты помнишь фото Арнольда и Ларри Скотта, тренирующих
свои бицепсы на скамье Скотта — и я знаю, что это было любимое
упражнение Вайнса Жиронда (Vince Gironda) — и я знаю что это
прикольно делать — но это упражнение дает огромную нагрузку на
локтевые суставы, в разогнутом положении. Используй обычные
подъемы на бицепс гантель или штанги.

Становая Тяга Стоя На Платформе

Джон Гримек и Маурис Джонс (Maurice Jones) две легенды Железной
Игры, выполняли это движение с весом в 400 фунтов (181,6 кг) на 20 или
50 повторений. Я читал об этом когда я был еще ребенком, и тоже начал
делать это упражнение, стоя на лавке для жима. К счастью, я закончил
делать его до того как заработал травму. Грмек и Джонс были невероятно
гибкими, невероятно сильными, и имели наитолстейшие кости и
сухожилия. Для обычных смертных, такая тяга стоя на скамье для жима
или платформе очень опасна, она ужасно перегружает низ спины, когда
спина перерастянута. Придерживайся обычной становой тяги, становой с
трэп-грифом и тяжелоатлетических движений (толчковая тяга с
подрывом, рывок в полусед, и взятие в стойку), для укрепления спины.

Становая Тяга На Прямых Ногах

Некоторые люди сложены так, что они могут выполнять тяжелую
становую тягу на прямых ногах без каких-либо проблем. Другие не
могут. Я предпочитаю держаться безопасности, и делаю обычную
становую тягу, становую тягу с трэп-грифом, взятия в стойку, рывки в
полусед и толчковую тягу.

Тяга Т-грифа

Оно почти всегда выполняется с слишком большим весом и круглой
спиной. Оно может причинить настоящую боль твоей спине.

Присед Зерхера

Это комбинация приседания и становой тяги, выполняемая с штангой
расположенной на локтевых сгибах. Мне не нравится это упражнение.
Есть намного более безопасные упражнения для твоих ног, бедер и низа
спины. Присед Зерхера ужасно нагрузит твой низ спины, особенно если
ты будешь наклонять корпус вперед при вставании. Я знаю что многие
троеборцы любят это упражнение, но снова, есть более безопасные
альтернативы.

Гудмонинги

Это упражнение выполняется со штангой на плечах за головой, будто ты
собрался приседать, но ты сгибаешься вперед в пояснице и
наклоняешься пока твой корпус не станет параллельным полу, и затем
возвращаешься в исходное положение. Упражнение может выполняться
на прямых и на немного согнутых ногах. В обоих случаях, это
рискованное упражнение. И снова, Я придерживаюсь, обычных становых
тяг и тяжелоатлетических упражнений (толчковая тяга с подрывом,
рывок в полусед, и взятие в стойку).

Гудмонинги Сидя На Скамье Для Жима

Это гудмонинг, только выполняемый сидя на скамье для жима лежа. Ты
начинаешь сидя на скамье, наклоняешься вперед. Некоторые
тяжелоатлеты и их тренеры любят это упражнение. Я нет. Риск получить
травму слишком высок, и это упражнение не слишком хорошо для низа
спины. Есть более безопасные упражнения, так зачем делать его?

Разгибания На Трицепс и Французский Жим

Это упражнение имеет заслуженную репутацию разрушителя локтей.
Есть намного более безопасные упражнения для тренировки трицепса,
например жим лежа узким хватом (руки не ближе чем 6 дюймов друг от
друга). Для разнообразия можно выполнять их на наклонной скамье.

Заметка: Разгибания на трицепс на блоке, или разгибания над головой
на блоке, намного безопаснее для плеч, особенно если ты используешь
веревку. Жим лежа узким хватом более хорошее упражнение, но если ты
ДОЛЖЕН добавить какую-то дополнительную работу на трицепс, делай
разгибания на трицепс на блоке, вместо разгибания на трицепс со
штангой или французского жима.

Приседание Со Штангой Между Ног

Еще одно любимое упражнение Джона Гримека, и только по этому
многие мужчины пробовали их. Это присед, когда ты держишь гриф
между ног и держишь его одной рукой перед собой и одной рукой за
собой. Если у тебя длинный корпус и короткие руки, то ты не сможешь
выполнять это упражнение, если тебе конечно не нравится, как гриф
раздавливает твое мужское достоинство. Если у тебя длинные руки ты
сможешь выполнять его, но тебе придется скрутить позвоночник, и
выполнять реально тяжелый подъем — отличный способ получить
травму. Присед, фронтальный присед, становые всех видов, работают
намного эффективно, и намного безопаснее.

Прыжки Со Штангой На Спине

Это упражнение выполняется со штангой на плечах, или гантелями в
руках. Тяжелоатлеты иногда используют его, чтобы построить взрывную
силу, и некоторые мужчины достигли впечатляющих результатов. Джон
Дэвис и Джон Гримек, говорили что использовали это упражнение с
весами в 135-185 фунтов (61-84 кг)в 1930-1940х. Гарри Пэщел, также
писал что Гримек прыгал с грифом на плечах весом в 135 фунтов (61 кг)
на 60 повторений за 60 секунд, что было невероятным представлением.
Я очень уважаю Дэвиса, Гримека и Пэщела, но мне все равно не нравится
это упражнение. Оно слишком сильно нагружает тело, оно не
необходимо. Ты можешь построить взрывную мощь выполняя
приседания и тяжелоатлетические упражнения (толчковая тяга с
подрывом, рывок в полусед, и взятие в стойку).

Приседания На Ограничительный Ящик Или Скамью Для
Жима Лежа


Я знаю что многим троеборцам нравится это упражнение, но пожилым
атлетам не стоит делать его. Оно очень нагружает позвоночник. Ты
можешь тренировать ноги другими упражнениями, эффективнее и
безопаснее. Если ты хочешь сфокусироваться на нижней позиции
приседаний, то делай приседания с нижней точки в силовой раме.

Жим Лежа Штанги Или Гантелей На Наклонной Вниз Скамье

Не плохое упражнение, но пожилым атлетам надо быть очень
внимательными с ним. Были случаи инсультов и сердечных приступов, у
атлетов во время выполнения этого упражнения.

Спринты и Спринты На Носках

Хороши для молодых ребят, но не для Пожилых атлетов. Ахилесово
сухожилие очень уязвимо у пожилых атлетов, и спринт или спринт на
носках может причинить огромные проблемы, особенно если ты давно
не бегал или ты весишь за 200 фунтов (90 кг). Так что по-этому лучше
оставить их для более молодых ребят. Если ты растянешь ахилесово
сухожилие, то ты выйдешь из строя на очень долгое время — и даже
можешь не вернуться.

Выпрыгивания Из Глубокого Седа

Смотри мои комментарии по поводу спринта и спринта на носках. Мы
можем спорить на счет безопасности, но проще оставить их более
молодым ребятам, для пожилых атлетов это не лучшая идея.

Йога

Одну из наиболее тяжелых травм плеча я получил в результате курса
йоги, который я проводил в 49 лет. Я закончил довольно тяжелой
травмой плеча, которая потребовала 6 месяцев реабилитации. Если ты
мускулистый и тебе за 40, будь крайне аккуратен выполняя курс йоги.

Любое Упражнение Выполняемое Стоя На Стабильном Мяче

Я думаю не надо даже объяснять, почему это плохая идея.

Вертикальный Жим Ногами

Если ты будешь работать по слишком большой амплитуде, это серьезно
нагрузит низ твоей спины и позвоночник. Не рекомендую.

Тренажеры Для Выполнения Пуловера

Смотри вступление в эту главу, там объясняются причины почему надо
их избегать.

Сведение Рук в Тренажере «Бабочка»

Одно из наиболее бесполезных упражнений — и к тому же плохо
действует на плечи!

Приседания с Круглой Спиной

В прошлом Железной Игры, несколько писателей защищали приседания
с круглой спиной. Иосиф Ц. Хайз (Joseph C. Hise),один из первых людей,
кто нарастил внушительные объемы, на программе «дыхательных
приседаний», был поклонником приседаний с круглой спиной, как и Сиг
Клейн. (Я знаю это потому что я видел как Клейн выполняет приседания
в этом стиле в юном возрасте. Наверное он передумал, когда постарел.)
Не следуй их примеру. Круглить спину на приседе равнозначно убийству
спины. Всегда делай присед с ровной спиной.

Подъемы Корпуса с Прямыми Ногами

Ты наверное знаешь об этом — сертифицированный убийца спины. Если
ты выполняешь подъемы корпуса, всегда делай их с согнутыми ногами.

Жим Лежа Открытым (Обезьяньим) Хватом

Это реально плохая идея. Я знаю что многие троеборцы делают так жим
лежа (возможно чтобы получить чуть больше жимовой энергии ) - но это
плохая идея. Я читал новости в которых говорилось, о том как
американский футболист из колледжа, уронил гриф на горло, когда
выполнял жим лежа. Он почти умер — и провел в реанимации больше 7
часов! К счастью, он тренировался с командой и силовым тренером, и
было кому снять штангу и вызвать скорую. Если бы он тренировался
один, он бы умер до того как его кто-либо нашел.

Я видел Национальных чемпионов и Национальных рекордсменов,
жмущих лежа открытым (обезьяньим) хватом и заканчивающих сет
роняя штангу себе на грудь! А это очень опытные атлеты — чемпионы и
рекордсмены — у них есть 2 страхующих ассистента — и гриф все равно
оказывался у них на груди. Если такое может случиться с опытным
троеборцем, с 2мя ассистентами — это может случиться с любым.

Жим Лежа Без Ограничителей Или Страхующих Ассистентов

Смотри предыдущее упражнение. Ты правда хочешь жмакать деснами
растолченную кашку всю оставшуюся жизнь?

Четверть Сед Без Силовой Рамы

Это должно быть очевидно, но я никогда не знаю будет ли это пробовать
атлет. Никто иной как трижды Мистер Вселенная, Рег Парк, кто
возможно был самым сильным бодибилдером в мире, на пике его
карьеры, он почти убил себя делая четверть присед с 1000 фунтов (454
кг) на грифе, не используя силовую раму и даже ограничительные
стойки. Парк тренировался с утра, когда зал был закрыт, он не хотел
чтобы его прерывали. Его тренировочный напарник задерживался, так
что он начал сам по себе.

Он делал четверть приседы, и планировал работать очень тяжело. Все
шло нормально до его последнего сета в 1000 фунтов (454 кг). Когда
Парк пытался поставить штангу в конце повторения, он обнаружил что
вес сдавил его так, что он не может поставить его на стойки!

Гриф был слишком тяжелым чтобы скинуть его за спину, и не мог
поставить гриф на стойки, и он не мог двигаться. Он застрял — и он стоял
бы так и дальше, с половиной тонны на плечах, если бы его
тренировочный напарник не зашел в это время в дверь зала, и бросился
к нему на помощь.

Бег Трусцой


Еще одно упражнение отлично работающее для молодежи — но
убийственное для пожилых атлетов. Великолепная сцена, описанная
Джоном МакКаллумом в его статье «Ключи к Прогрессу» (Keys to
Progress), в которой Дядя Гарри, холостой дядя МакКаллума, нарезал
круги на стадионе колледжа, где пол десятка молодых девушек в
облегающих топиках и шортиках сидели, смотрели и подбадривали его,
каждый раз когда он заканчивал круг. И казалось бы это способ
оставаться молодым (бегать трусцой, а не девушки).

Это отличная история, и все кто ее читал были под большим
впечатлением, хотели вырасти и быть Дядей Гарри.

Проблема в том, что долгий бег убийственен для пожилых атлетов, в
частности для тех, кто весит за 200 фунтов (90 кг). Долгий бег слишком
сильно долбит по суставам: лодыжкам, коленям, тазобедренным
суставам и низу спины.

Если ты давно и продолжительно бегаешь, и хочешь продолжать — или
если ты легче чем 200 фунтов — и если ты ближе к 40 чем к 50, то
спокойно пропускай мимо ушей мой совет и продолжай бегать. Но для
остальных, используйте свои тренировки с железом для кардио тренинга
и поддержания легких и сердца в хорошей форме, используй тип кардио
нагрузки который дается легче твоим суставам, чем бег.

Любое Упражнение Которое Причиняет Боль

Это должно быть очевидно, но нужно произнести. Атлеты упрямый
народ — и часто это становится проблемой для пожилых атлетов. Для
пожилого атлета, задача первой важности оставаться здоровым и
обходиться без травм. Если ты делаешь это, и ты тренируешься
регулярно, и ты следишь за диетой, ты делаешь все правильно. Но если
ты тренируешься по-дурацки, ты скорее всего травмируешься. А когда ты
уже в возрасте, даже одна травма может выбить тебя из Железной Игры
навсегда.

Так что это очень важное правило — если это упражнение вызывает боль
— не делай его. Мне пофиг на сколько ты любишь это упражнение — мне
пофиг на сколько для тебя важно это упражнение — и мне пофиг кто
рекомендует его делать. Не важно, будь это любимое упражнение Пола
Андерсона, Джона Гримека, Стива Станко, Рега Парка или Арнольда
Шварцнегера. Не важно, даже если оно рекомендуется каждым
писателем за всю историю Железной Игры. Не важно, использую ли я
это упражнение, и рекомендую ли я его в этой книге. Если оно
причиняет боль — не делай его.

Я пытаюсь быть честным на сколько это возможно, так что вот мой
собственный пример. Я думаю приседания со штангой на спине
великолепное упражнение, но я не делаю их, потому что оно взрывает
болью мои плечи, когда я держу гриф в нужном положении. Поэтому я
использую фронтальный присед.

Я считаю жим лежа отличное упражнение, для тех кто его может делать
— но я не могу больше, потому что, он разжевал мои плечи — поэтому я
делаю подъемы над головой, чтобы тренировать мои плечи.

Ты можешь обнаружить, что некоторые упражнения, вызывают больше
боли, чем пользы — или или они строят мышцы и силу и тебе нравится
делать их, но они терзают твои суставы. Если это твой случай с ЛЮБЫМ
упражнением, не делай его. Выбрось упражнение и замени его чем
нибудь другим что прорабатывает ту же часть тела, но не вызывает боли.

Взятия На Грудь в Стойку и Рывки в Полусед, Если Ты Делаешь
Их Не Правильно

Я добавил эти упражнения сюда скрепя сердце, потому что я люблю
тренироваться в тяжелоатлетическом стиле — рывки в полусед, взятия на
грудь в стойку, швунг, толчок, фронтальный присед — и я знаю что
многие читатели делают то же. Другие читатели предпочитают делать
приседы, фронтальные приседы, армейский жим и жим лежа (или на
наклонке), и становую тягу или становую с трэп-грифом, как основные
упражнения их программы.

Если ты пожилой атлет и никогда не делал тяжелоатлетические
взрывные движения, типа рывков в полусед и взятий в стойку, тебе
вероятно лучше не делать их. Если только ты сможешь найти хорошего
ТА тренера, который научит тебя этим движениям. Пробовать выполнять
эти упражнения, когда ты не знаешь как правильно их делать, без
сомнения приведет к разочарованию и травмам.

В дополнение, ты можешь выполнять тяжелоатлетические упражнения,
только если ты достаточно гибкий, чтобы выполнять их безопасно.
Гибкость и подвижность суставов, это тяжело, для пожилых атлетов, и ты
можешь обнаружить, что ты просто слишком тугой и плохо растянутый,
чтобы выполнять рывки в полусед и взятия в стойку безопасно и
эффективно. Если это твой случай, становая тяга, становая с трэп-
грифом хороший способ нагрузить спину вместо этих ТА движений."
===============================================
===============================================
А уж выводы пусть каждый делает сам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2107
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 15:45. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, 86 кг весила штанга в описанной мною выше качалке в секции классической борьбы. Я жал тот вес без "спинки", но с минимальным отклонением. Правда, при том жиме у меня само собой получилось нечто вроде срыва. То есть я чем-то (может быть, плечами?) немного подбросил штангу, и она прямо-таки взлетела вверх. Но когда я прибавил на ту штангу ещё 5 кг, то не смог оторвать её от плеч даже на сантиметр.

Я полностью согласен с тем, что французский жим - упражнение опасное и с тем, что опасны вообще все неестественные (например, своей чрезмерной амплитудой) движения.

Так что это даже хорошо, что к той моей первой самодельной штанге достаточно быстро приделали ноги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 131
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 22:33. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, приведённый Вами список можно интерпретировать однозначно: вредно вообще заниматься спортом, ибо все упражнения потенциально травматичны. Подтягивания за голову опасны - они, видите ли, растягивают плечи атлету. Рекомендация не распрямлять руки полностью - прямой путь к забитости, закачанности бицепса и несоответствию прочности связок силе мышц, а именно тут кроются все проблемы. Весь перечень упражнений, не рекомендованных Бруксом Кубиком, нужно тщательно анализировать, а не слепо исключать перечисленные в нём упражнения. Незнание русского языка переводчиками Кубика породило идиотское название "гудмонинг". Скажите на милость, переводчики сами делали хоть одно упражнение? Читали его описание? Это обычные наклоны со штангой на плечах. Которые применял - с большим успехом - Леонид Тараненко. Я думаю, что если атлет всю жизнь подтягивается в полную амплитуду или делает наклоны с умеренным весом на много повторений (скажем, с обычными гирями), разогреваясь перед тренировкой хотя бы махами, наклонами, приседаниями БЕЗ веса, то никакого вреда эти упражнения ему не нанесут. Но если атлет решит установить персональный рекорд в наклоне со штангой, то туда ему и дорога. То же самое с подтягиваниями. Если стремиться подтянуться с максимальным (максимально возможным) отягощением, то травма почти неизбежна. Кубик не рекомендует йогу и бег трусцой. Почему? Потому что он никогда этих упражнений не делал и его организм к ним не готов. Если в 49 лет прийти на первый в жизни курс йоги и сразу попытаться сесть в позу лотоса, то разрыв связок почти неминуем. Я бы задал вопрос, сколько времени Кубик тратил на развитие гибкости и укрепление связок, а не на тупую накачку мышц. Бег трусцой - понятно, он вреден штангисту, когда штангист готовится к соревнованиям, когда цель - спортивный результат. Но если цель - сохранение здоровья как можно дольше и удовольствие от физической активности, причём в одиночестве (бег, штанга и бильярд - те немногие виды спорта, где партнёр(ы) не нужен(нужны)), то бег ничуть не опасен. Опять же, если никогда не бегать, а потом заняться бегом, то при чрезмерном усердии можно как потянуть не готовые к нагрузке мышцы, так и схлопотать сердечный приступ. Да только всё это - следствие проявленной человеком глупости. Что мешает подумать заранее: "Я никогда не бегал, но хочу бегать. Как это нужно делать в моём возрасте?", и искать соответствующую литературу - хоть в Интернете, хоть в библиотеке? Так нет, абсолютное большинство сначала мнит себя знатоками бега, начинает смело, будто бы новый Майкл Джонсон или Лассе Вирен, получает травму - и во всём винит бег трусцой. А ведь во всех проблемах людей виноваты сами люди.

Я сам неоднократно растягивал связки низа спины. Во всех случаях виною - собственная глупость. Однажды я недостаточно размялся и в рывке двух гирь двумя руками дёрнул низ спины. В другой раз - захотелось блеснуть перед дочерью (вот он, выпендрёж), и я стал поднимать камни на набережной, стоя на неустойчивой опоре - других камнях, в том числе - выжимая их над головой. Всё это, конечно, без разминки. Итог - перекладывая камень с камней на дорожку, я снова потянул спину. И - вопреки совету Кубика - спас её регулярной закачкой, т.е. через боль. Ноющий от сидения за компьютером локоть я постоянно разминаю вращениями в разные стороны - и болит меньше. Вращения делаю без гантелей, просто махи. Но нет никаких гарантий, что я не сделаю ошибок в дальнейшем. Но вина за них целиком будет лежать на мне, ибо это я принимаю решения, что и как делать сегодня, к чему стремиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2109
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 05:11. Заголовок: В квартире у меня ст..


В квартире у меня стояла квадратная промышленная гиря
весом 20 кг,



которую я использовал прежде всего для
того, чтобы научиться держать её на выпрямленной
горизонтальной руке при том, что тело гири было
направлено вперёд. Но в итоге выполнить сие упражнение
у меня получилось только правой рукой. Этой гирей я
также прокачивал бицепсы. Ею же я время от времени от
времени стал поддерживать и форму трицепсов.


Русские шашки как средство проникнуть в секцию штанги

Учась в школе, я время от времени ходил вечерами через
так называемый "Комсомольский скверик", который
располагался в самом центре Владимира. И почти всегда
заставал в этом скверике группу старичков, которые
резались на скамейках в русские (а то ведь существуют
ещё и стоклеточные) шашки. Старички играли быстро, с
азартом и с прибаутками, поэтому не только я, но и
другие вечерние прохожие останавливались и следили за
течением той или иной партии.

Громить старичков иногда приходил в скверик некто
Валера, который так и называл себя: "Король сквера".
Хотя некоторые старички были перворазрядниками,
Валера давал им шашку форы и, как минимум, не проигрывал.
Валера чувствовал себя в шашках настолько уверенно,
что иногда приходил пьяным - но при сильном
опьянении, конечно, всё продувал.

Однажды поиграть со старичками в парк пришёл мужчина
с костистым лицом. Я знал, что это мастер спорта по
шашкам, поскольку его портрет висел на доске лучших
спортсменов Владимирского завода прецизионного
оборудования, на котором работала моя мать.

Мастер спорта обыграл всех. Всех, кроме Валеры. В
быстрой неофициальной, без часов и записи ходов,
партии Валера поймал мастера спорта на зевке и выиграл.

- Если мы играли бы по спортивным правилам, то я тебя
обыграл бы, Валера, - зло поморщился мастер спорта.

- Ни фига не обыграл бы, - засмеялся Валера. - Я вижу
доску насквозь.

Примерно через десять лет, в 1983 году мне попала в руки
"Книга о шашках" Городецкого - это что-то вроде
учебника по шашкам. И в свободное время на заводе я стал
расставлять на доске шашки и играть по этому
учебнику. Вскоре пришли первые успехи: среди русских
ребят на заводе мне не стало равных. И русские ребята
потеряли ко мне как к шашисту всякий интерес. Потом
пришли вторые успехи: прослышав о местном чемпионе,
ко мне стали наведываться работавшие на нашем заводе
грузины, армяне и азербайджанцы. Все они почему-то
играли намного, на порядок лучше русских - и в целом
были гораздо способнее меня. Но и эти ребята в
основном уходили, разочарованные серией проигрышей.

Их бедой было то, что партию они начинали, как бог
на душу положит. Я же играл по теории - которая уже
давно рассмотрела все неправильные, все проигрышные
действия в дебюте. И хотя потом по ходу партии ребята
из Закавказья проявляли чудеса шашечной изворотливости,
даже моих небольших способностей хватало на то, чтобы
на основе солидного преимущества, полученного ещё в
дебюте, дожать противников.

Вот что значит наука: всем моим противникам казалось,
что они играют примерно с таким же парнем, как и они
сами. Но фактически за моими плечами стояла целая
толпа гроссмейстеров, подсказывавших, какой путь
развития партии самый перспективный.

Я потом покупал ещё книги по шашкам - например,
лучшие партии Василия Сокова (это чемпион всех времён
в русских шашках) и "Энциклопедию шашечных комбинаций"
Цукерника. Её я иногда открываю даже сегодня.

**********************************************

В начале осени 1986 года я в очередной раз пришёл в
секцию к Заверняеву. И как-то так получилось, что
свои обычные 90 кг я толкнул тогда легко, с явным
запасом: судя по всему, эта сказалась дополнительная
сила рук, натренированных французским жимом. Я
надел на штангу ещё пять килограммов - и поднял этот
вес. Тогда я накинул ещё пять килограммов - но теперь
вес, равный заветному круглому числу килограммов
мне, увы, не покорился.

В тот раз неожиданно выяснилось, что Заверняев любит
играть не только в домино. Ветеранов для партии в
"козла" пара на пару на сей раз что-то не набиралось, и
Заверняев вытащил из стола шашки. И принялся
громить в них всех желающих. Как потом оказалось,
Юрий Владимирович был перворазрядником (но уже
давно бросившим поддерживать форму), а его отец -
даже кандидатом в мастера.

Тщательно скрывая радость хищника, подкараулившего
зазевавшуюся жертву, я дождался своей очереди и сел
напротив Заверняева. И - так уж получилось - очень
эффектно обыграл его. Во второй партии Юрий
Владимирович, решивший срочно взять реванш,
покончил с расслабухой. Но я всё равно выиграл и
эту партию. В третьей партии я по примеру "Короля
сквера" даже дал Заверняеву шашку форы - и всё
равно свёл партию вничью.

- Слушай-ка, - произнёс Юрий Владимирович с явным
интересом, - ты где так играть наловчился?

Я признался, что разбираю партии по книжкам в
свободное от работы время. Которого у грузчиков
шестнадцатого цеха, к счастью, очень много.

- Значит, по-прежнему работаешь грузчиком? - поднял
брови Заверняев. - А сюда ты заходишь уже сколько лет?

- Наверное, лет десять, - ответил я.

- Но ты ведь раньше вроде бы носил очки? А теперь
почему не носишь? Может, врачи теперь дадут тебе
разрешение заниматься штангой?

- Нет, точно не дадут. У меня болезни хронические.
А очки мне просто надоели. Я одним глазом всё и без
них прекрасно вижу. Вот другой глаз - он сильно
близорукий.

- Ну тогда и бог с ними, с врачами. Если хочешь, то
ходи сюда под мою ответственность постоянно, хоть
каждый день. Раз с тобой ничего не стряслось за
десять лет работы грузчиком, то наверняка ничего не
случится и дальше.

Лично разрешить сильно близорукому человеку
заниматься с тяжестями - это, безусловно, немалый
риск для тренера. Но, как я понимаю, смелость
Юрия Владимировича возникла не на пустом месте.
Очень здорово её прибавил Заверняеву пример
Мишки Гусева, плотника из "деревянного" цеха
ВТЗ. Не шибко (отделываясь всего лишь постоянным
прищуриванием) страдая сильной близорукостью
(которая действительно может привести к
отслоению сетчатки - я сам многократно видел при
максимальном натуживании и некоторое время
после него этот опасный рой чёрно-сверкающих
мушек: предвестник отслоения сетчатки), Гусев
без проблем занимался штангой уже много лет и
даже на спор выполнил на одной из тренировок
норматив МС. Миша долго надеялся выполнить
этот норматив ещё и официально. Но Заверняев
не проявил должной настойчивости в
воздействии на врачей физкультурного
диспансера (которые допускают или не
допускают людей до соревнований). И Мишка в
итоге остыл и снизил нагрузки. Потом, узнав о
фактически готовом мастере спорта со
стадиона "Торпедо", Мишку позвал в свою
секцию Шушкин, твёрдо пообещавший Гусеву
преодолеть все запреты врачей. И Мишка уже
хотел перейти к Шушкину, но этому переходу
помешали какие-то личные обстоятельства.

Что же касается меня, то я серьёзно заниматься
спортом не привык и как-то не стремился к этому:
мне было уже целых 29 лет, то есть моя
спортивная жизнь, по идее, давно должна была
закончиться. Но 100 кг показались мне такими
близкими, что я решил: похожу в секцию две-три
недели - ведь в начале занятий результаты
растут быстрее всего - и, одолев наконец
заветные 100 кг, вернусь к прежнему
бездельно-книгочейному образу жизни.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1345
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 00:37. Заголовок: Уважаемый любитель,..


Уважаемый любитель, я привёл нравоучения Кубика, которые в принципе правильны - как общие рекомендации для каждого увлекающегося атлета. Самому себе обязанного помнить - то, что не ощущается в молодости, может аукнуться в старости.

Ваши размышления тоже правильны. И правильнее даже и некуда, для таких спортсменов, как Вы. Нуждающихся перед началом любой тренировки в добросовестной долгой разминке и предпочитающих не ходить на максимумы.

Брукс же Кубик и я вместе с ним - люди другого склада. Физического, а отсюда и психологического. За себя скажу, что мне крайне муторно заниматься длительной полноценной разминкой. А почему? В том числе и потому, что практически никогда у меня ничего и нигде не "дёргалось" и не "заедало". Как это часто случалось со многими другими спортсменами, которых я знал.

И заслуга в этом - не каких-то моих особых "общечеловеческих" качеств. А просто организм у меня такой. Генетически.

Бывало, имея максимум в жиме лёжа, например, в 120 кг, я делал первый подход к 112 килограммам! И эти 112 кг я выжимал только раз. Подготавливая себя к 117 килограммам. Которые я тоже выполнял один раз. Ощущая - а могу ли я сегодня пойти на рекорд? Задвинуть 121 кг? Или хотя бы 120,5 кг?

Получается - как мне ясно теперь - я работал тяжёлыми синглами. По нарастающей.

А многоповторные исполнения (сеты) я приберегал на потом. Минут через 10 после достигания максимума, пытался обновить свой рекорд в двухразовом или трёхразовом жиме. После чего, ещё минут через 10, старался улучшить свой показатель в жиме уже шестиразовом.

Собственно же разминка перед первым подходом на 112 кг состояла у меня в полуминутном потряхивании руками - и это было всё.

И ничего мне, как ни странно, не делалось.

Не буду врать, что так я занимался всегда. Потому и написал - "бывало".

Обычно же (условный пример не меняем - тот же 120-килограммовый максимум) - я начинал с 97-килограммового веса. И приближался к максимуму тяжёлыми синглами. С шагом примерно в 5 кг.

И такого отношения к тренировкам требовало моё естество. А также - практичность.

Поясню свою мысль. Все мы тренируемся не только ради собственно результата. Выраженного каким-то числом. И применимого исключительно к спортивным снарядам. После прекрасной разминки.

Представьте - Вы наработали могучую силу. Она - в Вас. Но жизнь спортсмена проходит не только в тренировочном зале - иногда неизбежно силу свою выкладывать сразу. Немедленно. Безо всяких разминок на полчаса.

И вот эта способность "врубаться в максимально мощное действие" без промедлений, без риска что-то там потянуть и раздёрнуть - дорогого стОит.

В самом деле, в любой экстремальной ситуации, на разминку времени - просто нет.

Да хотя бы и не в экстремальной. Этак захочется перед кем-то (дамой, допустим) блеснуть подъёмом тяжёлого ящика. Который уже не поддался целой груде желающих "себя показать". И что? Будем усиленно разминаться? Потешая этим до слёз не только даму, но и груду не справившихся с непосильной задачей!

Вот и Брукс, в своей книге "Тренинг динозавров", пишет примерно об этом же:

"РАЗМИНКА

Когда Вы тяжело тренируетесь с низким количеством повторений, Вы можете и должны делать несколько разминочных подходов. Используйте малое количество повторов - как в разминочных, так и в рабочих весах. Если Вы сделаете больше повторений в разминочных подходах, Вы не сможете работать по-настоящему тяжело в рабочих подходах. В любых подходах - включая разминочные - делайте не более пяти повторений.

Есть много упражнений, в которых Вы можете разминаться, выполняя лишь синглы с прогрессивно увеличивающимися весами. Лично я перед тем, как взяться за свои рабочие веса во всех упражнениях, обычно делаю всего три или четыре прогрессивно тяжёлых сингла. Возможно, кое-кому покажется, что для разминки выполнять синглы недостаточно, но мне такая система подходит как нельзя лучше."


Вот и вся разница. Система Кубика приемлема и даже желательна для людей его склада, но совершенно губительна для людей, которым остро необходима разминка.

Продолжу мыслить. Если уж Брукс, имея хорошую прочность организма, добил себя немалым количеством неестественных упражнений на максимум, то что бы осталось, при том же усердии, от атлета "разминочного"?

Именно это, мне кажется, Кубик и хочет сказать в своём предостерегающем обращении к неопытным молодым спортсменам.

Взять меня - не ведая и грамма того, что я знаю сейчас, всё ж таки я не разбил суставы свои, как Брукс. Хотя мои ручные суставы и попорчены вполне подходяще. Подтягиваниями к загривку, жимами из-за головы, тот же "гудмонинг" я выполнял, захватывая "всё новые пределы весов".

Но - на счастье - никогда я не делал никаких "пуловеров" и никаких разводок. А ведь делал бы, несомненно! Однако же, не видел в этих упражнениях смысла. Тем и уцелел. Пусть не полностью.

Далее. Конечно, можно тренироваться без лишних напрягов. Но опять же - люди, подобные Кубику просто не могут тренироваться так. Скучно им, видите ли.

Подобный тренинг больше подходит для атлетов "разминочных", "благоразумных". К тому же, набирающих не силу, а массу.

Но в том-то и дело, что "благоразумно" построить настоящую силу - нельзя.

Приведу в подтверждение несколько отрывков из книги Брукса:

"Пусть смазливые мальчики в фитнесс-центрах и прочая публика, наведывающаяся в "страну хрома и фикуса" для того, чтобы "подкачать" и "подтянуть" свои несуществующие мышцы и "придать им тонус", развлекаются "пампингом", "супер-сетами" и "предварительным утомлением".

Вы же тренируйтесь тяжело. Тренируйтесь ОЧЕНЬ тяжело. Выполняйте несколько прогрессивно тяжелых разминочных подходов и затем в любом упражнении, которое Вы делаете, выполняйте лишь один, два или три рабочих сета. Вернитесь к корням! Тренируйтесь так, как в прошлом тренировались с железом НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ."

---------------------------------------------------------------
"Предостережение

Синглы могут показаться лёгкими тому, кто их не пробовал, но, позвольте мне Вас заверить, они - ЧУДОВИЩНЫ. Всезнайки с цыплячьими шеями, кабинетные теоретики в домашний тапочках, стройные мальчики с телами, похожими на логарифмические линейки, те, кто прикасаются к железу в спортзале не иначе как лишь в мягких перчатках, парни, никогда не расстающиеся с модными спортивными часами или кроссовками за 200 баксов, подражатели "чемпионам", стероидные мальчики, все те, кто ходят в спортзалы "придавать" своим мышцам "форму" и "держать их в тонусе", и вся остальная братия из Заведений Хрома и Фикусов просто сдохнут, если их заставить делать синглы."

-----------------------------------------------------------------------------
"ПЕРЧАТКИ, ПРОКЛАДКИ, ЛЯМКИ И КРЮКИ

Наверное, и так уже все поняли это, но я всё равно скажу ещё раз: динозавры НЕ тренируются в идиотских перчатках с обрезанными пальцами, динозавры НЕ не оборачивают грифы в мягкие губки, а, поднимая гриф, НЕ используют ни лямки, ни крюки. Меньше всего динозавров волнует, будут ли у них мозоли на руках. Если главная цель Вашей жизни - иметь кожу на руках мягкую и гладкую, как попка младенца, то Вам лучше забыть о динотренинге.

Один из моих тренировчных партнёров, Тед Солинджер, недавно искал работу, а так как он - довольно узкий специалист, то найти работу было нелегко. В нашем Луисвилле есть агентство, где Вам могут помочь подыскать административную работу. Вот туда Тед и отправился. На первой своей встрече с инспекторами по трудоустройству, он обменялся рукопожатием с одной из них, и она пришла в ужас от его мозолей. "Вам нужно что-то немедленно сделать с Вашими руками, чтобы смягчить их и сделать более гладкими и нежными", возмутилась она. "Никто не возьмёт Вас на работу, если заподозрят, что Вы занимались ручным трудом - а Ваши руки оставляют именно такое впечатление!"

Само собой разумеется, что у Теда подобный "дружеский" совет в одно ухо влетел и в другое вылетел. Но что же это за мир, в котором мы живём! До чего мы докатились, если обладание мощными, крепкими, сильными руками может стать помехой в жизни?

Впрочем, хватит отвлекаться. В следующей главе мы продолжим говорить о том, как динозавры тренируют свой хват и предплечья."

----------------------------------------------------------------------------
"ТОГДА И СЕЙЧАС: ЧЕМПИОНЫ

Герман Гернер поднял в становой тяге 330 кг ОДНОЙ РУКОЙ. А сколько, по Вашему мнению, сможет поднять человек, выигравший в этом году титул лучшего бодибилдера?

Луи Сир брал на плечо деревянную бочку весом 181 кг ОДНОЙ РУКОЙ. Может ли повторить этот трюк хоть кто-нибудь из нынешних пауэрлифтеров?

Томас Инч имел "неподъёмные" гантели с короткими, но толстыми (6,3 см в диаметре) ручками, весившие по 78 кг каждая. На протяжении 50 лет Инч бросал вызов всем, кто сможет поднять "неподъёмную" гантель. Тысячи пытались. Но поднять так никто и не смог. Инч же поднимал гантель НАД ГОЛОВОЙ одной рукой и продолжал это делать постоянно, даже когда ему было уже далеко за шестьдесят. Покажите мне хоть одного современного чемпиона, который мог бы поднять такую "неподъёмную гантель" - хотя бы в становой тяге.

Артур Саксон мог выжать, наклонившись в сторону, 168 килограмм. Этот рекорд, держался почти столетие. Покажите мне хоть одного современного чемпиона в любой дисциплине железного спорта, который мог бы повторить этот результат - или хотя бы приблизиться к нему. Саксон, обладая телом весом 95 кг, мог поднять 135-ти килограммовый мешок муки над головой. Покажите мне ХОТЬ ОДНУ современную "суперзвезду", которая сможет это повторить такой трюк.

Джордж Гаккеншмидт мог вырвать 90 килограмм одной рукой. Попробуйте-ка как-нибудь проделать то же самое, а затем скажите мне, сколько современных парней могут повторить это. Попросите нынешнего победителя самого престижного чемпионата по бодибилдингу повторить этот результат. Да он не сможет поднять и ПОЛОВИНЫ того веса, с которым работал Гаккеншмидт в свои лучшие годы.

Мило Штайнбор мог взять на плечи 250-килограммовую штангу БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ, а затем присесть пять раз с этим весом. После приседаний, он возвращал штангу на платформу - ОПЯТЬ ЖЕ БЕЗ ПОМОЩИ!

Что же случилось в современными чемпионами? Если их мышцы больше, чем у Саксона, Гернера, Инча и т.д., то и поднимать они должны больше, гораздо больше.

Однако, их результаты скромны. Причина этому банальна. Старожилы тренировали свои сухожилия и связки также, как и мускулы. Современные же парни посвящают всё своё внимание исключительно своим мускулам."


Брукс, может быть, где-то не прав. В незначительных частностях. Но он прав в целом.

Как правы в целом и Вы. В отношении другой "породы" атлетов.

И пусть ни Брукс, и ни я не достигли каких-то особых успехов - дело здесь только в отсутствии "излишней" одарённости (в моём случае - одарённости вообще никакой). Имейся ещё и одарённость - успехи были бы значительно выше.

Ну, и стероиды. Которые Брукс не принимал никогда. Как и я не сподобился тоже.

И последнее - йога действительно требует отличной растянутости, тут спору нет.

А вот бег трусцой - раньше я ничего такого не слышал - сейчас же, только и слышу из разных источников, что бег разбивает суставы. Особенно, бег по асфальту.

Вероятно, так оно и есть. Но опять же - смотря для кого. Чьи-то суставы почти не заметят разБития. А чьи-то - заметят ещё и как.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 132
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 23:04. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

 цитата:
Ваши размышления тоже правильны. И правильнее даже и некуда, для таких спортсменов, как Вы. Нуждающихся перед началом любой тренировки в добросовестной долгой разминке и предпочитающих не ходить на максимумы.

Брукс же Кубик и я вместе с ним - люди другого склада. Физического, а отсюда и психологического. За себя скажу, что мне крайне муторно заниматься длительной полноценной разминкой. А почему? В том числе и потому, что практически никогда у меня ничего и нигде не "дёргалось" и не "заедало". Как это часто случалось со многими другими спортсменами, которых я знал.


Я, увы, пренебрёг правилом уважаемого Составителя: тщательно расписывать всё, что я хочу сказать, и всё, что и как я делаю. Поэтому теперь мне придётся объяснить, как происходила и происходит моя тренировка.
Я сам терпеть не мог разминаться - и не разминался почти никогда в студенческие годы. Подтягивания без разминки - пожалуйста. Обычные, за голову, широким хватом к груди, разнохватом, обратным хватом - любые, в общем. Перед бегом я и сейчас не разминаюсь, разве что слегка поприседаю, пока жду лифта. Когда я форсил перед дочерью с женой и потянул спину, тоже не разминался. Поэтому, уважаемый Дилетант, я не думаю, что Вы и я принадлежим к людям разного физического и психологического склада в том смысле, в каком Вы противопоставили атлетов, тренирующихся без разминки очень тяжело и штурмующих максимумы, и атлетов, которые долго-долго разминаются и никогда не ходят на максимумы. Как раз в юности я исправно хотел получить лучший результат на каждой тренировке. То есть беря в руки гири, я старался в первом же рабочем подходе толкнуть их больше раз, чем на предыдущей тренировке. Штанги у меня не было и нет (в городской квартире при отсутствии хотя бы небольшого личного двора рядом штанга непрактична), зал был в студенческие годы далёк, а я - ленив и не люблю ездить куда бы то ни было. Поэтому максимумы я пытался получить в числе повторений. Но за год-два тренировок я, естественно, уперся в плато. Будь я тогда способен понимать, что было написано о циклах нагрузки в маленькой брошюре по гирям (кажется, "Гиревой спорт" Иванова, на основе которой я написал в институте реферат по физкультуре), то я бы вышел из этого тупика. Но я тогда не понимал понятия циклов вообще. Я думал, что мозг можно тренировать безостановочно, как и тело. Поэтому я перестал отдыхать от книг летом. Зачем я это пишу? Я читал книги (теперь это уже неотъемлемая часть всех моих профессий) безостановочно. И в итоге на четвёртом курсе я попал в застой и не мог читать более получаса в день. Теперь я понимаю, что отдыхать от любого вида деятельности нужно, нагрузки тоже нужно планировать - даже в чтении, не только в спорте. Возвращаюсь к максимумам и их штурмам. Когда я в возрасте уже более 30 лет недолгое время ходил исправно в спортзал, то я иногда - раз в два месяца - пытался улучшить результаты в сумме троеборья (жим, рывок, толчок) или двоеборья (рывок и толчок). Не имея помоста, я не рисковал пойти на максимум в толчке, всегда чувствуя некоторый запас - т.е. я бы мог добавить 2,5 килограмма и толкнуть с дожимом точно, а может быть, и больше. Но в рывке я пытался улучшить результат, ставил на штангу больше, чем поднимал, только хорошо рвать из-за незнания техники мне не удавалось, и я так и остался с тем же результатом. В жиме же я определённо улучшил свои показатели. Сумма двоеборья росла, пусть и на 2,5 кг за счёт толчка, но это грело.
Тренировки после 30 лет в спортзале и дома (с гирями) я всегда проводил и провожу уже с разминкой. Эта разминка включает махи, вращения руками и ногами, наклоны, вращения корпусом (особенно перед рывком двух гирь двумя руками или штанги, если я в зале), растяжку, махи пудовой гирей, перехват гири (вращая гирю вокруг своего тела, я перехватываю её из руки в руку перед собой, после 6, 10 или 12 повторов по настроению меняю направление вращения - слева направо или справа налево), протяжка до подъема рук над головой, наклоны, приседания/выпрыгивания. Иногда к этому добавляю рывок (вырывание) гири, подъем на грудь, жим (очень редко - мешает толкать). Все эти упражнения делаю в одном подходе. Среднее число движений каждой рукой - от 6 до 12 (в случае протяжки, которую я выполняю двумя руками, приседаний и наклонов число повторений то же). Затем идёт разминочный подход с рабочими весами 24+24 или 30+30 в зависимости от того, что планирую делать. В этом подходе всего 4 повторения взятия на грудь (забросов). После этого я провожу основную тренировку. Но я сейчас уже не пытаюсь не то что на каждой, а почти на всех тренировках установить максимальное число повторений, которое я могу сделать в толчке длинным циклом, толчке от груди или рывке двух гирь двумя руками. Почему? Потому что после каждого максимума я чувствую упадок сил и потерю интереса к тренировкам. Прошлой весной мне удалось улучшить свой (очень маленький) результат в толчке длинным циклом с моими 30-килограммовыми гирями. После этого я не мог заниматься ничем, кроме лёгких пробежек и ОФП. Именно поэтому, учитывая собственное психологическое и физическое состояние (т.е. не только генетику, а ещё работу своего организма в конкретное время) и собственный жизненный опыт, я избегаю максимумов.
Нужно вернуться к исходной проблеме - роли разминки. Я писал о том, что получал растяжения низа спины, т.е. травмы, будучи недостаточно разогретым. Получать травмы снова я не хочу (и не думаю, что кто-то хочет). Разминка позволяет уменьшить риск получения травмы. Чем тщательнее разминка, тем меньше риск. Иногда уже во время разминки понятно, что нужно корректировать нагрузку в сторону уменьшения. Иногда уменьшать нагрузку приходится по ходу тренировки: если организм чувствует, что "не тянет". Как говорят в местах не столь отдаленных, "я у себя один". Можно не разминаться, можно и не тренироваться. Каждый выбирает для себя. Замечу только, что я подтягиваюсь за голову до касания перекладиной шеи - и пока не намерен отказывать себе в этом удовольствии.
P.S.: я уже писал в одном из своих сообщений, что у меня оба деда и отец сердечники. И я боюсь сорвать сердце. Оно одно, и другое взять негде. Баня и сауна - в них я долго находиться не могу вообще. Вероятно (очень вероятно), что я просто боюсь максимумов, ибо очень люблю себя. Одно дело - боль в мышцах, ощущение силы, приходящее во время тренировок, другое - результаты "ноши не по себе". Здесь, уважаемый Дилетант, Вы правы - генетически и психологически люди разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1346
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 02:04. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, квадратная 20-килограммовая гиря, как на выложенной Вами фотографии, видимо, и впрямь промышленная. Лично я видел такие гири у разных людей множество раз.

Помню, выпивали мы с одним человеком - клиентом, короче. Ничего обо мне не зная, сей человек, раздухарившись душистой водочкой, решил меня поразить.

Надо сказать, что клиент - примерно мой одногодок, лет по 30 нам было тогда - был гораздо крупнее меня: выше на полголовы, тяжелее и прилично шире в плечах. Я же - невысокого роста, ещё и в свитере. Так что мускулатуру мою клиент разглядеть не мог. "Как ни старался".

В общем, вывел меня клиент в свой огород. Покурили мы с ним. После чего, достав из чулана 20-килограммовую квадратную гирю, клиент приступил к меня поражению.

Так ведь и было чему поразиться! Исполнив штук шесть натужных толчков правой рукой, клиент, отдышавшись с десяток минут, осуществил и ещё четыре толчка рукой уже левой. Бросил гирю на землю и победно-снисходительно воззрился на меня сверху вниз, выражая всем своим видом, без слов - мол, а ты, доходяга, так можешь?!

В подобных случаях, азартная злость, обычно, разгоралась во мне не на шутку. Немало таких, как клиент, хвастунов мне огорчить привелось. Чуть ли не до сердечного приступа.

В описываемый же момент, я и вовсе находился в высшем расцвете физических сил. И гиря клиента объективно была для меня словно бы "сотканной" из пенопласта.

Но - озорной огонёк вдруг замерцал в глубине моего подсознания. Всё разгораясь, переместился в сознание - чёрт, а почему бы и нет?

Уж больно душевный клиент, в этот раз, мне попался. Не только с лихвой расплатился за сделанную мною работу, но ещё и от всей души меня угощал, совершенно не жадничая. Напрочь отметая всякие мои попытки как-то поучаствовать в "банкетных" расходах - да той же покупке очередной поллитры на стол.

Но ведь и это ещё не всё. Прежде чем выходить в огород, мы с клиентом неторопливо, степенно расправились с первой поллитрой. И, всё это время, клиент сдержанно жалился мне на свою незадачную жизнь. То есть не то чтобы жалился, скорее, хорохорился. Однако же, всё равно от меня не укрылись терзавшие человека душевные муки по невесёлому поводу ухода любимой к другому.

..... Уцепившись за рукоятку, я, "что есть мочи", рванул "тяжеленную" гирю вверх. "Чудом" взвалил её на плечо. Попытался надсадно толкнуть.... корявый полутолчок - вот и всё, чего я добился.

Чем клиенту и угодил я несказанно.

Просияв, затуманившись взором, покровительственно хлопнув меня по плечу, клиент потянул меня обратно за стол. Чему я и не думал противиться. Ибо водочку я всегда уважал. Особенно, под хорошую закусь и под интересного собеседника.

Вторая поллитра пошла уже веселее. Клиент, позабыв о любимой, переключился всецело на меня наставление на правильный жизненный путь. Дескать, ещё не поздно! - 20-килограммовая гиря, если я буду упорно ей заниматься, может из меня сотворить, уж понятно, не такого силача, как клиент, но всё же нечто - пусть и отдалённо - подобное.

Льстя самолюбию собеседника, я выпытывал у него секреты развития силы, расспрашивал о стаже его тренировок, режиме питания.

Так незаметно усохла вторая поллитра. И закономерно сменилась поллитрой третьей.

Всё более распаляясь, уже крича, поминутно перескакивая с одного на другое, клиент неуклонно, прогрессивно вживался в роль гениального тренера. И, временами, делался просто невыносим. В попытках доказать своё надо мной превосходство.

Только что он ко мне приставал мериться силой в борьбе, неколебимо уверенный без затей по-медвежьи меня заломать. Как вдруг, выставляя руку вперёд, настаивал на беспощадном армрестлинге.

С большим трудом, но всё же мне удавалось переводить разговор в другое, "безопасное" русло. Что отвлекало вконец опьяневшего "тренера" на несколько быстролётных "спасительных" для меня минут.

Но .... - и всё повторялось сначала. Ещё упорнее, злее, настойчивей. Отрываясь лишь на наше с "великим тренером" периодическое опорожнение стопками третьей поллитры.

Напоследок, клиент вновь потащил меня в огород. Демонстрировать мне свою мощь, неподвластную никакому объёму спиртного.
Испуганный вскрик, неуклюжий опасный разлёт в разные стороны двух физических тел - клиента и гири. На том демонстрация "неподвластной" мощи закончилась.

Прощаясь, воспрявший к жизни клиент долго тряс и жал мою руку. Стремясь на радостях её раздавить. Справедливости ради, стОит отметить, что рукопожатие "тренера" было действительно крепким.

Я же беззастенчиво продолжал играть роль слабачка. Почти не напрягаясь в ответном рукопожатии. Выполняя свою благородную миссию до конца - спасительного ободрения ЧЕЛОВЕКА от мучительных тяжких раздумий.

Как ни говори, - думал я по дороге домой, напряжённо фокусируя ускользающее внимание и уворачиваясь от внезапных коварных встречных столбов, - клиент сейчас не самый несчастный житель планеты. Кому-то - в его представлении - и ещё хуже.

Любимую клиент потерял. Может быть. Плохо, очень плохо. Но поправимо. Любимую, в крайнем случае, можно другую найти.

А вот если не имеется в мышцах достаточной силы гирю поднять - как у меня, например - и ещё неизвестно, заимеется ли, когда-либо - вот это уже гораздо похуже.

Ох и безнадёга. Эх и беспросветность. Хоть вешайся.
====================================================
Вы держали гирю вперёд или в сторону? И по скольку секунд?

Центр тяжести гири, при держании её за рукоятку телом вперёд, находится подальше от тела, чем сжимающий рукоятку кулак. Трудное упражнение. Квадратной 20-килограммовой гири я никогда не имел, поэтому даже не знаю, наловчился ли бы я выполнять такое держание.

И здесь история поражает примерами. Сергей Елисеев держал в горизонтальной руке, телом вниз, 61-килограммовую гирю в течение пяти секунд. Даже не верится в это.

Русские шашки - в них я играл только в детстве. И не подозревал, что они так сложны. Точнее, не так просты. Как мне всегда казалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2111
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 09:39. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, гирю я держал максимум секунду. То есть я поднимал гирю на прямую руку и, отклонившись назад, опускал перед собой. И на мгновение останавливал.

Кстати, в этом упражнении был очень силён не только С.Елисеев. Какие-то наши цирковые силачи держали на ладони партнёрш - разумеется, достаточно миниатюрных, но взрослых девушек - которые выполняли во время этого держания несколько гимнастических упражнений. У меня была фотография этого номера.

На её основании я понял, что рассказ Новака про то, что он, держа в прямой горизонтальной руке трёхпудовую гирю, прошёл с середины футбольного поля к трибуне - враньё. Когда силач держит на ладони 40-килограммовую девушку, то одна его нога вынесена далеко в сторону девушки, под неё. То есть в этом положении можно только стоять, сильно откинувшись в противоположную от отягощения сторону. Но никак не совершать нормальные шаги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1347
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 11:14. Заголовок: Уважаемый любитель, ..


Уважаемый любитель, в Вашем посте под номером 131 есть фраза:

"Рекомендация не распрямлять руки полностью - прямой путь к забитости, закачанности бицепса и несоответствию прочности связок силе мышц, а именно тут кроются все проблемы."

Отвечая на этот Ваш пост, я забыл сказать, что и сам я "терпеть ненавижу" неполное распрямление рук в подтягиваниях, жиме лёжа и так далее. Повально бытующее у современных качков. Также как и приседание только до параллельности бёдер полу. Такое приседание неестественное. Пусть оно и якобы сохраняет колени.

Теперь по Вашему 132 посту. Мы с Вами устроены всё же по-разному. Вы - приверженец подъёмов "на разы". Мне же никогда не давали покоя мысли о непременном повышении максимального результата в килограммах. Кстати, если уж наращивать разы подъёмов - лучше всего помогает этому именно захват всё новых килограммовых пределов.

Ибо давно замечено, мной в том числе, что вымучивание новых "разов" - с одними и теми же весами - практически оставляет силу всё той же.

Даже сейчас, моя неуёмность гонит меня вперёд. Невзирая на то, что разум мне говорит наконец-то одуматься. И тренироваться нетяжело. Для здоровья. Не рискуя суставами, сердцем и сосудами головного мозга.

Мои результаты сейчас смешны, в сравнении с прежними. Но я всё равно стремлюсь прогрессировать. И хотя мои способности к прогрессу ныне почти никакие, всё же они пока остаются. С каждым годом всё меньшие. Что говорить, если даже лет в 48 мои результаты были прилично повыше и прогресс ощутимо заметнее.

Тут-то бы и образумиться наконец. Перейти на две двухпудовые гири. А то и на одну. И качать её для поддержания формы. Но всегдашняя моя неуёмность не дозволяет мне этого делать.

А ещё и "обида", что не могу я теперь поднимать даже и средние когда-то веса. Организм стареет со всеми вытекающими отсюда последствиями - куда уж там до "эластичных" возможностей молодости, однако....

Вам же, если у Вас такая наследственность, рисковать, разумеется, глупо. Уже и то хорошо, что Вы рискуете себя нагружать весами, которыми и не думают себя нагружать даже и многие люди с крепкой наследственностью. Предпочитающие беспробудно бухать. Или просто лениться поднять что-то "лишнее". Тем более, за здорово живёшь.

А разминку я и сейчас никогда не делаю. Немного покручу руками, делаю несколько неглубоких приседаний и сразу приступаю к занятиям. Начиная с веса примерно 80-процентного от максимума в каждом движении.

И тоже я понимаю, что разминка важна и нужна. Но у меня на неё не хватает терпения.

Несомненно, заработай я невесёлую травму, мне бы пришлось пересмотреть свои взгляды. Но пока, слава богу....

И пусть я не пью теперь (точнее, пью, но только раз в год), но ведь курю. Что, уж конечно, не очень совместимо с нагрузками. Тем не менее продолжаю собой рисковать в том же духе, что и в когдатошней молодости.

Потребность просто имею в себе напрягаться. А ещё - свято верю в судьбу. Которую ни обойти, ни объехать. Хоть запакуйся от неё в бронированный ящик, хоть беспрестанным самосбережением себя изводи - что на роду написано, то и непременно случится.

И примеров тому - не счесть.

Упадок после тяжёлых тренировок не посещал меня никогда. То есть, вернее, я мог откатиться вниз в результатах, но всё равно упрямо старался пробиваться вперёд.

И ведь знал я, ещё в молодые годы, что крайне полезно чередовать тяжёлые тренировки с лёгкими, средними. Но и на это моя неуёмность мне не давала терпения. Отчего, я, наверное, что-то недобрал в результатах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1348
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 13:33. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"гирю я держал максимум секунду. То есть я поднимал гирю на прямую руку и, отклонившись назад, опускал перед собой. И на мгновение останавливал.

Кстати, в этом упражнении был очень силён не только С.Елисеев. Какие-то наши цирковые силачи держали на ладони партнёрш - разумеется, достаточно миниатюрных, но взрослых девушек - которые выполняли во время этого держания несколько гимнастических упражнений. У меня была фотография этого номера.

На её основании я понял, что рассказ Новака про то, что он, держа в прямой горизонтальной руке трёхпудовую гирю, прошёл с середины футбольного поля к трибуне - враньё. Когда силач держит на ладони 40-килограммовую девушку, то одна его нога вынесена далеко в сторону девушки, под неё. То есть в этом положении можно только стоять, сильно откинувшись в противоположную от отягощения сторону. Но никак не совершать нормальные шаги."


Мне кажется, идти всё-таки можно, но не "нормально", а мелкими шажками. Держание тяжёлой гири перед собой в руке, параллельной земле, требует как минимум сверхмощных дельтоидов и столь же сверхмощных мышц-стабилизаторов. Не говоря уже о ходьбе в таком положении.

Елисеев, конечно, не единственный человек, проделывавший чудеса с удержанием. Но такие способности, несомненно, чрезвычайно редки.

Не надо ещё забывать, что Елисеев весил только на 20 кг поболее гири. Поэтому его феноменальность "двойная". А не "одинарная". Которой обладает атлет, скажем, в 2 центнера массой. Весящий более 61-килограммовой гири чуть ли не в 3,5 раза.

Как и всегда, раздражает отсутствие фотографий достижений феноменальных атлетов прошлого. Даже "недавний" Новак: несколько фотографий - и всё. Хотя, наверное, в чьих-то личных архивах имеется фотографий намного побольше.

Елисеев же, как я только что прочитал, опускал с вытянутой кверху руки 61-килограммовую гирю не вперёд, а в сторону. И удерживал гирю в горизонтальном положении 5 секунд.

И пусть Елисеев сильно отклонялся в другую сторону, всё равно его результат просто невероятный.

Сейчас, снарядив 61-килограммовую гирю, я взял её с пола одной рукой, и, удерживая гирю на уровне паха, попытался только представить елисеевский подвиг. Не получилось даже представить. Оно и всегда-то так - читая о подвигах силачей, можно себя воображать не слабее их. И даже сильнее. Но воображение мгновенно сворачивается в комок, если реальная тяжесть начинает ломать и оттягивать реальную руку.

В ютубе, на тему горизонтальных удержаний, видео очень мало. И во всех из них нет ничего даже и близкого к результату "древнего" Елисеева.

А ведь, казалось бы, какой-нито стероидный гигант должен был давным-давно перекрыть 61-килограммовый результат Елисеева. Но....

Конечно, здесь сказывается и то, что это упражнение не сильно популярное. И никто только им не занимается специально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2116
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 03:51. Заголовок: Пример победного упо..


Пример победного упорства

Всех нас учат добиваться поставленной цели. До
некоторого момента все эти поучения про упорство
казались мне правильными, но совершенно оторванными
от жизни словами. Однако цепочка событий, связанных
с шашками, однажды убедила меня в огромной
плодотворности настоящего упорства. Дело было так.

Примерно через год после начала серьёзного изучения
шашек (то есть примерно в 1984 году) я встретил в
парке Пушкина (это центральный парк Владимира)
Валеру - "Короля Комсомольского сквера": в парке он
опять играл с кем-то в шашки рядом с бильярдной.

Я почтительно рассказал Валере про свои старые
впечатления о том, как он давал шашку форы
старичкам из Комсомольского скверика и как тем не
менее выигрывал почти все партии.

- Все те старички уже умерли, - с грустью сообщил
Валера. - Играть стало почти не с кем.

Вскоре Валера обыграл своего противника, и против
"Короля Комсомольского сквера" сел я. Но выиграть
у этого лихого мастера было совершенно невозможно.
Валера, без сомнений, разуделал бы меня одной
левой даже тогда, когда я набрал свою лучшую
шашечную форму.

Когда я проиграл Валере то ли пять, то ли шесть
партий, мне пришло в голову узнать: а как Валера
решает не чисто игровые, а специально составленные
шашечные задачи?

В книге Городецкого имелась одна задача (точнее,
"концовка" - "задачами" в русских шашках называют
нечто другое), которая жутко нравилась мне своей
красотой. Красота этой концовки, построенной на
идее некоего Кукуева, разработавшего приём под
названием "роздых", заключалась в том, что данная
концовка начиналась совершенно нелепыми на первый,
на второй, на третий и на четвёртый взгляды ходами.

Я предложил Валере расправиться с этой концовкой.
Он с интересом согласился, промолвив своё
сакраментальное "Я вижу доску насквозь".

Я расставил шашки. Валера подвигал их и так, и
сяк - но ничего бесспорно выигрышного не выходило.
Минуты через две Валера потерял к позиции интерес.
Тогда я подсказал Валере, что шашки нужно именно
поддавать одну за другой. Валера попробовал
поддавать шашки разными способами, но выходило ещё
хуже, чем прежде. И Валера достаточно быстро
сдался. И попросил показать решение.

Я показал нужные ходы. Валера покивал и похвалил
хитрую задачу.

- Нет, я не нашёл бы эти ходы, - признался
Валера. - Я сразу вижу, что можно сделать на
доске. Но потом от смотрения на позицию у меня в
голове ничего больше не прибавляется.

Я полностью понял Валеру: поскольку и сам устроен
аналогичным образом.

***

Начав серьёзно заниматься штангой на стадионе, я,
естественно, стал штатным противником Заверняева в
шашках. Когда мы с ним играли (обычно наши партии
протекали до прихода ветеранов секции, то есть
участников главной вечерней игры - домино), к нам
между подъёмами своих штанг подходили зрители.
Обычно зрители не выдерживали и рано или поздно
принимались подсказывать нам ходы. Заверняева эти
подсказки бесили, мне же, наоборот, нравились. То
есть он начинал ругаться, а я, если подсказка была
явно неправильной, стремился объяснить и показать
подсказчику, почему она приведёт к проигрышу.

Особенно много и, главное, бестолково подсказывал
нам с Заверняевым ветеран секции Юра Карпинский -
главный заводила игры в "козла". Юра без малейших
сомнений называл себя чемпионом секции в этой игре.
Но весь мой предыдущий опыт свидетельствовал о том,
что титул чемпиона по домино ничего не стОит, что
при игре в "козла" наиболее успешен тот игрок,
который матернее всех выругается и громче всех
треснет доминушкой о стол с истошным воплем "Рыба".
Однако через какое-то время Юра Карпинский всё же
доказал мне, что при игре в домино немалую роль
может играть и интеллект. Но до тех пор, пока сие
не произошло, я был склонен доверять ругани
Заверняева в адрес Юры, что тот, мол, полная
бестолочь и что не хрена лезть с подсказками, если
даже отдалённо не разбираешься в шашечных позициях.

- Да, конкретно в этой позиции я действительно не
разобрался, - признавался Карпинский. - Но вообще
хороший доминист при желании полностью разберётся
в любой шашечной позиции.

Этому совершенно необоснованному, как мне поначалу
показалось, бахвальству - ведь в словах Юры явно
подразумевалось, что это он сам и есть хороший
доминист - я, конечно, не верил. И потому однажды,
дабы спустить на грешную Землю воспарившего в
мечтах хвастуна, предложил Карпинскому доказать
его многообещающие слова делом. Юра согласился на
моё предложение без тени сомнения.

Для доказательства наличия у классных доминистов
безмерных шашечных способностей я предложил Юре
решить ту самую концовку, перед которой спасовал
Валера - "Король сквера". Мы с Юрой сели на одну
из низких широкий скамей, что стояли по периметру
зала, я расставил на доске нужную позицию и
предупредил, что решение должно представлять собой
быстрый и бесспорный выигрыш за белых, которые
начинают ходить. После чего оставил Юру на
скамейке наедине с шашками и приступил к своей
обычной тренировке.

Вот она, эта трудная задача.



На всякий случай напоминаю, что в русских
шашках при поддаче есть - обязательно.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2117
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 05:51. Заголовок: Во время тренировки ..


Во время тренировки я следил издали за Юриными
успехами, а он в первые минуты постоянно подзывал
меня, чтобы всякий раз уточнить первоначальное
расположение шашек. Но через какое-то время Юра
это первоначальное положение шашек хорошо запомнил,
и примерно через час я начал замечать, что
Карпинский всё больше и больше приближается к
правильному решению концовки. Во всяком случае он
точно остановился - и уже не сходил с этого - на
первых двух ходах белых шашек. Внешне абсолютно
дурацких, полностью проигрышных.






Примерно таким же дурацким, безнадёжно проигрышным
выглядит на первый взгляд и третий ход белых. Поэтому
до него Юра додумался, понятно, тоже нескоро.




Но если его всё же догадаться сделать, то тогда и
начинается так называемый "роздых", во время
которого белая сторона, безжалостно расставаясь
со своими шашками, почти до конца поедаемыми
чёрными дамками, может совершать, как кажется,
совершенно пустые, но самом деле убийственные
для чёрных ходы.







Когда я примерно через полтора часа, окончательно
устав от подъёмов штанги, подошёл к Юре, тот
разбирался с уже совсем простой вещью: с тем, как
получившейся у белых дамке выиграть у двух
оставшихся простых шашек чёрных.
















Испытывая немалое почтение, я поздравил Юру с
удивительной победой над очень сложной задачей -
перед которой, напоминаю, спасовал даже сам "Король
Комсомольского сквера", видевший "доску насквозь".
С тех пор я стал в самую первую очередь
прислушиваться именно к Юриным суждениям.



(вот так Карпинский выглядит сегодня, а это
адреса тех текстов, в которых он у меня упоминается:
начало http://olympic-weightlifting.ru/noski1.htm,
конец http://olympic-weightlifting.ru/olimp56.htm,
конец http://olympic-weightlifting.ru/strength_vs_preciseness.htm)


Конечно, Карпинский был специалистом далеко не во
всех вопросах - чем с успехом и пользовался
Заверняев, постоянно и не без оснований ругавший
Юру, - но вот эта безбоязненная смелость
Карпинского в суждениях, которые иногда оказывались
ошеломляюще верными, показала мне пример того, как
нужно относиться к миру.

В принципе, в данном правильном отношении нет
ничего шибко нового: это широко известный принцип
"доверяй, но проверяй". Но, к сожалению, мы, люди,
в большинстве своём больше готовы следовать только
первой части данного принципа. И потому покорно
плетёмся в хвосте у признанных общественным
мнением авторитетов. Но общественное мнение в
более-менее передовых, в недостаточно хорошо
изученных вопросах, как показывает практика,
частенько, увы, оказывается ошибочным.

А ещё я, конечно, наглядно убедился в правильности
старой пословицы "Терпение и труд всё перетрут". И
теперь, например, годами, хотя и через силу, не
бросаю, готовлю к публикации некоторые свои тексты.
Например, вот этот потребовал от меня почти
четырёхлетних усилий.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1355
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 01:23. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а шахматисты в Вашей секции были?

Думаю, не быть их не могло.

Шахматы, безусловно, намного сложнее не только русских шашек, но и шашек стоклеточных. Говорю это уверенно, хотя о стоклеточных шашках не знаю абсолютно ничего.

Я и русские-то шашки понимаю плохо. Как-никак, не играл в них лет, наверное, 40 уже. Поэтому мне очень трудно оценить красоту Вашей шашечной задачи. Правда, кое-что я всё-таки уразумел. Например, вспомнив, как ходят шашки.

Шахматы же - это как бы сражение двух армий. Не однотипно вооружённых, а разнообразно. Поэтому борьба на доске архисложна и захватывающа.

В отличие от Вас, хорошо разобравшегося в теории шашек, у меня никогда не имелось желания хоть как-то повысить свой шахматный уровень. Который, если очень мягко сказать, крайне неважный.

Конечно, пару раз пытался я освоить какие-то начальные шахматные учебники, но мне очень быстро становилось тоскливо, и я учёбу бросал.

Вот шахматная программа - Mephisto, которую я иногда использую для "поддержания формы":



И у этой программы я пока ни разу не выиграл. Хотя программа совсем несложная. И её одолеет всякий, кто хоть самую малость лучше меня играет в шахматы.

Я же - всегда уступаю программе пешку. После чего исход партии уже предрешён.

Следует признаться, что у простейших шахматных программ я всё же выигрываю.

Два моих друга - с одним из них мы частенько резались в шахматы. А вот между собой два моих друга всегда играли в шахматы только "в поддавки". И им это очень нравилось. Я же в шахматные поддавки не играл никогда.

Уже писал я на форуме, что, находясь на излечении в больнице, в 1989 году, мне очень много пришлось поиграть в шахматы. В основном - проиграть.

Был у нас в палате 55-летний мужик - мы так и прозвали его "гроссмейстером". Обыгрывал он весь этаж. Да ещё и постоянно досадливо морщился на соперников - "медленно думаете, медленно!"

Сам "гроссмейстер" делад свои ходы очень быстро, почти не задумываясь. И сразу начинал нетерпеливо ожидать хода соперника - "давя на совесть". Уже и поэтому с ним было неудобно и нервно играть.

Однако, этот "гроссмейстер" кардинально убавил свою нетерпеливость и издёвки в игре уже с чемпионом больницы - самоуверенным пожилым гражданином по прозвищу "Борода".

Который, пусть и с трудом, но "гроссмейстера" обычно обыгрывал. После чего, горделиво распушив бороду, начинал - без какой-либо ложной скромности - распространяться о причинах своего огромного мастерства в шахматах. Мол, в парке культуры и отдыха имени Степанова, помимо всяческой шахматной мелюзги, собирались и шахматные корифеи. Которые играли между собой не "просто так", а на деньги.

Червонец. Нехилая денежка по тем временам. Зато какой стимул!

Так Борода и говорил - несколько червонцев просадишь (не "просадишь", а.... в общем, Борода употреблял более тяжёлый эпитет) - тут-то и начинаешь думать, а как бы это самомУ чужими червонцами поживиться? И, волей-неволей, приступаешь к освоению теории.

Мысль о многих чужих червонцах, которые Борода, в конце концов, научился выигрывать, хищно раздвигала в сладкой мечтательной улыбке его паучий, заросший густыми волосяными космами рот и сладко щурила его же смышлёные жуковатые плутоватые глазки.

На протяжении трёх недель, пока я лежал в больнице, Борода с оглушительным треском обыгрывал всех желающих с ним сразиться. Нередко, Борода намекал очередному претенденту (потенциальной жертве), что неплохо бы сыграть "на интерес". Но таких простаков, конечно, не находилось.

Под самый конец моего пребывания в больнице, одного из больных пришёл навестить племянник - высокий, интеллигентного вида, худощавый парень в очках. КМС по шахматам - ни больше ни меньше.

Узнав об этом, болящий народ, уж понятно, постарался свести необычайного племянника с Бородой.

И два недосягаемых шахматных бога незамедлительно сошлись в непримиримом сражении, в туалете, на лавке.

Надо ли говорить, что в туалете было не протолкнуться от десятков обиженных, которых, в разное время, наказал Борода. И все эти обиженные желали Бороде поражения. Беспрестанно его подначивая шуточками типа: "я предсказываю Бороде мат слева от бороды", "я вижу мат Бороде на 40-ом ходу" и так далее.

Напряжённо вперившись в доску, Борода призвал в помощь себе всё своё колоссальное мастерство. Но - всё-таки проиграл. После чего, впав в ступор, ещё долго сидел в той же самой позе, не в силах поверить в своё поражение.

КМС Бороде дружески подал на прощание руку. А нам всем сказал, что Борода играет очень сильно. И продолжайся их партии дальше, Борода имел бы все шансы какие-то партии выиграть.

И я практически уверен, что, вернувшись домой, посрамлённый, уязвлённый в самое сердце Борода, бросился поспешно наращивать своё мастерство. Хотя, казалось бы, наращивать было - уже и некуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2118
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 01:34. Заголовок: Обстоятельства, прив..


Обстоятельства, приведшие к травме

Напоминаю, что в секции хорошая сцепляемость подошв
обуви с чистым, с хорошо вымытым полом всегда как
бы "приглашала" меня разбросить ноги в "ножницы"
подлиннее, поувереннее, посмелее. Но при занятиях
на грязном чердаке с катающимися под ногами мелкими
камешками любой чуть более широкий, чуть более
неосторожный разброс ног вызывал
прокатывание-скольжение подошв. И затем
необходимость срочно ловить над полом падающую
штангу. (Именно одно серьёзное падение штанги на
пол чердака, который одновременно являлся потолком
нашего цеха, и привело в итоге к запрещению
начальством моих занятий.) При всём при том, что
мне и самому ещё нужно было сначала поймать
равновесие после скольжения одной из ног.

Травмировался я на весе всего лишь 110 кг. Толкнув
этот вес от груди я, судя по всему, сильнее,
нежели обычно, откинулся назад, прогнув поясницу
- примерно так же, как прогнул поясницу Мариан
Зелинский на снимке 16:



Когда я толкал штангу в секции, то длина и глубина
моих "ножниц" была примерно как у Зелинского. Но
из-за катавшихся под ногами камешков мои "ножницы"
пришлось укоротить примерно вот так, как у Джима
Джорджа.



При таком сильном укорочении и, значит, при
повышении "ножниц", естественно, возрастает
необходимость в увеличении глубины ухода под
штангу за счёт каких-нибудь других средств. Из
которых наиболее реальными является, понятно,
отклонение корпуса назад - как у всё того же
Джима Джорджа.

В подписи к его фото сообщается:

"If you use a lay-back style for the Press, like
JIM GEORGE, the fault is often communicated to
the overhead Jerk. George presses with lightning
speed and a heavy lay-back. Here he is in lay-back
position in his Jerk with 363 and just barely
succeeding. A good way to correct this fault is
to make repetition Jerks from the back of the neck
in training."

Это можно перевести так:

"Если использовать в жиме стоя сильное отклонение
корпуса, как Джим Джордж, то эта техническая ошибка
часто передаётся и толчку от груди. Жим у Джорджа
происходит со скоростью молнии и с сильным
отклонением назад. При толчке 165 кг Джордж тоже
сильно отклонил корпус назад и с трудом достиг
успеха.

Хороший способ исправить данную техническую ошибку
состоит в том, чтобы многократно делать толчок из-за
головы."

Что касается причины отклонения корпуса назад, то
в подписи к фото всё указано правильно: привычка
отклонять корпус назад при подъёмах штанги от
груди за счёт жима по инерции проявляет себя и при
подъёмах штанги от груди за счёт толчка. Но вот то,
что панацеей от подобного отклонения корпуса назад
в толчке от груди является многократно выполняемый
толчок из-за головы - заблуждение. Ибо я знал
одного большого мастера толчка из-за головы,
который плохо и относительно мало толкал от груди.
То есть на самом деле для толчка от груди без
отклонения корпуса надо тренировать сам такой
толчок без отклонения постепенно, осторожно, долго
и терпеливо двигаясь от самых малых весов.

Кстати, если я надел бы ремень, как это делает
большинство штангистов, то тогда, возможно,
ничего страшного со мной и не произошло бы. Но
ремень я никогда не использовал.

Итак, я толкнул всего лишь 110 кг в стиле Джима
Джорджа, когда в правой стороне поясницы у меня
отчётливо хрустнуло. И сразу появилась боль. Я,
конечно, испугался. Но, как выяснилось в
дальнейшем, испугался совершенно недостаточно.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2119
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 02:16. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, в шахматы при мне в секции никогда не играли. Поэтому я не знаю, были ли в секции шахматисты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1356
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 19:25. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, в этом отрывке из Вашего поста:

"Напоминаю, что в секции хорошая сцепляемость подошв
обуви с чистым, с хорошо вымытым полом всегда как
бы "приглашала" меня разбросить ноги в "ножницы"
подлиннее, поувереннее, посмелее."


наречие сравнительной степени "подлинне́е" можно с известной натяжкой принять за наречие сравнительной степени "по́длиннее". Что означает - применительно к "ножницам" - не "более длинные", а "более подлинные".

Как известно, в русском языке, имеется определённое количество слов, которые, в некоторых их трансформациях, возможно спутать при чтении с другими словами. Отчего, на письме, во избежание смысловых ошибок, необходимо правильно обозначать ударение в этих словах.

Иногда, написание без ударения двух одинаковых по "внешнему виду" слов может делать неясным время глагола.

Например, глагол "признаюсь". Если это вводное слово, отделяемое запятыми, то не так и важно, куда конкретно падает ударение - на слог "а", или на слог "ю". Поскольку допустимы оба варианта.

Но если "признаюсь" выступает в предложении полноценным глаголом и при себе не имеет каких-то пояснительных слов, то крайне нелишне выделять необходимый слог ударением. Ибо, допустим, в предложении "я признаю́сь" глагол "состоит" в настоящем времени, а в предложении "я призна́юсь" глагол, несомненно, выражает намеренность к совершению действия в будущем времени. Пусть и са́мом близком.

Ещё отрывок:

"Но при занятиях
на грязном чердаке с катающимися под ногами мелкими
камешками любой чуть более широкий, чуть более
неосторожный разброс ног вызывал
прокатывание-скольжение подошв. И затем
необходимость срочно ловить над полом падающую
штангу.
(Именно одно серьёзное падение штанги на
пол чердака, который одновременно являлся потолком
нашего цеха, и привело в итоге к запрещению
начальством моих занятий.) При всём при том, что
мне и самому ещё нужно было сначала поймать
равновесие после скольжения одной из ног."


Вот и мне постоянно приходилось и приходится штангу ловить над землёй. А также и гири - над полом балкона.

Что, конечно, ограничивает применение мною совсем уж предельных весов.

Правда, с другой стороны, сие неудобство мне позволяет (заставляет, точнее) не забывать укреплять множество мышц, которые, скажем, у современных штангистов никак не задействованы. По случаю "безбедного" "легкомысленного" обрушивания штанги с поднятых рук прямиком на помост.
------------------------------------------------------------
О недальновидности Вашей "преступной" лености хотя бы подметать место Ваших занятий я уже когда-то писал.
-------------------------------------------------------------
Тренировка толчка с груди толчком из-за головы - конечно, развитие толчка из-за головы нельзя назвать совсем уж бесполезным для развития толчка с груди. Но подобное намного полезнее тренировать подобным. И в этом с Вами не согласиться нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2127
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 15:18. Заголовок: Усугубление травмы ..


Усугубление травмы

Я прекрасно знал, что именно нужно делать при
получении серьёзной травмы: нужно надолго
исключить прежние нагрузки, дождаться возможно
более полного восстановления и только после
этого осторожно приступить к прежним занятиям,
очень постепенно повышая нагрузку. А ещё
желательно выработать у себя навык надёжно
избегать обстоятельств, приведших к травме.

Если у меня по крови не курсировал бы ретаболил,
то я, наверное, именно так и поступил бы. Но
терять уже вколотый ретаболил мне было очень
жалко. Поэтому, выждав пару дней, пока боль в
пояснице слегка утихнет (а она стала утихать при
всё при том, что я продолжал работать грузчиком),
я опять приступил к тем же самым тренировкам.

Опять же если у меня по крови не курсировал бы
ретаболил, то за такой глупый шаг я поплатился
бы очень серьёзным усугублением травмы. Но я
уже слышал от знающих людей, что под
стероидами травмы либо вообще не происходят,
либо быстро залечиваются. Впрочем, для того
чтобы узнать о последнем обстоятельстве,
достаточно было просто прочитать инструкцию к
любому стероидному анаболику: стероидные
анаболики специально и созданы для
ускоренного залечивания травм.

Возможно, у меня всё и впрямь залечилось бы -
несмотря даже на продолжения работы грузчиком и
тренировок в толчке. Однако я допустил ещё одну
ошибку. Судя по всему, фатальную.

***

Инструкции в отношении того, как стать сильным,
как правило, содержат много сведений о том,
какие нужны тренировочные, то есть разрушающие
мышцы нагрузки. Однако эти инструкции, увы, в
разы меньше сообщают о том, какими должны быть
восстановительные мероприятия. Хотя последние
важны ничуть не меньше тренировки: ведь это
только в процессе их, восстановительных
мероприятий, протекания количественно возрастают,
"надстраиваются" нужные физические параметры. А
если про восстановление кто-то рассказывает всё же
более-менее подробно, то сии рассказы касаются
прежде всего фармподдержки и питания. То есть на
этом свете почти совсем отсутствует достоверная
информация, например, о позах, о положениях, в
которых происходит восстановление (хотя бы как
простой отдых).

Главное, на мой взгляд, заблуждение насчёт отдыха
травмированного человека - это уверения
безграмотных медиков (разумеется, среди медиков
имеются и очень грамотные люди) насчёт того, что
при травмах позвоночника нужно лежать "на досках",
то есть на чём-нибудь жёстком, непроминаемом и
одновременно прямом, плоском. Но на самом деле
позвоночнику нужно придать не якобы прямое (ибо
в реальности оно вовсе не прямое) положение на
досках, а такое положение, в котором травма не
усугубляется и, тем самым, залечивается.

Многие врачи прекрасно понимают, что одно из
самых благотворных положений тела - это его
положение в воде, висение в ней. И тем не менее
эти вроде бы правильно понимающие проблему
травмированного позвоночника врачи тупо, бездумно
приравнивают максимально мягкую воду, в которой
тело само собой принимает физиологически
идеальное безнагрузочное положение, к прямым
жёстким доскам. При лежании на которых
выпрямляется только нижняя поверхность в целом
весьма извилистого человеческого тела.
Соответственно, из-за насильственного выпрямления
внешней поверхности одного бока, связанный с ним,
с боком, позвоночник вынужден принимать кривое,
антифизиологическое положение.

Ещё раз: во фронтальной (со стороны лица или
затылка) плоскости позвоночник человека - прямой.
А бок человека в этой плоскости - он кривой,
извилистый. Например, край плеч находится от
ближайшей точки позвоночника дальше, чем край
рёбер. А край поясницы находится к позвоночнику
ещё ближе. А край верхней части бёдер (особенно
заметно сие проявляется у женщин) опять
располагается от позвоночника дальше, чем край
поясницы.

В боковой же плоскости (со стороны уха) позвоночник
уже не прямой - у него наблюдаются целых три
изгиба: в пояснице, в районе грудной клетки и в
шее. Если позвоночник попытаться в вышеуказанной
плоскости полностью выпрямить, то есть избавить от
данных изгибов, то сие будет против нужд физиологии.
Однако горе-лекари именно это и пытаются провернуть
при помощи своих тупорылых досок.

Итак, во-первых, при лечении травм позвоночника
не нужно слушать бестолочей. А во-вторых, для
правильного восстановления травмированного
позвоночника наилучший "сухой" отдых обеспечивается
именно на мягкой постели, обеспеченной большим
количеством разнокалиберных подушек. Которые нужно
подсовывать под изгибы тела, стараясь повторить то
положение тела, которое обеспечит ему вода. То есть
нужно подсунуть небольшую плоскую подушку под
рёбра, ещё одну маленькую подушку - под поясницу, а
ещё одну большую, толстую - под щёку. То есть щека
должна находиться на самом высоком уровне, плечо
(дельтоид) на самом низком уровне, рёбра - чуть выше,
бок талии - ещё выше, а тазовый край бедра - чуть
ниже, примерно на уровне рёбер или плеча. Кстати,
при лежании одной коленки на другой они (коленки)
как суставы затекают, вокруг них нарушается
кровообращение. Поэтому между коленками при
лежании на боку тоже полезно прокладывать подушку.

Но большинству людей лень всё это организовывать.
Тем более, что у многих из них имеются уже давно
сложившиеся "лежательные" предпочтения - без
которых, например, хуже происходит засыпание.
Именно к такому большинству отношусь и я. Мне было
лень организовать травмированному позвоночнику
полноценный отдых.

Мало этого, я ещё дополнительно травмировал
позвоночник из-за того, что привык засыпАть, лёжа
на животе. То есть я часами лежал в той позе с
сильно изогнутым вперёд в пояснице позвоночником,
в которой (в позе) я его (позвоночник), собственно,
и травмировал. Конечно, поначалу лежать в такой
позе мне было больно - больно в изогнутой
травмированной пояснице. Но через какое-то время
я сладко засыпал и уже ничего не чувствовал. К
счастью, ещё через какое-то время я
переворачивался на бока и досыпал уже на них.

Именно это моё многодневное усугубление травмы в
направлении прогиба при засыпании окончательно и
добило мой позвоночник. Примерно через неделю
боли в пояснице при лежании на животе стали просто
нестерпимыми. И с тех пор я на животе лежать могу
только через боль. Так что мне пришлось научиться
засыпАть на боку.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1361
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 18:49. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я тоже любитель спать на боку, почти на животе - засыпаю только в этом положении, за исключением случаев смертельной усталости.

Много раз - правда, ненастойчиво - я пытался приучить себя спать на спине, но ничего не вышло.

Однако, именно лежание и сон на спине являются самыми естественными для человека. Да ещё и на низкой (одной, а не больше) подушке. Вон, Юрий Петрович как долго к низкой подушке себя приваживал. но привадил-таки. И с тех пор, не нарадуется на свой позвоночник.

О пользе сна на спине исписались писавши и большинство современных врачей, и уже не современный Поль Брэгг.

На спине, внутренние органы человека не испытывают вредных давлений. Как это присутствует при лежании-сне на животе-на боку. Да и расположение ног одна на другой - исключено полностью.

Позвоночник. Новое веяние - ортпедические подушки и матрасы. Которых, в описываемые Вами времена, не существовало не только в советской природе, но в природе даже и мировой.

Сейчас всё это продаётся. Но - проблема с правильным подбором наиболее подходящих образцов ортопедических "чудес".

В идеале, ортопедические "чудеса", повторяющие изгибы позвоночника - заманчивы, волшебны, архицелительны.

Но в реальности - "волшебство", скорее, рекламное. То бишь во многом туфтовое. Как и всегда, со всяким рекламным.

Ваше уверенное считание большинства эскулапов тупыми - вызывает большие сомнения. Как-никак, опыт столетий. Учащий класть человека даже и с серьёзной позвоночной травмой исключительно на жёсткую ровную поверхность. Ещё и прикручивать его к этой поверхности. Для прочной фиксации.

Мельком посмотрел интернет. "Магическая" доска Евминова - и та плоская. Правда, не несгибаемая, а немного пружинящая.

Подкладка под тело массы подушечек нужных размеров, формы и жёсткости - выглядит малореальной.

Лечение позвоночной травмы - должно производиться интуитивно. Самим болящим.

А если не им самим, а кем-то посторонним, то лучшего доктора, чем Валентин Дикуль, в целом мире найти невозможно.

Шутка. Знаю я Ваше, уважаемый Составитель, не слишком лестное отношение к этому типу. Провозгласившему себя Чудотворцем от Бога, именем Бога, и по велению Бога.

Но кто-то, понятно, рекламу голимую не отличает от правды. Это же ж надо! человек не только сам себя вылечил-выправил, но и ещё и огромные камни Атласа над головой выжимает! Попутно, этаким мимоходом, устанавливая рекорды в пауэрлифтинге. В возрасте, когда другие такие же старички только и могут, что мхом зловонным загаживать окружающий воздух. И неостановимо глотать пилюли от того и сего.

Я, раньше, когда у меня что-то травмировалось, с успехом применял меновазин для натирания повреждённого места.

Сейчас - "лошадиную" мазь "Алезан".

Но, слава богу, нечасто мне этим заниматься приходится. И приходилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2129
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 23:39. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Ваш "мимовозин" создаёт только иллюзию вылечивания травмы. Поскольку не содержит ничего, кроме обезболивающих. В то время как для залечивания травмы нужны хотя бы противовоспалительные препараты, которые убирают избыточный отёк и тем самым вредное пережимание отёком кровеносных сосудов. А без питательных веществ, приносимых кровью по сосудам, восстановления травмированной области не произойдёт.

То, что большинство врачей бестолочи - это совершенно нормально. Потому что мы, люди, в большинстве своём тоже бестолочи. А врачи пока что - сплошь люди. Я со своим позвоночником несколько раз лежал в больнице и один раз лечился амбулаторно. Почти все врачи везде проявляли однотипную тупость: сколько я ни объяснял им, что у меня боли проявляются от выгибания, а не от сгибания позвоночника (как в большинстве случаев его травм), врачи тупо и авторитетно настаивали на том, что у них опыта намного больше, чем у меня, поэтому я должен слушаться их. И для проведения процедур должен перестать кочевряжиться и лечь на живот. Только после того, как моя болезнь усугублялась - вместо того, чтобы пройти, как они были уверены - все врачи, не признавая внятно своих ошибок, теряли уверенность и принимались испуганно слушать то, что я им объяснял насчёт своих проблем.

Грамотный (а не бестолковый) невропатолог запретит использование низкой подушки для лежания на спине. Ибо нормальное, безопасное положение шейного отдела - выпрямленное. А такая выпрямленность достигается опускание головы вперёд-вниз (посмотрите на рентгенограммы шейного отдела в его разных положениях) при вертикальном положении корпуса. Или, соответственно, подниманием головы подушкой при горизонтальном положении корпуса. А Юрий Петрович, соответственно, - это просто натасканный в бестолковой восточной замудрёнщине и надутый по этому поводу от спеси очкастый недоумок.

Пользоваться большим числом подушек никакого труда не составляет.

Повторяю свои прежние слова: что ни вещала бы реклама и прочие дутые и тупые авторитеты, выпрямление одного из внешних контуров тела - вредно для позвоночника. Уважаемый Дилетант, прежде чем доверять авторитетам, попробуйте узнать обоснование воззрений этих авторитетов. Вот я, например, привёл кое-какое опирающееся на практику обоснование вреда от прямых досок. А чем обосновывают пользу от прямых досок авторитеты? А если чем-то всё-таки обосновывают, то соответствуют ли сии обоснования практике?

Кстати, при лежании на животе внутренние органы у худого человека (а я, работая грузчиком, был подтянутым человеком) находятся в очень естественном для животного мира, где почти все живут вниз животом и кверху спиной, положении. Конкретно для меня проблема заключалась только в том, что в этом в целом хорошем положении тела конкретно мой травмированный поясничный отдел позвоночника провисал в сторону травмы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1366
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 01:10. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, посмотрел я сейчас информацию в интернете, оказывается, сон на спине, на боку, или на животе - каждый из этих "способов" сна имеет свои преимущества и недостатки.

Лучше всего бы - человеку спать не на кровати, и даже не на воде, а в невесомости. Правда, в невесомости, возникает масса других проблем.

Низкую подушку грамотный невропатолог запретит? А как же быть тогда с современными ортопедическими подушками? Совсем небольшой толщины?



И приведу нужный отрывок из автобиографической повести Юрия Петровича "Стечение сложных обстоятельств":

"Тогда же я стал отвыкать и от высокого изголовья. При гипотонии, когда ночами подкруживается голова, стараешься уложить ее повыше. За последние десять лет я постепенно довел эту высоту до трех-четырех подушек. Больной позвоночник требовал более правильного положения, да и сама привычка не способствовала здоровому кровообращению. Во всяком случае, я посчитал ее вредной.

Это отвыкание было не из сладких. Ночами, в забытьи, я подгребал под голову что только мог. Меня укачивало, но я убеждал себя, что это вздорная привычка, — сосуды и давление уже приходят в норму, следует потерпеть. Лишь года через полтора я привык к одной тощей подушке."


Врачи - каждый из них хочет казаться умнее другого врача. И настаивает на какой-то своей методе.

А для оригинальности и непохожести на других эскулапов!

В то же самое время, большинство профессиональных врачей - служители всесильной медицино-фармакологической мафии. А, как известно, лекарственный бизнес - один из самых доходных в мире. Так что, служители лекарственной мафии что хошь объявят хорошим и чудодейственным для увеличения объёма продаж препаратов и средств не только "традиционных" названий, но и самых новейших.

Ваша травма - я просто никогда не имел таких травм. Поэтому обходился немудрёными средствами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2138
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 02:55. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, на приведённой Вами чисто рекламной картинке шейный отдел позвоночника изображён неправильно. На самом деле он при таком положении головы и грудной клетки изогнут намного более круто. А прямизну, неизогнутость шейный отдел позвоночника приобретает при прижимании подбородка к груди.

На картинке и грудной отдел позвоночника "парит" чуть ли не посередине груди. Хотя на самом деле спинные, внешние концы остистых отростков грудных позвонков должны находиться в непосредственной близи от спинного контура тела.

В общем, у большинства людей изгибы позвоночника намного более круты. И потому распрямлять их - это всё равно что искусственно сгибать прямой позвоночник, например, какой-нибудь балерины.

Что касается Юрия Петровича, который, оказывается, боролся с гипотонией (но зачем, какую опасность она представляет при лежании?), то ему вместо картинных многолетних мук по распрямлению шейно-грудных частей позвоночника за счёт уменьшения высоты подушек можно было просто приподнять на десяток-полтора сантиметров ножной край кровати. При сохранении прежних привычек к подтыканию под голову нескольких подушек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2176
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.16 19:18. Заголовок: Установление рекордо..


Установление рекордов на складе ПДО

Когда я перестал спать на животе, боли в пояснице,
слава КПСС, стабилизировались. И даже временами шли
на убыль. Но я их, увы, вскоре возобновлял всё
бо́льшими и б́о́льшими подъёмными нагрузками. И в
целом это действительно огромная заслуга
метандростенолона с ретаболилом, что я столь долго
продержался, издеваясь над своей больной поясницей.

Вскоре правильные (в плане увеличения силы) нагрузки
и бурлившие в крови стервоиды должны были дать
новое запланированное увеличение моего лучшего
результата - со 130 кг ориентировочно на 135-137,5 кг.
Поэтому в один прекрасный понедельник, то есть после
хорошего отдыха в субботу и в воскресение, я пригласил
моего друга Сашку (фрезеровщика из того са́мого
одиннадцатого цеха, в котором мне выточили для штанги
всё, кроме главного стержня) прийти ко мне в обед на
склад ПДО - где пол ежедневно мыли, то есть где он, в
отличие от чердачного, был нескользким, где можно было
безбоязненно и безопасно разбросить ноги в длинных и,
соответственно, в низких уходах под штангу. Сашка был
нужен мне потому, что меня вообще заводит публика -
особенно, её недоверие. Последнее меня прямо-таки
окрыляет. Не понимаю, почему эти растяпы-футболисты
проигрывают на чужом поле: нормальным людям ненависть
болельщиков должна только придавать силы.

Мы с Сашкой подвезли на тележке по чердаку диски
общим весом 107,5 кг (то есть весь мой комплект,
кроме двадцатипяток) к лестнице, а затем снесли по
лестнице вниз сначала тележку, а потом и все диски.
И, снова сложив разновесы внизу у лестницы на
тележку, привезли её на склад ПДО. Куда я ещё до
обеда спустил гриф с замка́ми.

Сашке было, конечно, скучно выполнять роль зрителя
и он решил тоже попробовать себя в подъёмах
практически настоящей штанги.

Начали мы с одного веса - 50 кг, - но я прибавлял
вес более крупными порциями. То есть когда
Сашка поднял 60 кг, я навесил на его штангу
ещё 20 кг, когда он поднял 70 кг, я навесил
ещё 30 кг, а когда Сашка поднял 80 кг, я после
него навесил ещё 40 кг. Эти 80 кг Сашка поднял с
некоторым запасом - недаром он был большим и
признанно сильным парнем - и решил
штурмануть 85 кг. Но 85 кг пошли у Сашки лишь на
грудь. После его третьего неудачного подхода мы
навесили на штангу ещё 50 кг, и я толкнул этот
снаряд. Установив тем самым новый личный
рекорд: 135 кг.

Когда я поднял данный вес на Сашкиных глазах, они
округлились и расширились до размеров монет по
семь копеек.

- Я, конечно, знал, что ты здоровый... Но не до
такой же степени... - ошарашенно выговорил мой
друг. - Блин, я не смог поднять штангу, а ты
навесил на неё ещё полцентнера и поднял вообще
как пустую...

Да, всё-таки приятно быть сильным человеком. Но
штангистам в глазах обычных людей славу силачей
очень заметно прибавляет ещё и то странное на
первый взгляд обстоятельство, что чем вес больше,
тем быстрее штангист его поднимает. Кстати, меня
это обстоятельство касалось как раз в наибольшей
степени: ведь в моей технике начисто отсутствовали
какие-либо корячения типа замирания в "мёртвой"
точке при подъёме на грудь. То есть у меня штанга
всегда птицей взлетала на грудь, а затем я
"лесенкой", то есть делая мелкие подшагивания к
центру, бодро вставал из широченной "разножки".

Итак, людям, привыкшим к нештангистским реалиям,
кажется, что штангисты поднимают предельные веса
очень легко, играючи. Но для людей, хорошо
изучивших проблемы подъёмов с помоста на
выпрямленные кверху руки, очевидно, что
максимальная быстрота некоторых движений при
таких подъёмах - суровая необходимость. Кою не
прейдеши. Ибо чем быстрее совершается переброс
снаряда предельного веса с одной части тела на
другую, тем меньше высоты теряет этот снаряд.
То есть на самом деле быстрота подъёмов у
штангистов вызвана не безмерной лёгкостью, а
лихорадочной спешкой.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1387
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 00:45. Заголовок: "Что касается Юр..


Уважаемый Составитель, Вы смеётесь над Власовым:

"Что касается Юрия Петровича, который, оказывается, боролся с гипотонией (но зачем, какую опасность она представляет при лежании?), то ему вместо картинных многолетних мук по распрямлению шейно-грудных частей позвоночника за счёт уменьшения высоты подушек можно было просто приподнять на десяток-полтора сантиметров ножной край кровати. При сохранении прежних привычек к подтыканию под голову нескольких подушек."

Не понимаю, чего добивался бы этим Юрий Петрович?

Прикинем "кинематическую схему" власовского обновлённого спального приспособления.

Длина кровати - стандартные 2 метра. При поднимании изножья кровати на 15 см вверх, Юрий Петрович уже не будет лежать на кровати в точности параллельно полу. А окажется как бы уже не в спальне, а в своём любимом спортивном зале. Как бы на скамье для жима лёжа. Но не с положительным, а обратным наклоном.

Насколько велик угол такого наклона? Вспоминая, что синус острого угла прямоугольного треугольника равен отношению противолежащего катета (0,15 м) к гипотенузе (2 м) = 0,075, находим по таблицам синусов угол наклона власовского ложа в градусах. И получаем примерно 4,5 градуса отклонения тела Юрия Петровича от строгой параллельности полу.

Что изменится для Власова? Хоть и не так велик обратный наклон, кровь от ног начнёт усиленно струиться к груди, к голове.

К груди - несомненно. Однако, власовский череп по-прежнему возлегает на возвышении из четырёх подушек. Общей высотой сантиметров 40. Поэтому шея Власова круто заломлена вверх. Чуть не до перпендикуляра к полу.

Обратный наклон кровати слегка пригнёт этот перепендикуляр в направлении пола, но угол между власовским телом и заломленным вверх шейным отделом позвоночника с насаженной на него головой ничуть не изменится.

То есть как неохотно затекала кровь во власовский мозг, так же плохо и теперь затекает. Не зря Юрий Петрович жаловался на плохое кровоснабжение мозга. Потому и старался перпендикуляр наклонять уменьшением числа подушек.

Да и больной позвоночник, круто заломленный в шейном отделе - разве позвоночнику такое полезно?

Вот и проявил Юрий Петрович незаурядное мужество. И за каких-то 18 месяцев, уменьшив высоту изголовья до одной тощей подушки, привёл кровоснабжение мозга и форму "почивального" позвоночника в норму.

По-моему, совершенно правильно действовал Юрий Петрович.

Что Вы на это скажете?
==================================================
В Вашем последнем посте, мне непонятно - что ли нельзя было Вам силу свою демонстрировать Сашке на чердаке?

Как часто Вы принимали стероиды?

Какой прирост силы давала каждая "доза" - упомянутые Вами 5 - 7,5 кг?

Подъём при публике, на публику - это, конечно, заводит. Практически всякого индивидуума. За редким исключением.

Широченная разножка. Помню, ею Вы пользовались из-за недостаточной силы ног для вставания с большими весами.

Мелкие подшагивания к центру при вставании из широченной разножки Вы действительно делали быстро? Уставать не успевали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2180
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 09:53. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, а зачем Вы тратили время на прикидку длины кровати и на высчитывание какого-то угла её наклона? Это ведь совершенно излишние действия. Тут достаточно всего лишь вычесть высоту одного уровня (жидкости) из высоты другого уровня. Кстати, высота подушек 40 см у людей почти не встречается. Большинство людей приподнимают голову подушкой на 10-15 см, редко на 20-25 см. Ну, а если у Власова подушки реально были высотой 40 см при пониженном артериальном давлении, то подъём ножного конца кровати на 15 см всё равно радикально изменил бы ситуацию.

Вы также спросили:

"Да и больной позвоночник, круто заломленный в шейном отделе - разве позвоночнику такое полезно?"

Повторяю: только в этом положении шейный отдел позвоночника и становится прямым. В обычном же положении у шейного отдела позвоночника крутой изгиб вперёд. А при задирании головы вверх шейный отдел позвоночника близок к превращению в полукольцо.



Вы также спросили меня:

"...что ли нельзя было Вам силу свою демонстрировать Сашке на чердаке?"

Спасибо за вопрос. Благодаря ему я вставил в текст следующий кусок: "...прийти ко мне в обед на склад ПДО - где пол ежедневно мыли, то есть где он, в отличие от чердачного, был нескользким, где можно было безбоязненно и безопасно разбросить ноги в длинных и, соответственно, в низких уходах под штангу."

Стероиды я в итоге принимал так: от одной до трёх таблеток метана в день, раз в две недели укол ретаболила, раз в другие две недели укол сустанона. Но сустанон я подключил только тогда, когда бросил толчок и перешёл на чистые приседания и жим лёжа.

Каждая доза ретаболила давала мне ориентировочно 1,5-2 кг прибавки.

Вы также спросили меня:

"Мелкие подшагивания к центру при вставании из широченной разножки Вы действительно делали быстро? Уставать не успевали?"

Именно такими полувыпрямленными ногами и совершаются посыл и подрыв, то есть фактически прыжки. Таким образом, из моих уходов можно было не вставать, а даже выпрыгивать (но сие проводило бы к неэффективной трате сил). Это только в "мёртвой" точке ноги "скрипят" по нескольку секунд. Поэтому-то я и ратую за избегание "мёртвых" точек (с которыми как раз связан Ваш любимый швунг) и за переход к таким уходом, в которых ноги оказываются согнутыми заметно больше угла "мёртвой" точки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1389
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 00:46. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, наши славные чемпионы 1970-ых годов, как мне сильно думается, стероиды принимали намного более крупными дозами, нежели Вы. Поэтому их богатырская сила росла гораздо быстрее Вашей.

Что для каких-то отдельных спортсменов оказалось губительным.

Вот что писано в Википедии про Герда Бонка:

В 1980 г. у спортсмена была диагностирована тяжёлая диабетическая болезнь. Тем не менее он был номинирован на предстоящих Олимпийских играх в Москве, поскольку имел высокие результаты и завоевал золотую медаль на чемпионате Европы в Варне (1979).

Однако из-за положительного результата внутреннего допинг-теста, тяжелоатлет был исключён из состава команды незадолго до начала олимпийских соревнований. После этого он завершил свою спортивную карьеру как 15-кратный чемпион ГДР в различных дисциплинах тяжёлой атлетики.

Завершив выступления, работал в своем родном городе Лимбах мастером в автомобильной промышленности. В 1989 г., в возрасте 37 лет, был переведён на инвалидность. В последние годы он был прикован к инвалидной коляске.

После вступления в силу в августе 2002 г. федерального закона о помощи жертвам допинга Бонк был признан пострадавшим и получил единовременную компенсацию в размере 10 438 евро.

Как показали исследования, например, в 1979 г. спортсмен принял в общей сложности 12 775 миллиграммов стероидов, из которых 11 550 миллиграммов составлял Орал Туринабол.

В 2002 г. он был удостоен премии Георга фон Опеля в номинации «Особенные борцы». Свою ситуацию сам тяжелоатлет охарактеризовал словами: «Принесён в жертву ГДР, забыт в объединённой Германии».


Печальная судьба. "Длившаяся" 63 года. И 26 последних лет - пребывание на инвалидности.

За один только 1979 год, Бонк принял 12 775 миллиграммов, или 12 кг 750 г (!!!) стероидов. То есть в среднем по 35 граммов в день!

Иначе как самоубийством такое издевательство над своим организмом назвать невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2189
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 01:12. Заголовок: Силовые упражнения в..


Силовые упражнения в обрабатывающем цехе

Расскажу заодно уж и о том, откуда берётся физическая
сила у фрезеровщиков и у токарей: ведь те 80 кг,
которые поднял мой регулярно пивший и постоянно
куривший друг Сашка - это не совсем заурядный вес,
поскольку обычные мужчины поднимают штанги максимум в
районе 65-70 кг.

Сашка ещё до начала моих серьёзных занятий штангой
уверял своих коллег, что я повышенно сильный
субъект. И они однажды устроили проверку моих
физических возможностей.

- Сможешь поднять на стол станка вот эти тисочки? -
спросил меня Сашкин сменщик, когда я однажды
пришёл в одиннадцатый цех.

Лежавшие на полу "тисочки" совершенно не производили
впечатления неподъёмных: они были всего лишь раза
в два больше обычных фрезерных тисков, закреплённых
почти на столе каждого фрезерного станка.

Я минут десять, перемежая попытки периодами отдыха,
не веря своему зрению и прочим ощущениям пробовал
хотя бы приподнять "тисочки" над полом. Но всё было
тщетно: края тисков безжалостно выскальзывали из
моих пальцев. "Тисочки" просто не за что было
надёжно подцепить.

Фрезерные тиски отличаются от слесарных тисков
повышенной компактностью - чтобы станок, даже
оставленный без присмотра, не смог бы срезать своей
фрезой какую-нибудь выступающую часть. То есть у
фрезерных тисков, например, всегда снимается ручка
зажимного винта.



Вот здесь тоже можно увидеть



маленькие тиски. Очень похожие на те, что
использовались на всех фрезерных станках в
одиннадцатом цехе. Те маленькие тиски весили
18 кг. А те "тисочки", которые предложили
поднять мне, будучи почти вдвое больше
маленьких по всем направлениях, весили в
районе 120 кг. Поднять ящик такого веса на
высоту 85-90 см я мог без особых проблем.
Но у ящика имеются специальные удобные для
захвата ручки. А у фрезерных тисков нет
ничего удобного для захвата пальцами. Поэтому
"тисочки" в одиннадцатом цехе водружали на
стол фрезерного станка только вдвоём.

Занимавшийся в секции Заверняева электрик
Андрей Курочкин однажды оказался поставленным
в ещё более тяжёлое положение: коллеги по
работе, зная, что он готовится выполнить
норматив МС и толкает с помоста 160 кг, а
со стоек из-за головы даже двоит 180 кг,
однажды предложили ему перенести "до стеллажа"
электромотор весом 160 кг.

- Ты ведь такой вес поднимаешь вообще над
головой. А у нас тут раньше работал дядя Вася,
который таскал этот мотор туда-сюда нефига
делать.

Андрюха примерялся и так, и эдак - нормально
взяться за мотор было невозможно. Если у мотора
и имелись места для подцепления, то это были
лишь небольшие дырки для крепёжных болтов.

Но Курочкин не посрамил чести штангиста: он
взял толстую стальную проволоку и изогнул из неё
два захвата для каждой руки. Захваты
представляли собой нечто среднее из крючка с
одной конца и лямки для запястья с другого
конца.

Однако оказалось, что даже будучи хорошо
подцепленным и поднятым перед человеком в районе
бёдер, предмет весом 160 кг почти не даёт
возможности делать шаги. Андрюха всё же еле-еле
преодолел пять или шесть метров "до стеллажа" -
и уполз в каптёрку отлёживаться после дикой
нагрузки. А восхищённые его победой коллеги тут
же признались, что никакого дяди Васи в природе
не существовало.

Однажды, когда я пришёл в одиннадцатый цех,
Сашка с гордостью показал мне лежащую на столе
его станка не очень большую - примерно 25 см в
диаметре и 30 см в длину - цилиндрическую
болванку с центральной дыркой диаметром
примерно 5 см.

- Сколько, думаешь, весит этот кругляш? - спросил
меня Сашка.

- Килограммов шестьдесят, - ответил я. - Максимум
семьдесят.

- Нет, почти ровно сто десять, - гордо ответил
Сашка. - И я поднял его в одиночку. Просунул в
дырку палку и закатил кругляш по пузу на высоту
стола. А потом перетолкнул на стол.

- Неужели в такой маленькой железячке целых сто
десять килограммов? - не поверил я.

- Эту "железячку" взвешивали прямо перед тем, как
передать нам, - подтвердил Сашкины слова дядя
Витя Гуськов - самый крутой фрезеровщик
одиннадцатого цеха.

Вот от подъёмов подобных "железячек" и растёт сила
у фрезеровщиков, токарей и прочих слесарей.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1394
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 02:54. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, правильность названного Вам веса цилиндрической болванки легко прикидывается в уме.

Разумея грубо плотность стали равной восьми граммам на кубический сантиметр, вспоминаем формулу площади круга - пи эр квадрат. Радиус болванки составляет половину её 25-сантиметрового диаметра, то есть 12,5 см. Квадрат радиуса - примерно 150 кв. см. Умножаем на "пи" - накругло 450 кв. см. И умножаем полученный результат на 30-сантиметровую длину болванки. Имеем в итоге - 13 500 куб. см. Что при умножении на плотность стали даёт результат больше 100 килограммов. Центральное же сквозное отверстие отнимает от веса сплошной болванки совсем немного. Ввиду незначительности радиуса.

В самом деле, радиус в 2,5 см возводим в квадрат = 6,25 см. Умножаем его на "пи" = около 20 кв. см. Умножаем площадь на 30 см = 600 куб. см. И на плотность стали = меньше пяти килограммов.

Приведённый расчёт не точнейший, конечно, но для оценки вполне пригоден.

Гораздо сложнее с объектами неправильной формы, с многими отверстиями, проточками, вырезами. И если нет под рукой весов, ничего не остаётся другого, кроме как измерить объём объекта. По поднятию уровня жидкости в какой-нито бочке с водой.

Другой способ - "качели". Непременное условие - знание веса каких-то других, сравнимых весом с объектом предметов. Ну, или знание веса собственного тела. А далее - простое сравнение плеч рычагов измерением,
---------------------------------------------------------------------------------------
Сашка, просунув в дырку палку и закатывая болванку по пузу, мог держаться за палку двумя разными способами - подхватом и надхватом. Каждый из способов имеет свои преимущества и недостатки. Подхватом палка удерживается так же, как и штанга при подъёме на бицепсы. Надхват - классическое удержание штанги при подъёме, скажем, на грудь.

Думается, что закатывать болванку легче подхватом. Однако, у слабоподготовленного человека могут при этом порваться бицепсы.

Как конкретно закатывал Сашка болванку на пузо?
--------------------------------------------------------------------------------------
Неудобные для подъёма предметы - очень и очень полезно их поднимать. Наряду с занятиями штангой. Но это полезно только для развития универсальной силы. Тем же любителям силы, кто гонится в штанге за максимальным результатом, основанном на правильной технике, неудобные предметы поднимать нежелательно.

160-килограммовый электромотор - уж да. Очень большая сила требуется, чтобы даже за ручки перенести его с места на место. А если какому-нибудь начинающему заносчивому пауэрлифтеру, освоившему в становой тяге килограммов 180 (на целых же 20 кг тяжелее электромотора!) кажется, что это не так.... а пущай любезный отыщет точно такой же электромотор и опробует трюк с переноской. После чего, до смерти запомнит, что штанга и неудобный предмет со смещённым вперёд центром тяжести - далеко не одно и то же.

Кроме того - штанга "лежит по бокам". А посему в переноске совсем неопасна.

Электромотор же - ежесекундно норовит отдавить переносчику ноги. И не только больно-пребольно, но ещё и крайне чревато.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2190
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 05:39. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я, увы, не знаю, каким образом Сашка закатывал по животу тот кругляш. Надеюсь, я узнаАю более точно, когда закончу свой текст и пошлю его Сашке на прочитку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 164
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 06:54. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

За один только 1979 год, Бонк принял 12 775 миллиграммов, или 12 кг 750 г (!!!) стероидов. То есть в среднем по 35 граммов в день!

1000 миллиграмм = 1 грамм. Соответственно 12 775 миллиграммов - это 12 граммов 775 миллиграммов. Вы неправильно посчитали. От дозировок 35 граммов в день умрёт даже слон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1395
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 09:56. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"я, увы, не знаю, каким образом Сашка закатывал по животу тот кругляш. Надеюсь, я узнаАю более точно, когда закончу свой текст и пошлю его Сашке на прочитку."

Это и впрямь очень интересно было бы выяснить. А заодно и высоту стола. И не только высоту стола в сантиметрах, но и "покуда" верхний край стола приходился Сашке.

Вопрос не праздный. Так как люди имеют неодинаковый рост и неодинаковое сложение. Например, при относительно коротких ногах, пузо располагается низко. А при "журавлиных" ногах - высоко.

Стронгмэны закатывают по пузу "ось Аполлона". Но ось на Вашу болванку походит мало - у неё всё-таки гриф, хоть и увеличенного диаметра.

И стронгмэны, большинство их, закатывают ось по пузу несколькими рывками вверх. И держатся за гриф оси классическим хватом. Или - разнохватом.

"Бревно" - практически того же диаметра, что и Ваша болванка. Но спортсмен держит "бревно" за поперечные перекладины внутри "бревна".

То есть опять подъём не совсем такой, какой выполнял Сашка.

Сам я выполнял иногда похожие упражнения. Нанизав на гриф и расположив посредине него ограничитель - толстый диск весом в 27 кг. Примерно того же диаметра, как и Ваша болванка.

Ограничитель сразу усложняет подъём. Поскольку гриф "фигурирует" теперь не вплотную к телу, а в 12,5 см от тела.

Но этим способом я выполнял чисто силовые медлительные подъёмы штанги на бицепсы. Или, почти не используя бицепсы, доносил ограничитель до уровня лба. Вращая руки вверх в плечевых суставах.

И брал я штангу подхватом.

Но иногда и надхватом. Что уже сложнее для медленного подъёма. Поэтому приходилось штангу поддёргивать всё выше и выше рывками.

Да, поясню - дополнительный вес я размещал на концах грифа.

И, конечно, вес штанги под 100 кг и за 100 кг в таком упражнении, я не применял никогда. Видимо, просто не додумался попробовать.

На месте Сашки, можно было бы действовать и "похитрее". Сначала поднять болванку надхватом до уровня паха. После чего - резко присесть. Скатив болванку по согнутым коленям к телу.

Дальше - подсунуть под концы палки локтевые сгибы. И выпрямиться. Держа болванку на уровне примерно грудины.

Способ очень удобный. Правда, лишь при условии достаточной силы ног и спины. И закалённых большими весами локтевых сгибов.
============================================

Уважаемый Дед, Вы написали:

"1000 миллиграмм = 1 грамм. Соответственно 12 775 миллиграммов - это 12 граммов 775 миллиграммов. Вы неправильно посчитали. От дозировок 35 граммов в день умрёт даже слон."

Огромное Вам спасибо за Вашу поправку. Допущенная мной ошибка - элементарна. Но, видимо, разум зашёл у меня за разум. В общем, доумничался.

Наверное, сказалось ещё и то, что стероиды я даже и не пробовал. И знать не знаю - в насколько крупных единицах веса они измеряются.

В следующий раз, надо мне быть повнимательнее. Во избежание таких глупейших ошибок.

А Бонк, значится, получается, кушал (в среднем) не 35 граммов стероидов в день, а "только" 35 миллиграммов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 167
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 11:12. Заголовок: Уважаемый Дилетант,Б..


Уважаемый Дилетант, Бонк действительно принимал только 35 миллиграмм туринабола. Это примерно одна таблетка в день. 12 грамм за год - совсем детский курс для нынешних атлетов. Ведь сегодня дозировки у культуристов достигают и одного грамма в день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1396
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 01:36. Заголовок: Уважаемый Дед, как ж..


Уважаемый Дед, как же тогда - при таких крохотных дозах - Бонк умудрился выиграть чемпионат Европы 1979 года в Варне? И 15 раз сделаться чемпионом ГДР?

В Варне, Бонк был уже не в той форме, как на чемпионате Европы в Берлине 1976 года. Тем не менее Герд толкнул 242,5 кг.

А вот современные супертяжеловесы, принимающие не "детские" дозы стероидов - каждый ли из них способен поднять такую тяжеленную штангу? Далеко не каждый. Невзирая на "взрослость" поглощаемых "витаминных" объёмов.

Оно, конечно, вроде как "чистятся" теперешние атлеты перед соревнованиями. А Бонк, скорее всего, не "чистился". Незачем было.

Но "чистка" сейчашних спортсменов - разве уносит она всю наработанную стероидную силу, добытую в тренировках? Если и уносит, то крохи - не больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 168
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 14:51. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, ААС принимают курсами от шести до десяти недель. Как правило, перед соревнованиями. Чтобы выйти на пик формы ко дню турнира. А тут дозировки Бонка просто усреднили на год. Но на вечном курсе тогда ещё не сидели, это произошло позднее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2199
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 20:49. Заголовок: Инструкции по техник..


Инструкции по технике безопасности написаны кровью

Гостить у Сашки в цехе иногда бывало страшновато.
Например, в том случае, если он обдирал большую
заготовку. То бишь используя самые мощные фрезы,
придавал ей примерную форму будущего изделия.
Самые мощные фрезы - это большие стальные "грибы",
опущенные "шляпкой" вниз,



причём на их нижнем внешнем краю закреплены
специальными винтами победитовые, то есть
изготовленные из сплава вольфрама и молибдена,
трёх-, четырёх- или пятиугольные твердосплавные
накладки.



Такая фреза конечно, режет металл, но режет его
именно с удара, иными словами, прежде всего бьёт
по нему победитовыми накладками. И от этого
слышится громкое частое "р-р-р-р".

Место столкновения победитовых накладок и
непрерывно наезжающей (такое наезжание детали
на фрезу называется "проход") под их удары
заготовки постоянно светится. Точнее, вспыхивает
очень частыми жёлто-красными огоньками.
Которые затем, быстро остывая, струёй отлетают
от заготовки.

Эти огоньки - толстенькие куски стальной стружки.
Если подставить под них руку, то можно обжечься.

Конечно, Сашка почти всегда преграждал путь
струе из жёлто-красных огоньков отражателем, то
есть висящем на железном штативе листом
оргстекла - мутного, изъязвлённого попаданиями
раскалённых стружек. Однако чаще всего для
быстроты обработки будущего изделия Сашка
включал подачу, то есть надвиг, смещение
заготовки на фрезу, не только во время прохода
в основную сторону, но и во время обратного,
возвратного прохода. И если во время основного
прохода раскалённые стружки летели в
отражатель, то во время возвратного прохода
струя этих стружек резко меняла направление. И
более широким веером летела прямо в Сашку.

Меня всегда поражало то, что Сашка не
уклонялся от этого горячего веера, а спокойно
стоял и смотрел на обдирку заготовки. Ожидая,
когда её обратный проход мимо фрезы закончится.
И можно будет сделать новую подачу, чтобы
повторить основной проход заготовки.

Помимо того, что стружки летели немного
по разным траекториям, они ещё и рикошетили от
разных предметов. Поэтому я всегда прятался от
летевших отовсюду стружек за широкую Сашкину
спину.

- Ну чего ты там прячешься? - снисходительно
спрашивал меня Сашка.

- А вдруг стружка попадёт мне в глаз? - объяснял я
своё поведение.

- И что же тут страшного? - успокаивал меня Сашка
на полном серьёзе. - Если стружка попадёт в глаз, то
немного пошипит - и остынет. У меня такое уже сто
раз бывало.

(Я только что получил от Сашки письмо со
следующими объяснениями:

"Стружки и в самом деле просто пошипят в глазу -
и всё. Гораздо хуже, когда они попадают в веко. Тут
получаешь ожог. От остальной кожи стружки
отскакивают, а вот к векам с их тонкой кожей сразу
прикипают"
.)

Но Сашкины увещевания на меня не действовали,
потому что бояться станков меня с детства приучила
мать. Она работала фельдшером в медпункте
Владимирского завода прецизионного
оборудования (ВЗПО). Именно из-за её ежедневных
рассказов я и привык считать завод прежде всего
местом для вышибания людям глаз, а то и мозгов или
для отрезания пальцев, а то и рук.

- Сегодня в медпункт приходит токарь Юра, -
рассказывала мне мать о своём очередном
дежурстве. - Хороший такой парень: в прошлом
месяце помогал нам занавески в процедурной
повесить. Приходит он теперь, значит, и говорит:
"Ольга Сергеевна, у меня глаз вытек". Я посмотрела -
а глаз и вправду уже вытек. Отправила Юру в
городскую офтальмологию.

Оказывается, он шёл по цеху, а кто-то в это
время сверлил деталь. Сверло неожиданно сломалось,
и его обломок пролетел по воздуху метров пять. И
попал Юре прямо в глаз.

К счастью, попадания в глаз не всегда приводили к
таким трагедиям. Чаще всего в глаз попадали всего
лишь стальные стружки - типа Сашкиных или даже
ещё меньшие - которые в медпункте извлекали из
глаза при помощи мощных магнитов.

А однажды на ВЗПО произошло следующее. Мать
пришла в медпункт в выходной день - кажется, чтобы
дописать какой-то срочный отчёт. В этот же выходной
день два брата-электрика приехали на завод для того,
чтобы в спокойной обстановке перекинуть кабели в
высоковольтном оборудовании какого-то цеха. По
инструкции, братьям-электрикам следовало оставить
одного человека у того цехового электрического шкафа,
в котором они вырубили ток высокого напряжения
(кажется, порядка 20 киловольт) при помощи главного
выключателя - чтобы этот оставленный у шкафа человек
не давал никому включить ток во время перекидки
кабелей. Но поскольку в выходной день завод показался
братьям-электрикам совсем пустым, они решили не
оставлять сторожа у открытого шкафа, а вдвоём более
производительно заняться перекидкой своих кабелей в
цехе.

Однако на самом деле завод никогда не бывает совсем
пустым. Например, на заводе всегда дежурит несколько
охранников. А также особый человек, имеющий, как
правило, инженерное образование, который так и
зовётся: "дежурный по заводу". Этот дежурный по заводу
обязан регулярно делать обходы и в случае необходимости
принимать меры для устранения замеченных проблем. То
есть, к примеру, звонить в городские пожарные или
аварийные службы. А если проблема маленькая, то
ликвидировать её самостоятельно.

В тот день при очередном своём обходе дежурный по
заводу обнаружил открытый электрический шкаф, а в
нём - разомкнутый главный выключатель цехового
электропитания. Дежурный по заводу методично
ликвидировал обнаруженный непорядок, то есть включил
электропитание цеха, закрыл шкаф и продолжил обход.

При включении электропитания током убило только
одного из братьев. Другой же кинулся звонить в медпункт.
Прибежала моя мать и принялась делать поражённому
током электрику непрямой массаж сердца. А уцелевшему
электрику поручила позвонить в "cкорую помощь".

"Скорая" приехала примерно через полчаса - поскольку
дело происходило за городом, у так называемой в те
времена "Пекинки". Врач "скорой помощи" осмотрел
поражённого током электрика и определил, что смерть
наступила мгновенно и что массаж сердца делу не помог.

- А знаешь, до какого момента средний медицинский
персонал должен делать непрямой массаж сердца? -
спросила меня мать.

- Не знаю, конечно, - признался я.

- До того момента, пока его не разрешит прекратить врач.

- А до какого момента нужно делать массаж сердца, если
врач не может приехать? - поинтересовался я.

- Если врач приехать не может, то до момента появления
трупных пятен.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1405
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 00:29. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, мрачноватая картина. Несмотря даже на то, что происходило Вами описанное не в "лихой демократии" (что с неё взять?), а в зототые "застойные" времена.

Разгильдяйство, беспечность как самих работников, так и понасОженных всюду инженеров по технике безопасности - постоянный источник производственных травм. Не так уж сильно и редко - со смертельным исходом.

Культура народа здесь выступает на первый план. Отчего, несомненно, в какой-нито ГДР - тоже "стране победившего социализма" - несчастных производственных случаев было меньше в разы. А то и в десятки раз.

Алкоголизм опять же. Немец - оно бы и рад. Да только куда там ему суметь запитать в организм хотя бы поллитру водки. Да ещё и с символической "лёгкой" закуской. Вроде запаха рукава. Или - в лучшем случае - плавленного сырка "Дружба".

Электрики. Что ли было им трудно запереть на замОк цеховой электрический шкаф? Либо повесить на шкаф бумажку? Мол, не трогать шкаф! Ведутся ремонтные работы!

Но - "авось" и "небось". На том всегда и стояла Россия.

Летающие по цеху сломанные свёрла - разве нельзя было этот и другие такие же случаи предусмотреть? Очень даже было и можно. Поставив защитные ограждения где надо и где не надо. Но ....

Человек-генерал-киборг, ныне покойный "умиротворитель Чечни" Александр Иванович Лебедь в своём мемуаре "За державу обидно..." писал, что в бытность его в Афганистане, половина смертей советских солдат приходилась не на воздействие врага на личный состав, а на воздействие личного состава на себя самоё.

Неследование строгим инструкциям, уставам, легкомысленное обращение с оружием, техникой, взрывчатыми веществами, а, временами, и "дружественный огонь" - тут-то тебе и пожалуйста.
-----------------------------------------------------------------
Фельдшеры - тоже отношение разное к своим служебным обязанностям. Как и всегда - оное зависело от человека.

У нас в городе, на ткацких фабриках, заводах, стройках несчастных случаев также хватало с лихвой.

О ткацких фабриках - по крайней мере, одной из них - знаю немало. Врачи в фабричной поликлинике имели спущенный сверху план - 8 больничных листов, и не более, в день. На 3 000 человек фабричного "персонала". Вот врачи и выкручивались, сердешные, как только могли.

Помню, рассказывал один из работников фабрики, как один из его сослуживцев по цеху, часто болеющий человек, чувствуя себя хуже некуда, отправился в фабричную поликлинику за больничным листом. Но в больничном листе ему было врачом отказано. С тем и умер болезный работник, едва переступил за порог врача. На что сей врач и его видавшие виды коллеги мгновенно соорудили больничный лист "задним числом", да и вложили его в карман "потерпевшему".

Дескать, пришёл человек за помощью, получил, а как же ещё-то?! законный больничный. А то, что умер от радости, став обладателем бюллетеня - так мы-то при чём здесь, а???

Случалось, упрятывали врачи людей в психбольницы. Ну, назначил, допустим, врач неправильное лечение. Всего-то забыл больному сказать, что такое-то лекарство необходимо заедать-запивать только тем или этим.

Больной, не предупреждённый врачом, потеряв здоровье, мог прийти ко врачу и немного разнервничаться. За что и платился. Помещением в психиатрическую лечебницу. Для успокоения расшатанных нервов. "Хорошо"!

И врачу хорошо. Концы в глубокую воду - какой же может быть спрос с временно душевнобольного?

Врачебная каста - нерушима во все времена. В силу железной необходимости. Один - за всех, и все - за одного. Иначе, завтра, на месте приговорённого к тюремному сроку доктора может оказаться любой из врачей. Которые - тоже люди. Разгильдяи. А часто - и алкоголики. К примеру, те же хирурги. У каждого из которых - обширное кладбище. Как результат алкогольных "ошибок" и вопиющей небрежности.

И даже если зачнётся суд, врачи постараются своего собрата не выдать. Запудрив суду мозги абракадаброй непроизносимых латинских терминов.

А как же эксперты, привлечённые судьями? Так ведь и они врачи! Не менее умудрённые заумной латиницей!

В общем, круг замыкается. И - ни просвета. И - не видно ни зги.

И куда это бедному крестьянину податься ?

Некуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2207
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 12:33. Заголовок: Влияние анаболиков н..


Влияние анаболиков на мой аппетит

Я неоднократно читал о том, что стероиды повышают у
людей аппетит. Но лично у меня всё было наоборот:
пока я принимал анаболики, у меня в горле стоял
какой-то комок. И я почти всегда ел через силу.

Зная, что стероиды не выпускают некоторые питательные
вещества из организма, я почти исключил из рациона
углеводы и, в частности, совсем перестал есть мучное.
То, что люди часто не верят своим глазам и находятся
под полным влиянием разного рода высосанных из
пальца стереотипов типа полных суеверий, мне стало
ясно именно благодаря последнему обстоятельству. То
есть благодаря тому, что я, пока использовал
анаболики, не ел хлеба.

Несколько раз в заводской столовой имела место одна
и та же сцена. Я садился за стол и начинал
старательно пережёвывать один за другим три
бифштекса. Мимо меня проходил кто-нибудь из моего
цеха, уже точно знавший о моих силовых успехах на
чердаке. Посмотрев в мою сторону, и обнаружив, что
на моём столе отсутствует хлеб, человек чувствовал
потребность предупредить меня о нависшей надо мной
опасности:

- Слушай, почему ты не ешь хлеб? У тебя же совсем не
будет силы. Как можно обходиться без хлеба?

И это при всём при том, повторяю, что я уже давно
являлся предметом всеобщих пересудов со своими
снарядами, грозившими обрушить потолок цеха. То есть
человек видел, что меня распирает сила, но верил,
что у меня её принципиально не может быть по причине
неупотребления хлеба.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2212
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 14:56. Заголовок: Личные рекорды в тол..


Личные рекорды в толчке и во взятии на грудь

Ещё во время установления рекордов на складе ПДО
я чувствовал приличный запас сил во взятии на грудь.

Но примерно ещё через месяц занятий на чердаке я
почувствовал также и то, что мне, увы, нужно бросать
заниматься толчком штанги. Ибо боли в спине
неумолимо нарастали. Моя спина стала словно
хрустальной, и теперь я проделывал любые движения
очень осторожно. В те времена я даже не мог смотреть
на упражнения художественных гимнасток, агрессивно,
как мне тогда казалось, выгибавших, переламывавших
свои спины в поясницах. То есть у меня при этом
переламывании от сопереживания обострялись
поясничные боли.

Впрочем, в то же самое время моя чисто штангистская
сила резко прибавилась - поскольку у меня здорово
выросли результаты в подводящих упражнениях.
Например, когда я в самый последний раз выполнял
толчковые тяги на пять раз со 160 кг, то в первых
подъёмах каждого подхода штанга вылетала у меня
почти до низа грудных мышц. В классических же
упражнениях я никакого возрастания результатов не
мог почувствовать по той причине, что в последние
две недели просто боялся их выполнять.

И вот после очередного отдыха в субботу и в
воскресенье настал тот понедельник, в который я
решил опять появиться в секции на стадионе
"Торпедо". Но только появиться так, что меня не
застал там Юрий Владимирович Заверняев, мой
тренер. Ведь он, напоминаю, недвусмысленно
запретил мне заниматься штангой в его секции.

С работы я сбежал в два часа дня (а вообще наша
смена заканчивалась полчетвёртого), дома чуть-чуть
поел и полежал на кровати, читая книжку. Часа в
четыре пополудни я вышел из дома и примерно
через час, когда на улице уже почти стемнело,
оказался во Дворце спорта стадиона "Торпедо".
Заверняев должен был прийти в секцию только в
шесть вечера, так что времени у меня был целый
вагон.

Я разделся до плавок и намазал бёдра вазелином,
чтобы гриф не драл их кожу и не тормозился во
время подбива. С тех пор, как я начал серьёзно
заниматься штангой, передняя часть бёдер у меня
стала совершенно безволосой. Потому что все
волосы выдернулись при подрывах-подбивах -
несмотря даже на то, что я всегда тренировался
в спортивных штанах. Потом, когда я перешёл на
чистые приседания, бёдра у меня опять стали
волосатыми.

Поскольку Заверняева ещё не было, свободные от
тренерской опеки штангисты организовали за его
столом партию в домино. И пока я разминался с
постепенно нараставшими весами, штангисты
азартно стучали доминошками, почти не глядя в
мою сторону.

Я всегда мечтал поднять не абы какой, не как
попало собранный снаряд, а именно "полновесную",
полноразмерную штангу - на которой стояли бы
сразу и красные четвертаки, и синие двадцатки,
и жёлтые пятнашки. И чтобы вся эта красота была
надета на гриф под замкИ. Такая "красивая"
штанга весит 145 кг. И вот в тот день я начал
приближаться к осуществлению своей давней мечты.

Помню, что тяжесть снарядов тогда почти не
чувствовалась. Но я всё равно методично поднимал
штангу медленно нараставшего веса, перемежая
эти подъёмы периодами двух-, а то и трёхминутного
сосредоточенного отдыха. Ведь мне ещё нужно было
менять диски на штанге. Но в итоге я всё равно
не выдержал, и после подъёма 130 кг собрал
сразу 145 кг - красно-сине-жёлтую штангу под замкИ.

Хорошенько отдохнув, я подошёл к заветной штанге,
правильно поставил ноги под гриф и стал смотреть
вперёд-вверх, готовясь к решающему подъёму. То
есть прокручивая его в голове и делая акценты на
правильном выполнении самых проблемных своих
движений. Если быть точнее, я настраивал себя на
то, чтобы, во-первых, толкнуть штангу от груди
именно за голову, а во-вторых, уйти при этом в
как можно более смелые, то есть в низкие и в
длинные "ножницы".

Сидевшие за тренерским столом ребята остановили
свою игру в домино и стали глядеть на меня. Они
давно, ещё полгода назад видели, как я
толкал 125 кг. А теперь я только что очень легко
одолел 130 кг и по всем признакам должен был
поднять сразу 145 кг.

Я наклонился к штанге, обхватил пальцами гриф (с
ростом силы хват у меня почему-то постоянно
расширялся, то есть браться всё более и более
широко мне становилось всё удобнее и удобнее),
нацелился глазами на точку впереди помоста,
согнул ноги в приседе и напряжённо выгнул спину
в больной пояснице, готовясь мягко "снять" штангу
усилиями распрямляющихся ног. И в этот момент в
зале погас свет. Я отцепил руки от грифа и
выпрямился в кромешной тьме.

(Продолжение следует)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1416
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 11:16. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, похоже, Ваши доброжелатели были правы: хлеб нельзя исключать из рациона питания.

Первая же ссылка http://www.kakprosto.ru/kak-844754-nuzhno-li-est-hleb даёт тому подтверждение.

"Нужно ли есть хлеб?

Теоретически можно полностью отказаться от хлеба при одном условии – организм в полной мере получает полезные вещества, содержащиеся в нем, из других продуктов питания. На практике диетологи не рекомендуют совсем исключать хлеб из ежедневного рациона. И для этого есть несколько причин.

Хлеб – источник витаминов и минералов

Хлеб богат рибофлавином, ниацином, тиамином, биотином и другими витаминами группы В, причем многие из них представлены в такой форме усвояемости, какую редко можно встретить в других продуктах. Витамины группы В способны оказывать влияние на регулирование функций нервной системы и обеспечивать защиту от стрессовых ситуаций, поэтому полный отказ от употребления хлеба повышает риск развития неврологических заболеваний и депрессивных состояний. Вспыльчивость, быстрая утомляемость, раздражительность и плаксивость – все это может говорить о дефиците в организме витаминов группы В. Хлеб содержит витамин Е, необходимый для регулирования синтеза ДНК и стабилизации эритроцитов и мышечной ткани. К тому же он является мощным антиоксидантом, предупреждающим преждевременное старение клеток.

В хлебе в немалых количествах присутствуют такие минералы, как магний, калий, фосфор, натрий, ванадий, марганец, кобальт и др. Характерно, что, например, ванадий в свободном состоянии в природе вообще не встречается, он относится к разряду рассеянных и содержится в земной коре и в природных источниках, поэтому присутствует в немногих продуктах питания. Между тем его роль в организме человека весьма существенна, т.к. он является активным участником многих реакций, нормализует процессы обмена. Так вот как раз в хлебе ванадий представлен наиболее полно. Знать это и не есть хлеб просто неразумно.

Сложные углеводы

Хлеб – это углеводный продукт. В зависимости от сорта в нем содержится 40-50% углеводов, и именно это пугает людей, мечтающих похудеть, и диабетиков. Но при недостатке углеводов в организме нарушается синтез серотонина – важного гормона и нейромедиатора головного мозга (его называют гормоном удовольствия). Дефицит серотонина ведет к нарушению мозговой деятельности и неспособности противостоять стрессам. Что делать? Диетологи единодушны в рекомендациях – исключить из меню простые углеводы и включить сложные. Проще говоря, предпочесть хлеб пирожным, тортам и печенюшкам. Углеводы, содержащиеся в хлебе, относятся к категории сложных. Им несвойственно откладываться на талии, бедрах и ягодицах слоями жира. Зато они обеспечивают организм энергией, предупреждают анемию, диабет и другие заболевания.

Пищевые волокна

Благодаря наличию пищевых волокон, которые содержатся в больших количествах в хлебе из муки грубого помола, отрубном и цельнозерновом, можно наладить нормальную работу кишечника, а заодно удалить шлаки и токсины и снизить уровень холестерина в крови. Хлеб из пшеничной муки высшего сорта не содержит пищевых волокон.

Какой хлеб – друг, а какой – враг

Сегодня в магазинах представлен богатый ассортимент хлеба – ржаной, пшеничный, с отрубями, цельнозерновой, со всевозможными добавками (изюмом, семечками, луком, тмином, солодом, кунжутом), пресный, дрожжевой и т.д. Есть хлеб и специального назначения: йодированный, с повышенным содержанием железа и др. И существует лишь один вид хлеба, который недолюбливают диетологи. Это белый хлеб из пшеничной муки высшего сорта. При производстве этой муки из зерна удаляется самое ценное – оболочка и зародыш. Остаются калории и крахмал. Такой хлеб является источником «быстрых» углеводов. Да, он необычайно вкусен, его можно иногда есть… как лакомство. А еще в подсушенном виде он показан в качестве диетического продукта при воспалительных заболеваниях органов желудочно-кишечного тракта, т.к. обладает меньшей кислотностью и легче переваривается по сравнению с ржаным хлебом.

Несомненная польза хлеба

Хлеб – полезный во всех отношениях продукт. Есть его нужно, а иногда – просто необходимо. Только следует иметь в виду, что под полезным хлебом подразумевается «правильный» продукт. А именно – произведенный из ржаной муки или смеси ржаной и пшеничной. Идеальный хлеб, несущий здоровье, – цельнозерновой, с отрубями, с включением круп и натуральных добавок (овсяных и гречневых хлопьев, изюма, семечек). Не случайно на черном хлебе и чистой воде человек может прожить достаточно долго без ущерба для своего здоровья.

Ограничения в потреблении хлеба

При некоторых заболеваниях употребление хлеба необходимо ограничивать (например, при сахарном диабете), а при каких-то вообще исключать. Так, нельзя есть хлеб при глютеновой энтеропатии, т.к. люди, страдающие ею, не переносят глютен – белок, содержащийся в зернах. Противопоказан хлеб из муки грубого помола и с отрубями при язвенной болезни. К счастью для больных производители выпускают сегодня специальные сорта хлеба: безглютеновый, диабетический, белковый и др."


Или Вы о весе своём беспокоились? Боялись скакнуть в следующую весовую категорию?
===============================================
Прогресс Ваш не может не впечатлять. 20 кг за полгода - это очень внушительно. Правда, ещё и опасно. Говорят, связочный аппарат не поспевает в развитии за стремительно увеличивающейся силой мышц. Поэтому возможны травмы.
-------------------------------------------------------------------------
Следующим для Вас этапом в повышении разноцветности штанги должно было явиться набавление на гриф ещё и двух зелёных 10-килограммовых блинов. Что соответствовало бы весу снаряда в 165 кг.

Часто, при просмотре тренировочных тяжелоатлетических видеороликов, заметно излишнее увеличение атлетами объёма "блинных цилиндров". Вместо использования нескольких красных блинов, снаряд "раздут" дисками синими, зелёными, жёлтыми.

В какой-то мере это неразумно. Поскольку на соревнованиях спортсмену никто не позволит украшать снаряд "попугаистым" разнообразием дисков.

Центры тяжести блинных цилиндров, набранных "официально", лежат поближе к центру грифа, в сравнении с центрами тяжести "пёстрых" блинных цилиндров. Отчего подъём снаряда чуть неодинаков для "броского многоцветного" и "тусклого официального" случаев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2213
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 14:10. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, мне не были нужны витамины и прочая мелочь из хле6а: я буквально пИсал "декамевитом" (который, к сожалению, не так давно сняли с производства). И вообще я не забывал ходить в аптеку за "рибоксином", "оротатом калия", препаратами железа и т.д. А кроме того, напомню, я ведь обездолил всех младенцев Владимира, обожравшись высокобелковым и набитым прочими минералами "Энпитом". В общем, пусть народ и мудр, но верить нужно прежде всего своим глазам. То бишь если человек проявляет силу, то не следует её отрицать на основании всего лишь того, что этот человек не ест хлеба.

Что же касается зелёных блинов для повышения разноцветности, то в те времена до подобной разноцветности могли добраться только участники чемпионатов мира в тяжёлых категориях. Ибо тогда все зелёные блины весили по 50 кг. И штангу весом 245 кг (мои 145 кг + зелёные 50 кг + 50 кг) мечтал толкнуть, но так и не толкнул даже чемпион второго полутяжёлого веса (100 кг; дальше шли первый тяжёлый 110 кг и второй тяжёлый или сверхтяжёлый +110 кг веса) Павел Кузнецов.

А на 20 кг результаты в толчке подпрыгнули у меня не за полгода, а за четыре месяца. За полгода они, результаты, увеличились на 30 кг: с 95 кг до 125 кг. Толкнув 125 кг в первый раз, я затем примерно три месяца не мог сдвинуться с места. Из-за чего и вынужден был начать химичиться.

Вот ориентировочная хронология описываемых событий.

В конце марта 1987 года я толкнул без химии 125 кг. После чего ещё три месяца упирался лбом в стену, не в силах прибавить в результатах. Что и видели все штангисты в секции Заверняева. То есть моим лучшим результатом в толчке на протяжении трёх месяцев оставались 125 кг.

Примерно 20 июня я начал колоть ретаболил (а в дальнейшем и принимать метан - чисто для верности). Тут Заверняев и выгнал меня из секциии. Я сразу же пошёл в Политех к Шушкину и одновременно начал делать на заводе штангу. У Шушкина я прозанимался месяц и толкнул 130 кг, после чего он меня тоже выгнал. Но тем временем была изготовлена штанга. И в конце июля я начал заниматься ею на чердаке цеха.

В самом начале сентября я выступил с новым рекордом перед Сашкой на складе ПДО.

Примерно ещё через два месяца, то есть в конце октября, я толкнул 145 кг, взял на грудь 155 кг - и бросил толчок из-за болей в пояснице. Но тут же начал заниматься чистыми приседаниями. А перед этим стал колоть ещё и сустанон.

В конце декабря у меня случилось, увы, головокружение без успехов, то бишь я, скорее всего, от действия жутко андрогенного сустанона возомнил себя страшно физически талантливым и потому уже не нуждающимся ни в каких анаболиках. Поэтому я сделал тогда последний в жизни укол ретаболила и на следующий день перестал есть метан. Примерно 15 января я присел с 200 кг и выжал 140 кг.

Однако теперь у меня болела уже не только спина, но и сухожилия над коленями и левая грудная мышца. В связи с чем я вообще прекратил серьёзно заниматься.

Потом, правда, более-менее серьёзные занятия я время от времени возобновлял, но уже без химии и всякий раз со всё меньшими и меньшими успехами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1418
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 15:58. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, диву даёшься, сколько же всего Вы принимали в нутро своего организма!

Я - по чьему-то совету - принимал только "Ундевит", витамины в виде драже жёлтого цвета. И принимал я эту пакость недолго. Уже и то не нравилось мне, что моча моя от этого снадобья приобрела оттенок, удивительно схожий с цветом драже. Что особенно было заметно при мочеиспускании на свежевыпавший снег.

И происходило моё отравление себя в начале 1991 года. Это когда в стране было шаром покати. В преддверии скорого "путча" с последующим развалом СССР.

В "Вашем" же 1987 году, в стране, если можно так выразиться, наблюдалось ещё "изобилие". И не только в промтоварных магазинах, но и в аптеках. В которых, уж ясно, не только "Ундевит" продавался.
======================================
Читая Ваш последний пост, проникнутый сожалением о чём-то, так никогда не достигнутом, не могу не вспомнить и свои "души прекрасные порывы". Плато всякие там, застои, а дальше ни с места, и что же делать?

А зачем тебе это? - талантом-то всё равно обделён. В лучшем случае... но нет! Только вперёд! "Через тернии к звёздам".

Так называемый разумный человек, достигнув в толчке, скажем, центнера, тем бы и удовольствовался навсегда. Приятно ощущая свою исключительность - в самом же деле, много ли найдётся окрест обычных людей, способных на схожий выплеск энергии применительно к тяжестям?

Немного. Вот и отрабатывай себе этот толчок в 100 килограммов до филигранности - покоряй "на разы".

И ни травм тебе, ни всякого прочего неудобства. И сила нестыдная - есть чем похвастаться. А также успешно применить по какому-то назревшему случаю.

Но так уж устроен человек "неразумный", что одной филигранности ему недостаточно. Вот и ломают себя "дураки" неизвестно во имя чего.

Да ещё и мысли в голову лезут одна "глупее" другой. Сжигая завистью к феноменам силы.

Нешто справедливо, что есть у человека желание (ладно если бы не было - так ведь есть!), однако бог не сподобил талантом.

Как какого-нито Юрия Петровича - застенчивого очкарика-книгочея.

Ну, кем бы этот Юрий Петрович был, не награди его бог потенциальной невиданной силой? Так, робким "прожигателем" жизни. Обижаемым более наглыми гражданами.

Но - редчайшая способность к восстановлению (без всяких стероидов) буквально вытолкнула Власова на всесоюзный помост. Да и как ей было не вытолкнуть, если Юрий Петрович чуть ли не на каждом занятии захватывал всё новые пределы весов! Проскакивая мимоходом застои и плато.

Одна беда - силища власовских мышц опережала в развитии мощь его связок. Отчего и метили Юрия Петровича травмы. Нечасто, но зло.

Как бы то ни было - очень многие любители "железной игры" хотели бы иметь в своих организмах одарённость не хуже власовской. Мечтая - случись со мной наделённость такой одарённостью, уж я бы.... распорядился ею похлеще Юрия Власова. Уж я бы не упустил ничего!

Но что толку в наивных мечтах, если генетика подкачала. И не поправить её ничем. По крайней мере в настоящее время. При современном развитиии "науки и техники".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2215
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 22:34. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, "Декамевит" был в десять раз и более по некоторым позициям концентрированнее "Ундевита". И потому я откусывал от таблетки "Декамевита" половинки и четвертушки.

Вы написали:

"Так называемый разумный человек, достигнув в толчке, скажем, центнера, тем бы и удовольствовался навсегда. Приятно ощущая свою исключительность - в самом же деле, много ли найдётся окрест обычных людей, способных на схожий выплеск энергии применительно к тяжестям?

Немного. Вот и отрабатывай себе этот толчок в 100 килограммов до филигранности - покоряй "на разы".

И ни травм тебе, ни всякого прочего неудобства. И сила нестыдная - есть чем похвастаться. А также успешно применить по какому-то назревшему случаю.

Но так уж устроен человек "неразумный", что одной филигранности ему недостаточно. Вот и ломают себя "дураки" неизвестно во имя чего.

Да ещё и мысли в голову лезут одна "глупее" другой. Сжигая завистью к феноменам силы."


Человек восхищается феноменами силы тогда, когда сидит в библиотеке и читает книги про силачей, или у телевизора и смотрит соревнование последних. Именно, повторяю, в этом случае и возникает чувство восхищения. Которое представляет собой высокую оценку кого-то далёкого и очевидно недостижимого по сравнению с собой и со всеми окружающими, то есть по сравнению с нормальными людьми.

Но когда человек занимается в секции, окружённый одними лишь силачами, то чувство восхищения ненормально сильными окружающими довольно быстро сменяется у него чувством низкой оценки своей дохлости на фоне нормально сильных окружающих. И здесь радость от личного рекорда испытываешь уже не потому, что превзошёл обычных, расхаживающих по улицам людей - что опасно формированием представлений о своей суперменской исключительности - а потому, что, слава труду, наконец-то приблизился к уровню тех обычных людей, которые, как и ты, нормально поднимают штанги.

Я возможно, уже частично рассказывал о случае, произошедшем в обеденный перерыв на чердаке, где прямо в его коридоре лежала на стойках моя приседательная штанга со всеми большими дисками общим весом 147 кг (на гриф-болванке весом 27 кг).

Так уж случилось, что однажды у нас, у грузчиков, на несколько недель вдруг возникла всеобщая увлечённость игрой в карты. Но на виду у всего цеха играть в карты было, конечно, нельзя: нас могли не так понять. И потому игру в карты приходилось проводить не в обычной курилке, а в разного рода укромных местах. Одним из которых был как раз чердак.

Мы играли очередную партию на квадратной облицовке какой-то большой трубы под одиноко висевшей лампой, а моя штанга лежала на стойках метрах в пяти-шести от нас. И тут на чердак зашли три каких-то мужика с инструментами в руках - явно с целью что-то где-то отремонтировать. Мужики увидели мою штангу и заинтересованно остановились рядом с нею.

- Это что тут такое? - спросили они и начали пробовать приоторвать штангу над стойками то одним плечом, то другим. Штанга, разумеется, не поддалась: 147 кг - не коромысло с парой вёдер воды. - А сколько здесь килограммов?

- Сто сорок семь, - просветил я мужиков, не отрываясь от карт.

- Сто сорок семь? И что же с ними делают?

- Ну, например, с ними приседают, - сообщил я.

- Приседают? Кто приседает? - мужики принялись оценивающе оглядывать нашу кучку. Но на монстров силы типа Власова или Жаботинского никто из нас, замызганных грузчиков, явно не походил.

- Ну, например, я приседаю, - признался я, внутренне готовясь подтвердить слова делом.

- Ты? Правда что ли?

Я положил карты на трубу, подошёл к штанге, подсел под неё, взял на загривок, отступил назад на два шага, присел десять раз не останавливаясь, поставил штангу обратно на стойки и вернулся к своим картам. На лица мужиков я так не посмотрел. Впрочем, в полумраке чердака я и не различил бы их выражений.

Мужики, не переглядываясь, молча пошли дальше по коридору и свернули там за угол.

- Ни ...уя себе... - отчётливо донеслась из-за угла до моих ушей одна из их оценок.

Конечно, заслужить такую оценку жутко приятно. Но, с другой стороны, от таких оценок можно довольно быстро зазвездиться.

Поэтому намного более продуктивной для тренирующегося будет совсем другая реакция окружающих - которую как раз и можно получить в секции тяжёлой атлетики. Где вместо слов "Ни ...уя себе...", скорее всего, услышишь от находящегося рядом человека что-нибудь типа "Давай повесим ещё по двадцатке с каждой стороны" - и этот человек буднично присядет со 190-токилограммовой штангой на 5-6 раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1421
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 14:14. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, сказка в среде силачей и вправду во многом становится былью.

Так оно всё и есть - деловитый будничный подход к развитию силы. И разговоры - сродни "производственным" разговорам. Так нам всем знакомым тогда. То же самое, что и в окружающей жизни, выполнение-недовыполнение-перевыполнение личных планов. Помехи к выполнению этих планов в образе травм и каких-то временных заблуждений. АПЛОМБированные советы менее опытным атлетам со стороны прожжённых старших товарищей. Оповещение остальных членов секции кем-то из занимающихся о надыбанной им где-то "по случаю" новейшей (подсмотренной неким десятым лицом у тяжелоатлетических монстров) методике тренировок. И так далее без конца.

Как я уже не раз писал, впервые мне посчастливилось попасть в такую вот взаправдашнюю "фабрику силы" в июле 1981 года, во время прохождения летней производственной практики на Ярославском судостроительном заводе. Расскажу об этом чуть подробнее, нежели раньше.

Перво-наперво, привёл меня в секцию мой сокурсник из параллельной группы. Штангист одной из ивановских секций. C которым, до этого, в техникуме, я никогда не общался. Был этот сокурсник пониже меня. И весил он только 56 кг. Против моих тогдашних ажно 67 килограммов.

И обладал сей сокурсник, вроде как, 1-ым взрослым разрядом спортивного мастерства. И поднимал - с его слов - 105 кг в толчке и, кажется, 70 кг в рывке. Имея вспомогательный результат в приседании со штангой на спине в 145 кг.

Правда, в ярославской секции, сокурсник столь потрясающих "громких" успехов продемонстрировать сразу не смог. Толкнув на одном из занятий всего лишь 75 кг. Что сильно, признаться, меня озадачило. Уже и потому, что я, самоучка-коряга, на том же занятии, одолел в "толчке" (жимовом швунге) 80-килограммовую штангу.

Примерно в это же время, я, впервые в своей жизни, попробовал и приседание со стоек со штангой на загривке. И - вытягивая снаряд не ногами, а спиной - еле поднялся, в итоге, тоже с 80-килограммовой штангой.

Сокурсник же достаточно легко присел со 120-тью килограммами. Страшно огромными для меня в тот период.

Конечно, мне сразу же захотелось штангу сокурсника хотя бы ощутить на плечах. Что я и проделал немедленно, без всякого затруднения. Присесть с такой тяжеленной штангой - страшно мне было об этом даже подумать, а вот держать её на плечах - вроде бы, ничего особенного.

Не откладывая испытание себя на потом, я потихоньку добрался до 170 килограммов. И почувствовал, что это уже предел.

Сокурсник же такие мои экзерсисы неодобрительно осудил - мол, глупое дело. И результату ничего не даёт.

Естественно, никак я не мог не поинтересоваться, а почему сам сокурсник недобрал до своего результата в толчке целых 30 кг - чуть не 2 пуда? На это мой новый товарищ пустился в какие-то сложные объяснения о летнем периоде отдыха, заключавшемся в максимальном снижении нагрузок. Оглядываясь назад, могу заподозрить сокурсника в применении стероидов. Но - не уверен в этом.

Кстати, по возвращении в Иваново, в техникуме, сокурсника я часто встречал и с ним разговаривал. Примерно через несколько месяцев, всё у него было снова OK. Не только освоил он прежние свои результаты, но и нарастил какие-то новые.

Один из согруппников сокурсника мне как-то поведал о страшной силе молодого штангиста. Дескать, дурачась, он, вчетвером, с друзьями хотел "недомерка плюгавого" скрутить-заломать - но так и бросили они неблагодарное это занятие. Уж больно крепок оказался противник!

Вновь к Ярославлю.

Надо сказать, что сокурсник мой не одобрял не только меня. Конечно, на местных монстров (да хотя бы на двух молодых здоровенных жизнерадостных прапорщиков, регулярно коловшихся в раздевалке после занятий и толкавших по 150 кг) свой голос, даже и втихомолку, он возвысить не смел.

Поэтому (шёпотом, чтоб слышал его только я) решался не одобрять кого-то помельче.

Хотя бы Алика, коренастого "пантеристого" узбека, примерно моей весовой категории и похожего возраста. Который, подражая секционным корифеям-атлантам, важно, в перерывах между подходами, вперевалку разгуливал по "огромному" залу. Голый по пояс, поигрывая крепкими мышцами.

Приятно было смотреть, как Алик, размявшись, приступал к выполнению толчка. Начиная с 50-килограммового снаряда, постепенно добирался и до личного рекорда - в 110 килограммов.

Мощное взятие штанги на грудь. В низкий сед. Незатруднительное вставание из подседа. И вот толчок - резкий уход в красивые "ножницы" (средние или поглубже - на это я тогда внимания не обращал) с громким топотанием ног по деревянному полу.

Выход из "ножниц". Чуть далее - грохот штанги об пол. Сброшенной с поднятых рук, без всякого сожаления-бережения.

И Алик, довольный собой, распушив от гордости хвост, пускался сызнова мерить тренировочный зал развалистыми "пантеристыми"шагами. Чаще обычного расслабляя и напружинивая великолепные мускулы.

М-мммдааааа, только и мог я извлечь из себя, когда подходил к брошенной Аликом штанге. Вроде бы, и не так тяжело - штанга не сильно натужно тянется до паха и выше, но - забросить её на грудь??? Абсолютно же невыполнимое предприятие!

Кололся Алик, или даже не думал колоться - этого я так и не узнал. Но, почтительно разговаривая с Аликом, выведал я от него, что своих поразительных успехов добился он за самое короткое время.

"Пят месяс!", - при этом для ясности Алик демонстрировал мне свою растопыренную пятерню, ибо по-русски он говорил хреновато.

"А сколько ты поднимал вначале занятий?" - от такого вопроса, естественно, я удержаться не мог.

"Восамдасат!", - старательно выговаривал Алик. Чем вызывал в моём организме хорошую белую зависть - мне бы так!

Но сокурсник мой, ревниво наблюдая за Аликом, зло и неприязненно мне шептал: "Дурак! Это кто же ж ежедневно работает только на максимум? Вот и сломается быстро!"

Я же, внутренне, подвиги Алика только приветствовал. Ибо и сам я являлся "штангистом" того же пошиба.

Как-то раз, Алик, пресытившись ежедневным покорением 110-килограммового максимума, задумал, наконец-то, себя превзойти.

Поставил на штангу 115 кг и застыл над ней, отрешённо настраиваясь.

В зале - обычные шум и гам, железное лязганье....

Но кто-то из монстров прикрикнул: "Да тише вы! Человек идёт на личный рекорд!"

И все мгновенно притихли.

К сожалению, отрешённость и самоуглублённость, не помогли, в этот раз, дерзновенному Алику гордо взметнуть снаряд над собой.

Подсед, один из локтей неловко, не до конца, подвернулся. И снаряд обиженно устремился к центру Земли. А смущённый раздосадованный разочарованный Алик бросился мерить шагами зал. Теперь уже "почему-то" воздерживаясь от мышечной самовлюблённой бравады. И бормоча под нос неубедительные себе оправдания, перемежая узбекские слова малоосвоенной лексикой русской. Малоосвоенной, окромя разнокалиберного русского мата, понятно.

Как тут было не успокоить Алика? И не пожаловать ему полезнейший бесплатный совет - "да что же ж ты сразу-то на 115 кг замахнулся? Покорил бы сначала 112,5 кг. Или даже 111 кг!"

Но Алик бесплатный совет не принял. С пренебрежением от него отмахнувшись. "А! Пачкатца я буду ищё!" - и сразу мне стало понятно, что аликово широкое сердце признаёт лишь "круглые юбилейные цифры".

Однако - зря. Я - никогда не придерживаясь впоследствии, "юбилейности" - тоже кое-чего достиг. Не гнушаясь прибавками в килограмм. И даже в полкилограмма. Какой-никакой, а шажок вперёд. Ободряющее ощущение, что не застыл ты на месте, как столб, а несомненно поступательно прогрессируешь. Что несказанно тешит тщеславие и поддерживает уверенность в собственных силах.

Впрочем, каждому - своё.
------------------------------------------------------------------------
Много чего полезного я в этой ярославской секции для себя приобрёл. Ещё занимаясь в ней, через пару недель, я приседал уже с 92,5 кг. И жал лёжа - на наклонной доске - 75 кг. А также снабдился от обитателей секции ценнейшими сведениями, что толчок от груди якобы напрямую зависит от результата в приседе "на загривке". Разница - в 30 кг. И если достичь в приседании, скажем, 130 кг, можно уверенно рассчитывать на толчок в центнер.

Поэтому, вернувшись домой, в конце августа, я незамедлительно принялся тренироваться по-новому. Соорудил переносные приседательные стойки. Вкопал жимовые стойки на первом своём пятачке между уборной и сараем. А на 2 бельевых 20-литровых бака без крышек умостил, горизнтально, доску от лавки.

И поимел я со всех этих нововведений потрясающий бурный прогресс. Уже в апреле, я приседал со 125 килограммами. А жал лёжа 101 кг. Ещё и сотню толкал.

Вес мой, за эти месяцы, скакнул с 67 кг до 72 кг. А объём бедра возрос с 57 см до 60 см.

Так бы и дальше мне прогрессировать. Пусть уже и с неизбежно замедленной скоростью.

Но - техникум мой закончился. И - в конце мая - я получил от государства бесплатную путёвку в Свердловскую область. Исполнять священный воинский долг перед родимой советской страной.

Первые месяцы в армии - как оно и положено - выдались крайне тяжёлыми. "Ласковое" обращение "стариков" с нами, "молодыми" (а я отправился в армию не в 18 лет, а в 20 с половиной. Но это, разумеется, никого из "стариков" не печалило), остальные невзгоды и тяготы священной воинской службы - быстренько сделали из меня скелета.

Вспоминаю своё непокорённое, упрямо цеплявшееся за жизнь, исхудавшее до крайних пределов, лицо в одном из зеркал "толчка" - ротного "фешенебельного" туалета. Призрак какой-то! Массой, наверное, даже и поменее 60 кг.

И как же потяжелела двухпудовая гиря! Только она одна и была из железного инвентаря в помещении роты. Поднимать-то её я поднимал, руки движение "помнили". Но поднимал уже без привычной "алексеевской" лихости.

Прошло полгода. И, с получением нового статуса "черпака", из привидения я потихоньку принялся превращаться в человека обратно. Гиря, турник - ими хоть как-то я поддерживал форму. В последние же полгода, дослужившись уже до высокого звания "дедушка Советской Армии", я получил от нашего командира роты, капитана - тоже спортсмена, ключи от подвала одной из казарм, где пылилась настоящая штанга.

Служба пошла и ещё веселей. Даже и не заметил я, углубившийся в штангу, тех нескольких месяцев, когда, после приказа Министра обороны, заделался я высочайшим в солдатской иерархии "дембелем".

Был, правда, один неприятный момент. От ротного писаря я узнал, что якобы значусь я в списках на присвоение очередных и внеочередных воинских званий. То бишь, командование роты таки удумало меня наградить почётнейшим воинским званием "ефрейтор" ("отличный солдат"). Не знаю, как где, но у нас в полку, ефрейтором считалось быть "западло". Вот потому-то я, без малейших раздумий, вечером того же самого дня "свинтил в самоход".

За что и был примерно наказан. Помещением на "кичман" (гауптвахту). И поездкой домой в последнюю отправку. Но я не очень-то расстроился этим. Сохранив воинские погоны свои кристально девственно чистыми от всяких там позорно- подлянских "соплей", обозначающих "отличного" солдата. Имелось - к слову сказать - и ещё одно определение званию "ефрейтор", но оно нецензурное.

Ещё месяца три, и я, с чистыми погонами и с чистой совестью, окрепший и потяжелевший до 76 килограммов, погрузился вместе с другими "последнеотправочными" дембелями на яростный огнедышащий паровоз и отправился в весёлый - и непросыхающе пьяный - полуторасуточный увлекательный путь к родному, так долго меня ожидавшему дому. И - к чуть менее мне дорогим моим самодельным штангам, брусьям, стойкам, скамейкам, гирям и турнику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2229
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 15:58. Заголовок: Напомню слова, котор..


Напомню слова, которыми кончается предыдущее
сообщение:

"...И в этот момент в зале погас свет. Я отцепил руки
от грифа и выпрямился в кромешной тьме."


*****************************************************

Открылась дверь в зал, и в дверной проём
просунулась чья-то освещённая сзади голова. Но
она почти сразу исчезла, и через несколько секунд
все лампы в зале опять зажглись. Потом в зал
зашли уборщица, а за ней следом ещё какая-то
пожилая женщина.

- Вот, значит, нужно каждый день часов в девять
или в десять мыть этот зал, - сообщила уборщица
женщине. - А где свет включается, ты теперь
знаешь.

С этими словами женщины удалились.

- Не бери в голову, - крикнули мне ребята. -
Давай снова настройся.

Я повторил всю процедуру настраивания, затем опять
взялся за гриф и, приняв правильное стартовое
положение, начал из него подъём штанги. Подбив
получился неточным, но на грудь штанга всё равно
вылетела хорошо. А на плечах этот снаряд весом
целых 145 кг чувствовался вообще каким-то
удивительно лёгким. Я подсел, послал штангу вверх и
ушёл в "ножницы".

Говорят, что у некоторых людей в критические
моменты перед глазами проходит вся их жизнь. Я не
знаю, сколько времени продолжались события, которые
опишу ниже. Возможно, я просто очень точно стоял
в "ножницах", и потому всё продолжалось две или
даже три секунды. Но мне всё же кажется, что
события произошли буквально за какие-то доли секунды.

Итак, когда я ушёл в "ножницы", то почувствовал, что
левая рука не распрямилась полностью - что, увы, со
мной случалось очень часто.

"Не буду дожимать и брошу, - пронеслось у меня в
голове. - Ведь штанга просто невесомая. Я сейчас
легко подниму её ещё раз. И уже без помарок".

Но в этот момент от стола с доминистами послышался
азартный крик "Дожимай..."

"Действительно: дожать что ли? - пронеслись в голове
новые мысли. - Ладно, дожму".

Я легко распрямил левую руку и встал их "ножниц".

Доминисты вернулись к своей игре. Опустив штангу на
помост, я подошёл к их столу.

- Молодец, хорошая прибавка к результату, - кивнул
мне кто-то из них.

- Знаете, ребята, я тут недавно делал тяги со 160 кг:
так штанга вылетала выше низа рёбер.

- Значит, ты можешь взять этот вес на грудь, -
резонно сделали вывод ребята.

- Ну, насчёт 160 кг ещё не знаю, а 155 кг возьму
сейчас без проблем, - раздухарился я.

Я навесил с каждого края впритык к замку ещё по пятачку
и, полноценно отдохнув, с отличным подбивом взял штангу
на грудь. Разброс ног пришлось сделать очень широким,
и когда я "лесенкой" поднялся их "разножки", то
почувствовал, что штангу такого веса от груди послать
уже невозможно.

- Если ты брал бы на грудь в сед, то затащил бы
и 170 кг, - послышалась оценка от зрителей за столом.

К такого рода замечаниям я уже давно привык: люди
меряют всё по собственным параметрам. Упорно не
понимая, не представляя, что их собственные параметры
могут быть мерилами далеко не всегда. Как показали
дальнейшие события, в тот момент я был способен
подняться из полного седа, держа на груди штангу весом
максимум 125-130 кг. Но никак не 170 кг. И даже
не 145 кг - которые я легко взял в полустойку.

Такие вот "завлекающие" огромными прибавками к
результатам намёки почему-то принято делать только
тому, кто берёт штангу на грудь не в полный сед.
Однако подобные завлекающие намёки можно делать
довольно многим штангистам. Некоторые ведь мало
толкают относительно рывка - например, украинец
Рыбаков, румын Влад или болгарин Благоев. Или,
наоборот, мало рвут относительно толчка - например,
турок Урсит Атак. Почему же к ним не пристают
постоянно с намёками на необходимость перестроить их
представления о тренировках, их систему подготовки?
Ведь это вполне реально: отказавшись от шлифовки
одного упражнения, увеличить нагрузку и результаты в
другом упражнении. Тут ведь, в отличие от случая со
мной, нужно не принципиально менять технику, а всего
лишь перераспределить тренировочные нагрузки (что,
кстати, совсем недавно с огромным успехом и сделала
наша Татьяна Каширина, бросившая шлифовку коронного
прежде рывка и за счёт этого убийственно для
соперниц прибавившая в толчке). Тем не менее,
повторяю, с намёками кардинально изменить технику
люди приставали только ко мне.

И, ко всему прочему, мои представления о тренировках
с полным изгнанием полных седов - они самые-самые
правильные. Я уже писал о них вот в этом тексте:
http://olympic-weightlifting.ru/perepiska1.htm

Процитирую нужный отрывок здесь:

"И наконец последний, самый замечательный, самый
правильный аргумент против работы при толчке в седы.
Насколько я помню ("Ещё раз про подбив, "наброс" и пр."),
Вы, уважаемый Мовлади — как раз один из сторонников
выраженных ниже "героических", "преодоленческих"
воззрений на тяжёлую атлетику:

"Тальтс... подмигивает мне и, против обыкновения,
разражается целой речью. У меня в ушах и сейчас
звучит его голос с характерным прибалтийским акцентом:

— Надо иметь много смелость, чтобы толкать штангу от
груди. Встал — ты уже почти умер. Бывает, света не
видишь, ничего не видишь. Предельный вес! А ты
соберись — и толкай! И не только смелость важна. Надо
правильно толкать!

И сейчас со мной это бывает: встанешь со штангой
— "почти умер": сердце колотится где-то в глотке,
колени ходят ходуном, а на ключицы раскалённым прутом
давит гриф штанги. Вот в такие моменты надо дать себе
команды: вверх, толкать, упираться, держать! Мне не
раз приходилось слышать, как некоторые штангисты
трактуют технику толчка: толкнул, "освободился",
затем "подставил ноги" — и штанга наверху. Не знаю,
как им удаётся так расчленить свои движения. Когда
вес предельный, никакая техника тебя не выручит, если
не умеешь "упираться" из последних сил и даже больше."


А также:

"— В момент подрыва тоже нужна смелость, — говорил
мне Яан Тальтс. — Ты уходишь под штангу, сейчас она
на тебя будет наваливаться. Встречай её, как мужчина!"


Лично у меня, у составителя сайта "Проблемы тяжёлой
атлетики", нет никаких сомнений в том, что все эти
"героические" ощущения являются в первую очередь
следствием общепринятой нерациональной техники взятия
на грудь в полный сед — потому что я, бравший штангу
на грудь в полустойку, при борьбе с максимальными
весами испытывал только праздничные ощущения. Именно
ради этих схожих с наркотическими ощущений я,
собственно, и занимался тяжёлой атлетикой и почти на
каждой тренировке по нескольку раз ходил на
околопредельный вес — что, увы, было неправильно, но
зато вполне понятно, вполне объяснимо. А вот какие,
интересно, стимулы заставляют годами заниматься со
штангой тех, кто только мучается, только страдает от
каждого подъёма?

Насколько я понимаю, тяжёлая атлетика является
порождением, в основном, европейской культуры. А на
европейскую культуру большой отпечаток наложило, в
частности, такое явление, как христианство с его
культом страданий — мол, Христос терпел и нам велел;
он принял смерть и муки ради нас, грешных (правда,
что хорошего нам этот самый Христос конкретно сделал,
жутко страдая — совершенно непонятно). Поэтому, с
точки зрения европейца, любые страдания возвышают и
облагораживают человека. А значит, тот, кто страдает
или занимается тем, что приводит к мучениям —
молодец, красавчик и т.д.

Но вот поскольку я, составитель сайта "Проблемы
тяжёлой атлетики", по совместительству ещё и
материалист и, значит, верю только в реальное (а в
не подкреплённые реальностью россказни про бога в
любом его исполнении, соответственно, нисколько не
верю), то я способен гораздо легче, чем некоторые
другие люди, не поддаваться массовому зомбированию
в пользу того, что, мол, мучительное преодоление
нами же самими созданных препятствий — это
замечательно и достойно подражания. На мой взгляд,
мучений, героизма надо по возможности избегать. То
бишь если имеется путь достижения нужного результата
с меньшим, чем общепринято, объёмом мучений, то
именно этот немучительный путь и надо выбирать.

Как я писал выше, мне довелось некоторое время
(месяца три-четыре) заниматься почти одними лишь
приседаниями со штангой на спине. По моим ощущениям,
эти приседания не имеют ничего общего с тяжёлой
атлетикой в моём восприятии: толчок с его тягами и
с полуприседами — это почти сплошной праздник (ради
передачи ощущения которого другим людям я, наверное,
и занялся изучением и пропагандой тяжёлой атлетики
— прежде всего, конечно, в моей интерпретации),
приседания же — это лошадиная, выматывающая,
убивающая все положительные эмоции принудиловка.

Понятно, что поклонников мазохизма в тяжёлой атлетике
просто так — с налёту с повороту — не переубедишь.
Они видят в страданиях не только чисто героический,
но также ещё и воспитательный фактор — мол, страдания
на тренировке хорошо готовят ко вполне возможным и
иногда даже просто неизбежным страданиям в жизни.
Этим поклонникам мазохизма я сообщу две вещи.

Во-первых, страдания и вообще отрицательные эмоции
— они далеко не безобидны. В больших объёмах
страдании угнетают очень многие функции организма и
тем самым заметно мешают росту его возможностей -
силовых и координационных.

(Вот пара примеров в пользу этого утверждения. Первый:
недавно я услышал про одну закономерность,
обнаруженную [или озвученную] журналисткой Юлией
Латыниной, корреспондентом "Новой газеты". Сия
закономерность заключается в том, что вОйны в мировой
истории намного чаще выигрывали те, кто получал от
этого выигрыша прибыль, а не те, кто тянул на войне
рабскую лямку.

И ещё один факт в пользу моих "антистрадальческих"
взглядов на принципы занятий тяжёлой атлетикой. Как
известно, лучшие драчуны среди собак — бойцовые псы.
Однажды мой друг
(здесь сообщу, что это всё тот же
Сашка), увлекающийся всем, связанным с
биологией, обратил моё внимание на то внешне удивительное
обстоятельство, что даже во время самых кровавых
драк, находясь даже в самых безнадёжных положениях,
бойцовые псы, в отличие от собак всех других пород,
радостно виляют хвостами. И, значит, во время данных
убийственных, страшных драк бойцовые псы как ни в
чём не бывало ловят кайф. Судя по всему, именно эта
весёлая увлечённость и делает бойцовых псов
наилучшими, самыми труднопобедимыми драчунами.)

А во-вторых, тренировка в перенесении страданий
совсем не обязательно должна совмещаться с занятиями
тяжёлой атлетикой. Тяжёлой атлетикой вполне ведь
можно заниматься и так, чтобы получать заряд чистых,
беспримесно положительных эмоций (то есть тут вполне
реально обойтись без глубоких приседов с их
мучительными преодолениями "мёртвой" точки), а потом
уже где-нибудь совершенно отдельно от тяжёлой
атлетики можно заняться и целенаправленными
репетициями преодоления страданий. На каком-нибудь,
повторяю, другом, не на тяжелоатлетическом материале".

В общем, все эти пустые разговоры насчёт взятия 170 кг
на грудь при условии смены техники я поддерживать
не стал.

Вскоре в зал пришёл Заверняев. Ему, разумеется, тут
же сообщили о моих успехах. Когда Юрий Владимирович
увидел, что я всё-таки не бросил занятия штангой, а
продолжил их и даже заметно увеличил свои результаты,
то заулыбался и сказал, что я могу вернуться
заниматься в секцию. Было очень жалко разочаровывать
моего доброго тренера, но я, увы, был уже разрушен как
штангист травмой поясницы. И, кроме того, развращён
находившимся под боком чердаком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 172
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 09:27. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, как Вы лечили травму поясницы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2230
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 11:48. Заголовок: Приёмом реопирина и ..


Приёмом реопирина и бутадиона, покоем и осторожными движениями, а главное - анаболиками. Без них кранты спине наступили бы сразу же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 173
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 13:38. Заголовок: А какой диагноз Вам ..


А какой диагноз Вам поставили? Самого мучают боли в спине, но всё никак не получается пройти полноценное обследование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2231
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 13:48. Заголовок: Как обычно: остеохон..


Как обычно: остеохондроз. Но ко врачам я обратился уже только тогда, когда прекратил усердно заниматься штангой - после новой травмы, которая произошла уже на работе.

Мой Вам совет: принимайте противовоспалительные препараты типа нимесулида ("Найз") и дайте больному участку как можно больше покоя в реально удобном для него положении. Всё остальное (кроме, возможно, операции) - не действует и даже, напротив, обостряет болезнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1439
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 18:42. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Ваше положительно эмоциональное взятие снаряда на грудь, как мне кажется, годится только для штангистов такого типа, как вы - то есть с сильной спиной и относительно слабыми ногами.

200-килограммовый результат, которого Вы достигли в приседе со штангой на загривке - очень хорош. Но штангисту необходимо постоянно подтягивать и фронтальный присед. Подтягивать как можно ближе к приседу "загривочному".

Сколько Вы "садились", в описываемое Вами время, фронтально?

Знаю по себе, что если ноги природно слабые, то упорно развивать приседания является делом мучительным.

Будь Ваши ноги природно сильнее хотя бы на 50 кг, Вы в своих приседаниях "на загривке" достигли бы МИНИМУМ 250-килограммового результата. Не так далеко от названного показателя находился бы и Ваш фронтальный присед.

И тогда, беря для толчка на грудь весА, прилично побольше тех, которые Вы наработали с Вашим своеобразным подседом, ни малейших страданий Вы не испытывали бы.

Был у нас в армии один достаточно своеобычный солдатик. Ничем до армии не занимавшийся. Рост имел он - чуть более 170 см, вес - 70 кг.

А был ещё и другой солдатик. Ростом 193 см, весом 123 кг. И тоже до армии себя не утруждавший ничем. Кроме разве что "литробола". Где был он не меньше, чем КМС, мастерством.

В общем, присесть на плечах с этим амбалом, в нашей роте, не мог поначалу никто. Даже и я, имевший перед армией результат в приседаниях в 125 кг.

Штанга, видите ли, не человек. Сидящий у вас на плечах. И возвышающийся над вашей головой чуть не на метр. Благодаря чему, очень много сил отнимает сохранение равновесия.

Через некоторое время, я таки научился приседать с амбалом - и даже не на единственный раз.

Своебычный же солдатик справился с амбалом с первого раза. И, как мне показалось, без особого напряжения сил. А также - и всякой радости на лице. Ну, присел и присел - делов на копейку!

Не скажу, что сие "видЕние" меня позабавило. Ревность - и никуда от неё не уйти. Тем не менее, выводы кое-какие я сделал. И выводы до обидного "жизненные" - ЧТО кому-то дано на халяву природой, некто другой должен добиваться страданием. Со всякими там личными рекордами, победами над своим естеством и - как итог - головокружением от успехов.

И тут какой-то "дурак"..... который "просто не знает", что это так уж тяжело, враз перечёркивает и чьи-то рекорды и чьи-то победы. А если спортом займётся "дурак" - что тогда?

Да ничего. Присядет и 300 кг. Без экипировки и химии. Если, конечно, захочет.
--------------------------------------------------------------------
Часто можно видеть атлетов, встающих из "мёртвого" низкого седа без всяких трудов, без натуги проскакивая неудобные положения звеньев скелета. Нешто такие атлеты страдают, отрабатывая приседания в тренировочном зале? Да для них приседания - радость!

Бывает, атлет еле-еле встаёт из "разножки". Но - толкает снаряд.

А если и не толкает, о более "мелком" подседе без "мёртвых точек" думать спортсмену всё равно не приходится.

Он и в глубокий-то сед без всяких запасов затаскивает на грудь "серьёзную" штангу. И если потребовать от спортсмена "оптимизации" седа - не затащит он штангу и эту. А только неминуемо меньшую.

Оттого и приходится многим атлетам страдать. Нарабатывая мощь глубокого приседа. Если, понятно, эти атлеты занимаются тяжёлой атлетикой не для поправки здоровья, а нацелены на высшие места мирового и европейского пьедесталов почёта.

Конечно, есть среди множества лучших штангистов и такие, кто штангу тянет с помоста чуть не на грудь, в стойку. А после - зачем-то бросается в "низкий сед".

Но таких спортсменов немного. Основная же масса атлетов - просто вынуждена считаться с законами физики.

И Вы, уважаемый Составитель, пренепременно столкнулись бы с непреодолимыми законами физики. Если б достигли более серьёзного уровня в "железной игре".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2233
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 20:01. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, я очень, очень сильно сомневаюсь в том, что описанный Вами небольшой солдат, с первого раза присевший с амбалом на плечах, занимался до армии одним лишь литрболом.

Например, феноменальная для новичка сила Ломакина, поразившая всех специалистов, как можно заметить (если напрячь внимание), не соткалась из воздуха, а была натренирована на специфических работах:

"Я улыбнулся. Подумаешь, восемьдесят килограммов! Мне ведь приходилось таскать стокилограммовые кули с сахаром, ворочать многопудовые гранитные глыбы."

Повторяю: природная сила имеет место только у диких животных. У людей же имеются лишь различная предрасположенность к наработке силы. И ещё - бытовые тренировки, не принимаемые во внимание спортивными специалистами. Которым кажется, что силу можно накачать исключительно в спортзале.

Вы также написали мне:

"Ваше положительно эмоциональное взятие снаряда на грудь, как мне кажется, годится только для штангистов такого типа, как вы - то есть с сильной спиной и относительно слабыми ногами.

...Конечно, есть среди множества лучших штангистов и такие, кто штангу тянет с помоста чуть не на грудь, в стойку. А после - зачем-то бросается в "низкий сед".

Но таких спортсменов немного. Основная же масса атлетов - просто вынуждена считаться с законами физики.

И Вы, уважаемый Составитель, пренепременно столкнулись бы с непреодолимыми законами физики. Если б достигли более серьёзного уровня в "железной игре"."


У Вас здесь проявилось традиционное - и, увы, неверное, - представление о том, что такое "сильные" или "слабые" ноги. А также и о том, что представляют собой "законы физики".

Традиционное ныне представление о силе ног - это представление об их силе исключительно в преодолении "мёртвой" точки, то есть на прямых углах в кинематических звеньях. Но такое представление принципиально неверно. Ибо тогда придётся согласиться с тем, что силачи прошлого разрывали цепи и удерживали двухтонные платформы не за счёт огромной силы ног, рук и спины, проявляемой на больших углах в кинематических звеньях, а за счёт действия святого духа. Или барабашки - на выбор.

Так что ноги у меня были на самом деле вполне сильными. Но только на больших углах. Равно, впрочем, как и у большинства прочих штангистов, толкающих предельную штангу от груди не в сед, то есть с избеганием при этом подъёме "мёртвых" точек.

Вы, судя по всему, пропустили мимо внимания вот этот мой пассаж:

"Некоторые ведь мало
толкают относительно рывка - например, украинец
Рыбаков, румын Влад или болгарин Благоев. Или,
наоборот, мало рвут относительно толчка - например,
турок Урсит Атак. Почему же к ним не пристают
постоянно с намёками на необходимость перестроить их
представления о тренировках, их систему подготовки?
Ведь это вполне реально: отказавшись от шлифовки
одного упражнения, увеличить нагрузку и результаты в
другом упражнении."


На всякий случай повторю: в результате специфических тренировок сила нарабатывается не где попало, не везде, не по всей длине сокращения мышцы, а только на каком-то небольшом его, сокращения мышцы, участке. Почти незаметное, казалось бы, изменение углов наклонов кинематических звеньев при переходе от рывка к толчку - и у разных людей проявляются совершенно разные силовые возможности. Иначе почему у некоторых атлетов, толкающих одинаковые веса, в рывке проявляются подрывы очень разной силы? Дело тут не в генетических особенностях, а именно в натренировывании силы в узкоспецифических условиях.
Именно об этом фундаментальном обстоятельстве и идёт речь в процитированном отрывке.

Соответственно, Вы ошибаетесь и в отношении того, что за современную технику взятия штанги на грудь в полный сед горой стоят некие "физические законы". Иначе куда деваются эти якобы необоримые законы, когда при толчке от груди почти все штангисты, повторяю, прекрасно обходятся без полных седов и преодолений "мёртвых" точек?

Так что я был просто наиболее последовательным штангистом: я обходился без полных седов не только, как все, при толчке от груди, но ещё и, не как все, при взятии на грудь.

А на успех в таком "бесполноседном" взятии работает сразу несколько мощных факторов, описанных вот в этом тексте. Цитирую нужное место.

"Однако все перечисленные выше преимущества для подъёма снаряда от груди с лихвой могут быть скомпенсированы (а у некоторых атлетов и вполне реально компенсируются) целым рядом иных преимуществ, связанных уже с особенностями подъёма снаряда на грудь.

Первым из этих преимуществ является заметно большая, чем при посыле, сила ног при подрыве. Ведь понятно, что подрыв производится практически ещё свежими ногами, а вот за время краткого отдыха перед посылом ноги после осуществления ими подрыва, а затем и вставания из подседа, полноценно восстановиться никогда не успевают.

Мало этого, в отличие от посыла, который всегда начинается с остановки снаряда, штанга непосредственно перед подрывом оказывается уже разогнанной до 65-75% своей скорости при подрыве.

Разумеется, в порядке возражения по поводу значения данного фактора можно вспомнить об энергии химической природы, выделяемой и на доли секунды накапливаемой в разгибателях ног во время принудительного их растягивания в амортизационной фазе полуприседа перед выталкиванием снаряда, — энергии, увеличивающей собой общий силовой запас разгибателей ног. Однако количество этой химической энергии, конечно же, значительно отстаёт по величине от количества кинетической энергии снаряда предельного веса, разогнанного до двух третей — трёх четвертей своей максимальной вертикальной скорости. Вдобавок стоит отметить, что сходное растягивание тех же самых разгибателей происходит и при сгибании коленей в процессе подведения их под гриф перед подрывом.

Кроме того, при выполнении подрыва атлет, имея соответствующий навык, может осуществить такой технический приём, как подбивание грифа бёдрами, — что также заметно усиливает разгон снаряда. (См. на данном сайте текст "Про подбив, "наброс" и пр.")

Наконец, при подрыве центр тяжести штанги находится на вертикали, проходящей через верхние грудные позвонки, в то время как при посыле центр тяжести штанги находится на 5-7 см впереди позвонков — которые, собственно, и являются основной опорой при подъёме. (Именно вследствие этой же самой разницы в положении центра тяжести штанги из-за головы можно толкнуть на 5-10% больше, чем от груди.) Да и вообще, из-за того что при подрыве снаряд находится примерно вдвое ниже, чем при посыле, положение тела атлета во время подрыва оказывается намного устойчивее, удобнее, чем во время посыла, и, значит, атлету в этом положении удобнее, сподручнее развивать предельные усилия.

Разумеется, все только что перечисленные преимущества подрыва являются для большинства современных атлетов всего лишь потенциальными, то есть современные атлеты обычно не используют данные преимущества — не используют, как правило, из соображений экономии сил и достижения точности, координированности в выполнении весьма технически сложного ухода в низкий присед. И тем не менее в большинстве своём современные атлеты, как ни осторожничают, но всё равно разгоняют снаряд в подрыве до скорости, примерно равной скорости вылета при посыле — а ведь последний, как известно, всегда выполняется уже именно изо всех сил. (Те же атлеты, которые не умеют или не хотят экономить силы, без проблем разгоняют снаряд в подрыве до заметно большей, чем при посыле, скорости.)

Впрочем, у подрыва имеются, конечно, и такие преимущества перед посылом, которые уже вовсе не потенциальны для большинства атлетов, а вполне актуальны — то есть эти преимущества почти у всех атлетов проявляются прямо на практике, непосредственно на помосте. К числу указанных преимуществ относится, прежде всего, то, что при подрыве атлеты, как правило, встают на носки на 1,5-2 сантиметра выше, чем при посыле. Помимо этого, при подрыве атлеты обычно заканчивают разгон снаряд в более высокой, чем при посыле, точке за счёт большего поднимания плеч, то есть за счёт более эффективного и амплитудного, чем при посыле, сокращения трапециевидных мышц."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1440
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 02:36. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы не очень внимательны. "Литроболом" до армии всерьёз занимался не чудо-солдатик, а солдатик-амбал. И это ни на что не влияло. Поскольку в приседательных наших забавах амбал фигурировал только как немалая пассивная тяжесть. Равная двум худощавым солдатикам по 60 кг.

Вы написали:

"природная сила имеет место только у диких животных. У людей же имеются лишь различная предрасположенность к наработке силы. И ещё - бытовые тренировки, не принимаемые во внимание спортивными специалистами. Которым кажется, что силу можно накачать исключительно в спортзале."

Различная природная сила у разных людей - это факт. А не какие-то теоретические измышления.

Если даже отбросить феноменальную силу и провести чистейший эксперимент на людях "нормальных", поместив их с рождения в совершенно одинаковые условия, а, после этого, сравнивать только "подопытных" равного веса и роста - сила их будет неодинаковой.

Ломакин - всего лишь один из одарённых человеческих экземпляров, подавляющее большинство которых проходят мимо спортивных тренеров. И так никогда и не занимаются спортом.

Феноменальная сила - не что иное, как божий дар. Ну, или мышечная гениальность, если по-Вашему.

А вот бытовые тренировки могут быть разными. Совсем не обязательно силовыми. Кто-то ленится даже и мусор вынести, на работе - перекладывает бумажки с места на место, а каждый поход в туалет совершает в авто.

Да ещё и на вид подобный субъект может быть измождённым и хилым.

Но! - и такое случается - может быть очень и очень ОБМАНЧИВО сильным. Обманка здесь в том, что мышц у субъекта может как бы не быть вообще. В Вашем "гипертрофированном" представлении - и тем более. Так откуда тогда тугая, цепкая, жилистая, с трудом преодолимая сила в субъекте?! Вот Вам и различная предрасположенность к наработке силы. Вот Вам и природная сила, имеющая якобы место только у диких животных!

И силён рассматриваемый субъект вообще, в совокупности, в целом. Хотя, возможно, с первого раза он с трудом одолеет в толчке лишь какую-нибудь 50-килограммовую штангу.

Далее. Боксёры. Одной весовой категории. Занимаются одинаковое количество лет. Большинство из них - "так себе". Но у одного из них - в руках "кувалдометр". Который имел он ещё до занятий боксом. А, занимаясь, лишь отточил.

Словом, "панчер" этот боксёр. И большинству остальных боксёров приходится полагаться только на технику, чтобы панчера победить. Всё время опасаясь уничтожительного громового удара с его стороны.

Что ли эти остальные боксёры не пытаются отработать такой же удар? Пытаются. Используя самые передовые методики. Да только ничего у них не выходит. Всё равно "кувалдометр" далеко впереди!

Ещё. В истории описано множество случаев, в которых феноменальную силу имели не только портовые грузчики, но и изнеженные аристократы.

Не забывайте, в те времена, не существовало никаких методик развития силы. А считалось просто - сила либо есть она, либо нет её.

Вот и пользовался каждый феноменальный ОТ ПРИРОДЫ силач своей силовой гениальностью. Прекрасно зная её пределы. Например, одну подкову согну легко. Две же сразу - к сожалению, Бог не сподобил.

Крайне часто, обладатель феноменальной силовой гениальности необычайную силу свою открывал неожиданно. Уже и в детском возрасте, сжимая в объятиях сверстников до хруста костей. Почему? Вроде бы, и сжимает несильно. А сверстники - чуть не покойники. Побывав в объятьях стальных.

А сила со взрослением всё бОльшая прёт. Заставляя владельца осторожно обращаться с окружающим людом - мало ли, раздавить-то "людишку" недолго. Или угостить наповал "кувалдометром" с последующим отправлением на погост.
------------------------------------------------------------------
Откровенно говоря, из Ваших доказательств я мало что понял.

Факт же остаётся фактом - предельный вес возможно поднять на грудь только глубокой разножкой. Потому-то и пользуются данным подседом практически все тяжелоатлеты. За неимением чего-то хоть сколько-то лучшего.

Что Вы конкретно хотите сказать? Если что-то не получалось у Вас - значит, и все остальные штангисты должны переучиваться на неглубокий подсед при взятии штанги на грудь - что ли так?

В тяжёлой атлетике давно всё открыто. Да и штангисты делают дело, и на пустые эксперименты не имеют ни времени, ни сил, не желания.

Преодоление же "мёртвых точек" - неизбежное зло.

Жаль, не проводятся соревнования по трастеру. В котором огромный шанс на успех имели бы атлеты, необычайно сильные в приседе. Главная трудность для них - в зацеплении штанги на грудь. Пусть и совсем невысоко над помостом.

А дальше - всё сделают ноги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2234
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 12:06. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"...из Ваших доказательств я мало что понял.

Факт же остаётся фактом - предельный вес возможно поднять на грудь только глубокой разножкой. Потому-то и пользуются данным подседом практически все тяжелоатлеты. За неимением чего-то хоть сколько-то лучшего.

Что Вы конкретно хотите сказать? Если что-то не получалось у Вас - значит, и все остальные штангисты должны переучиваться на неглубокий подсед при взятии штанги на грудь - что ли так?

В тяжёлой атлетике давно всё открыто. Да и штангисты делают дело, и на пустые эксперименты не имеют ни времени, ни сил, не желания.

Преодоление же "мёртвых точек" - неизбежное зло."


Вы опять не прочитали мои слова про то, что при подъёме от груди Ваше "неизбежное зло" почти всем штангистам - в том числе даже Вашим любимым корягам-швунговшикам в полусед - удаётся успешно избегать.

А Вы читали вот это: начало http://olympic-weightlifting.ru/shtanga1.htm? И вот это: начало http://olympic-weightlifting.ru/perepiska1.htm?

Кроме того, в своей жизни мне удалось натренировать с нуля примерно до третьего взрослого разряда шестерых воспитанников: главным образом для проверки гипотезы о том, что я - не уникален. То есть что любой человек, изначально правильно тренируемый, на грудь в полустойку обязательно берёт больше, чем может толкнуть от груди. Так вот у всех шестерых моих воспитанников проявилось то же самое опережение результатами во взятии на грудь в полусед результатов в толчке от груди в хорошие (а у моих воспитанников они были почти эталонными) "ножницы".

То, что все сегодняшние штангисты мало берут в полустойку, объясняется вовсе не Вашей любимой "генетической предрасположенностью" людей к низкому седу, а тем, что всех современных штангистов изначально специально, нарочно тренируют мало брать в полустойку. Людям так и говорят: "Не трать силы на подрыв - они понадобятся для вставания из полного седа". А на собственно тренировках подъёмной силы толчковый подрыв почти не тренируется, зато делается много приседаний на груди и, особенно, на спине. То есть тренировка подрыва специально заменяется тренировкой преодоления "мёртвых" точек.

У меня же, повторяю, наблюдалось действительно что-то вроде Вашей любимой "генетической" (на самом деле, конечно, просто физической - прочитайте наконец большой зелёный отрывок из предыдущего моего сообщения) предрасположенности к превышению результатами во взятии на грудь в полустойку результатов в толчке от груди в полустойку.

А по поводу Ваших слов

"В тяжёлой атлетике давно всё открыто. Да и штангисты делают дело, и на пустые эксперименты не имеют ни времени, ни сил, не желания.

Преодоление же "мёртвых точек" - неизбежное зло."


и аналогичных слов других авторов типа "Сколько же раз люди должны вырвать в полный сед 200 кг, чтобы этот мракобес Составитель убедился наконец в полной победе (вариант - в полном преимуществе) низкого седа?". Или "Жизнь (вариант - сама практика) доказала преимущество низкого седа, поскольку все штангисты перешли на него", или "Какие рекорды были установлены подъёмами в полусед?", или - это относится уже не ко мне, а к некоему Степану из Клайпеды с форума Мовлади - "Каково физиологическое обоснование правильности Вашей теории?" уже давно нужно написать скучный, тоскливый текст (понимаю, что его почти никто не прочитает) об основах гносеологии. Ибо люди не хотят выучить, что является доказательством, на что нужно опираться в аргументации, что такое критерий практики.

Кстати, вот эти Ваши слова "В тяжёлой атлетике давно всё открыто. Да и штангисты делают дело, и на пустые эксперименты не имеют ни времени, ни сил, не желания" в очередной раз, увы, доказывают то, какие мы, люди, большие мракобесы. Один человек со смехом рассказывал мне, сколько сил ему пришлось прикладывать в начале 1970-х годов для того, чтобы уломать владимирских штангистов, измождавших себя уже пустыми, практически не приносившими прибавок тренировками, попробовать принять несколько таблеток неробола. Об этом же тотальном мракобесии, то есть о почти шизофреническом нежелании выбираться из наезженной колеи, написал и Яан Тальтс - "Поначалу никто не верил в чудо-таблетки..."

Поскольку я не воображаю себя И.Христом, который на отвлечённые темы выражался исключительно притчами - и, что удивительно, все его понимали именно в плане обнаружения нужного отвлеченного смысла притч, - то объясню, что я же хотел донести до читателя предыдущими словами.

Уважаемый Дилетант написал о том, что дельным людям не нужны ни дурацкая наука, ни только отнимающие время и силы идиотские эксперименты. Я в ответ ему написал странным образом про какие-то не менее идиотские таблетки. Где же тут у меня связь?

Связь в том, что таблетки неробола - это порождение науки. Данное порождение науки позволяет заметно поднять тяжелоатлетические результаты. То есть мракобесие, склонность отвергать научные подходы и вполне возможные эксперименты - это всё на самом деле не очень выгодно для штангиста. Пока - только для штангиста. Для более обширных обобщений время, наверное, ещё не пришло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1441
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 13:48. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, вот теперь я, наконец, кое-что понял. И прояснила моё понимание вот эта Ваша фраза:

"То, что все сегодняшние штангисты мало берут в полустойку, объясняется вовсе не Вашей любимой "генетической предрасположенностью" людей к низкому седу,а тем, что всех современных штангистов изначально, специально, нарочно тренируют мало брать в полустойку. Людям так и говорят: "Не трать силы на подрыв - они понадобятся для вставания из полного седа". А на собственно тренировках подъёмной силы толчковый подрыв почти не тренируется, зато делается много приседаний на груди и, особенно, на спине. То есть тренировка подрыва специально заменяется тренировкой преодоления "мёртвых" точек."

В своё оправдание скажу лишь, что о таком положении вещей в современной (и не только) тяжёлой атлетике я просто не знал.

О генетической же предрасположенности к "низкому седу" я, вроде как, не говорил ничего. Называя "низкий сед" неизбежным злом, к которому наиболее приспособлены тяжелоатлеты со страшной силой в ногах.

На прошедшем недавно чемпионате Европы, великолепная Боянка Костова первые подходы в рывке и в толчке выполняла в стойку и в полуприсед. Однако, в третьих попытках, вынуждена была обратиться к "низкому седу". Как Вы это прокомментируете?

Ещё Ваша фраза:

"То есть что любой человек, изначально правильно тренируемый, на грудь в полустойку обязательно берёт больше, чем может толкнуть от груди."

Может, и так. Хотя, конечно, сие справедливо не для всех атлетов. Есть среди них экземпляры, которые могут чёрта толкнуть от груди, а вот со взятием штанги на грудь - тем более в стойку - испытывают большие проблемы.

Взять меня - пусть я и не пример - ну, всегда же я испытывал великие трудности именно с наработкой заброса штанги на грудь. Видимо, нет во мне необходимой мощности, резкости. А низкого седа я боялся. Да и вообще, более естественным для себя считал полуприсед.

Толчок от груди - вот с ним уже было немного полегче. Отчего, для меня всегда самым важным являлось именно зацепление штанги на грудь. И тренировка сего зацепления радовать меня, как Вас, не могла. Но тренировать его - приходилось.
--------------------------------------------------------------------------------
Немного о трастере.

Хотел отыскать в Ютубе видео с мировым рекордом в трастере, но ничего определённого не нашёл.

Больше всех "трастирует" Дмитрий Клоков. Лучший результат - 192 кг. На нижеследующем видео - Клоков на соревновании по трастеру в Америке. Демонстрирует публике свой героизм, таки одолев заключительный вес:



Алексей Ловчев - трастер в 180 кг. Интересно, зачем Ловчеву трастер? Выходит, зачем-то нужен:



И Василий Половников - трастер 190 кг. Ещё и не в самый глубокий подсед:



----------------------------------------------------------------------------------
Любопытно, сколько могли бы поднять трастером лучшие приседатели нашей планеты? После соответствующей подготовки, понятно.

Можно бы даже не заставлять их штангу тянуть непременно с помоста, а предложить вариант облегчённый - взять штангу на грудь со стоек, присесть, и выполнить трастер.

Правда, трастер требует не только быстрого вставания из подседа. Необходима ещё и повышенная сила в руках - жимовая.

Вероятно, поэтому так мало охотников в трастере себя проявить.


Ваше мнение о трастере, уважаемый Составитель?
-------------------------------------------------------------------------
Порождения же науки очень скоро запакуют человека в экзоскелет. И тяжёлая атлетика вымрет как класс.

В экзоскелете же всякий бледный заморыш будет ощущать себя сверхчеловеком. Круша и ломая любые препятствия на своём пути единственно "силой мысли".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 14:08. Заголовок: В YouTube есть видео..


В YouTube есть видео, где Ловчев делает трастер с 200 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2235
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 14:25. Заголовок: Уважаемый Дилетант, ..


Уважаемый Дилетант, Вы написали:

"На прошедшем недавно чемпионате Европы, великолепная Боянка Костова первые подходы в рывке и в толчке выполняла в стойку и в полуприсед. Однако, в третьих попытках, вынуждена была обратиться к "низкому седу". Как Вы это прокомментируете?"

Опять цитирую текст, который Вы, видимо, никак не можете прочитать:

"Уважаемый Мовлади, Ваш первый аргумент против моих призывов брать штангу на грудь в средние "ножницы" (чтобы тем самым экономились силы атлета) был следующим: смысл тяжёлой атлетики заключается в том, чтобы поднимать максимальные тяжести, а вовсе не, как утверждаю я, составитель сайта "Проблемы тяжёлой атлетики", экономить какую-то там высоту и какие-то там силы. Поэтому если подъём максимального тяжёлого снаряда требует даже самой значительной потери высоты (а такая потеря имеет место и при рывке в низкий сед, и при взятии на грудь в низкий сед, и при подъёме от груди в низкий сед), то эту высоту следует терять самым решительным, самым безжалостным образом, невзирая на любые расходы энергии, которую потом придётся тратить на преодоление потерянной высоты.

Второй Ваш, уважаемый Мовлади, аргумент был таким: если я, составитель сайта "Проблемы тяжёлой атлетики", в основу своих доказательств предпочтительности взятия штанги на грудь в средние "ножницы" закладываю ссылку на необходимость экономить энергию (а эту экономию энергии даёт как раз взятие на грудь в средние "ножницы", менее энергоёмкое по сравнению со взятием на грудь в низкий сед), то тогда уж я, составитель сайта "Проблемы тяжёлой атлетики", должен быть последовательным и руководствоваться своим "экономическим" подходом до конца. То есть, руководствуясь своим "экономическим" подходом к решению проблем толчка, я должен выступать не только за взятие на грудь в средние "ножницы", но также заодно уж и за рывок в средние "ножницы" — ведь рывок в средние "ножницы" сохраняет силы атлета гораздо значительнее, чем рывок в низкий сед (при всём том, что максимальный вес в средние "ножницы" не затащишь). Но между тем я, составитель сайта "Проблемы...", странным образом, выступаю почему-то всё-таки за этот нисколько не экономящий энергию атлета рывок в низкий сед. А сие непоследовательно и т.д.

Мой ответ на второй Ваш, уважаемый Мовлади, аргумент таков: на самом деле я, составитель сайта "Проблемы тяжёлой атлетики", всегда выступал и выступаю вовсе не за абсолютную, вовсе не за всеобщую экономию энергии атлета, нет — я, например, выступаю за то, чтобы по окончании любого соревновательного движения атлет падал бы почти без сил. Но вот если подъёмное движение атлета уже не одно-, а многотемповое — каковым, в отличие от рывка, и является толчок, — то тогда для выполнения промежуточных "темпов" этого многотемпового упражнения у атлета сил в запасе должно быть достаточно много. То есть я выступаю за экономию сил атлета только на промежуточных этапах (одним из которых, кстати, является фиксация рекордного веса над головой в полном толчковом седе — ибо это не есть конечное положение толчка, ибо из этого низкого седа ещё нужно как-то встать)."


Вы также написали:

"Может, и так. Хотя, конечно, сие справедливо не для всех атлетов. Есть среди них экземпляры, которые могут чёрта толкнуть от груди, а вот со взятием штанги на грудь - тем более в стойку - испытывают большие проблемы.

Взять меня - пусть я и не пример - ну, всегда же я испытывал великие трудности именно с наработкой заброса штанги на грудь. Видимо, нет во мне необходимой мощности, резкости. А низкого седа я боялся. Да и вообще, более естественным для себя считал полуприсед.

Толчок от груди - вот с ним уже было немного полегче. Отчего, для меня всегда самым важным являлось именно зацепление штанги на грудь. И тренировка сего зацепления радовать меня, как Вас, не могла. Но тренировать его - приходилось."


Уважаемый Дилетант, мне пришло в голову, что в своём постоянном отрицании специальной, целенаправленной натренированности Вы можете ссылаться даже не на генетику. Давайте уж сразу ссылаться на господа бога, на барабашку и на прочие чудеса. То есть на принципиально необъяснимое.

Что же касается лично меня, то у меня генетика и прочие барабашки в разное время жизни почему-то проявлялась по-разному: до начала работы грузчиком я вообще ничего не мог сделать даже с очень небольшими штангами - видимо, потому что генетика и прочие барабашки не позволяли. После некоторого времени работы грузчиком генетика и прочие барабашки, видимо, позволили меня поднимать среднего веса штанги на грудь. А после жимовой и толчковой подготовки моя генетика и прочие барабашки наконец-то позволили мне толкать от груди веса, сравнимые с теми, которые до того моя генетика и прочие барабашки позволяли мне брать только на грудь. Так что, уважаемый Дилетант, никогда не забывайте о том, что генетика и прочие барабашки позволяют увеличить результат только после адекватной нагрузки. Особенно, сочетаемой с хорошими анаболиками.

Мнения о трастере у меня пока нет. Думаю, на тренировках в толчке без него вполне можно обойтись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1442
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 18:15. Заголовок: Крылов пишет: В Yo..


Крылов пишет:

 цитата:
В YouTube есть видео, где Ловчев делает трастер с 200 кг.


Вы правы. Действительно есть:



А ещё есть видео неудачной попытки Василия Половникова одолеть в трастере 197 кг:



Справившись в нете, я узнал, что Половников не очень именитый спортсмен. Сейчас ему 30 лет. И он толкает 230 кг.
----------------------------------------------------------------------
Ещё раз поискал я в ютубе видео с рекордными трастерами - значительнее уже выложенных. Но ничего не нашёл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1443
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 00:59. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, Вы написали:

"мне пришло в голову, что в своём постоянном отрицании специальной, целенаправленной натренированности Вы можете ссылаться даже не на генетику. Давайте уж сразу ссылаться на господа бога, на барабашку и на прочие чудеса. То есть на принципиально необъяснимое.

Что же касается лично меня, то у меня генетика и прочие барабашки в разное время жизни почему-то проявлялась по-разному: до начала работы грузчиком я вообще ничего не мог сделать даже с очень небольшими штангами - видимо, потому что генетика и прочие барабашки не позволяли. После некоторого времени работы грузчиком генетика и прочие барабашки, видимо, позволили меня поднимать среднего веса штанги на грудь. А после жимовой и толчковой подготовки моя генетика и прочие барабашки наконец-то позволили мне толкать от груди веса, сравнимые с теми, которые до того моя генетика и прочие барабашки позволяли мне брать только на грудь. Так что, уважаемый Дилетант, никогда не забывайте о том, что генетика и прочие барабашки позволяют увеличить результат только после адекватной нагрузки. Особенно, сочетаемой с хорошими анаболиками."


Никто и не отрицает крайне важную роль тренированности, нагрузок. А уж тем паче - хороших анаболиков, без которых результаты в теперешней тяжёлой атлетике лишь немного превышали бы результаты начала 1950-ых годов. Ещё свободных от стероидов.

Конечно, отмена жима дополнительно продвинула бы результаты в рывке и в толчке - но слегка, незначительно.

Но самое главное - очень многие сейчашние "стероидные пузыри" просто не смогли бы состязаться на равных с атлетами, имеющими феноменальную природную силу.

Великий рассказчик Василий Иванович прав, говоря, что нынешним атлетам всё достаётся легко. И не хотят они не только "пахать", но и отыскивать методом мучительных проб и ошибок дорогу к добавочной силе. Вместо этого, они налегают на стероиды. Которые играют двоякую роль - не только накачивают мышцы атлета, но и отучают его надеяться исключительно на себя. Приучая надеяться на эффективность всё новых пилюль.

И пусть у великого рассказчика Василия Ивановича у самогО рыльце в пушку - он прав всё равно. Ибо достероидной эпохи атлетам приходилось рассчитывать только на своё трудолюбие, находки в методике тренировок и на талантливость силы своей.

Карл СвОбода, ещё в начале прошлого века, толкал со стоек 200-килограммовую штангу. С тех пор минуло больше столетия. И что же?

Посмотрел я сегодня несколько выпусков Klokov Power Weekend. В одном из выпусков - спортсмены соревнуются в толкании штанги со стоек. Кто-то из атлетов толкнул чуть не 260 кг. А остальные? 210-230 кг - в основном. И это - по прошествии века, опосля подвигов "древнего" СвОбоды!

Сколько толкнули бы эти атлеты, никогда не отведав стероидов? Правильно - килограммов по 170-180. Вот это и есть их реальная сила. А также - генетика.

У Клокова, понятно, соревновались спортсмены не только супертяжёлой весовой категории. Но и немного полегче. Ну, и что? 170-180 кг со стоек, несомненно, толкал и ранний Коммунист Воробьёв - атлет 90-килограммового веса. Который такой результат добыл единственно и только трудом.

Генетика - основа основ. Бывает, что она "раскрывается" под влиянием тренирок. Но несравненно чаще - обнаруживает себя изначально.

Ещё раз - упорство упорством, но при прочих равных условиях преимуществом обладает одарённый атлет. У которого потолок значительно выше, чем у спортсмена-середнячка. А в наше время - ввиду присутствия в арсенале атлетов стероидов - крайне важно для генетически сверходарённых спортсменов не опережать естественное строительство силы, обращаясь к стероидам лишь в случае исчерпания средств всяких других.

Преждевременное же обращение к стероидам нарушает естественный ход накопления силы, заставляет спортсмена расслабляться, лениться. И сие во многом нивелирует разницу между генетически одарённым атлетом и атлетом-середнячком. Которому - хошь не хошь - но трудиться приходится больше.
----------------------------------------------------------------
Вы ещё написали:

"Мнения о трастере у меня пока нет. Думаю, на тренировках в толчке без него вполне можно обойтись."

Один из выпусков Klokov Power Weekend как раз посвящён трастеру. А также - предельной рывковой тяге:



Интересны мнения спортсменов об этих двух упражнениях. Которые (упражнения), конечно же, меняют качество мышц. А потому - нежелательны для штангиста.

Клоков - бывший действующий штангист. Поэтому он ничем не рискует, сам занимаясь и пропагандируя некоторые экзотические упражнения. Оно и здОрово. Для многих бывших штангистов будет чем, по завершении карьры, заняться "на пенсии". И в чём отличиться. Установив рекорд в том упражнении, которое больше нравится и больше других спортсмену подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1445
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 14:27. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, ещё в самый первый год моих упражнений со штангой, когда я только начал придавать большое значение развитию мощности ног, мне очень уж долго не давался подъём на грудь какого-то веса - в стойку. Невзирая на яростные подрывы.

Но - памятуя заветы ярославских штангистов - я таки решился попробовать поднять неподдающийся вес в "низкий сед".

Пару дней я затратил на ознакомительное поверхностное освоение "низкого седа". Начиная с легких снарядов. И - представьте себе - таки зацепил я на грудь неуступчивый вес. И даже - без особых трудов.

Встать же с весом на груди - для меня оказалось и вправду делом нелёгким. Но всё ж таки встал я. Ещё и попробовал штангу толкнуть с груди. Не получилось, однако. Вышел всего-то лишь полутолчок. Что объяснялось не только большИм весом снаряда, но и более долгим, чем я привык, держанием штанги "на руках" (а я всегда жал и толкал не с груди, а именно "с рук" - ещё и "почище" Чемеркина). Но это меня ни капли не обеспокоило. Ибо я по личному опыту знал - не получился толчок сегодня, он обязательно получится завтра. Ну, или через несколько дней. Ибо для меня самым трудным являлось как раз зацепление штанги на грудь.

Прошла неделя. И я - используя "низкий сед" - превзошёл аж на целых 10 килограммов свой "застывший" рекорд во взятии штанги на грудь в полуприсед. Встать из подседа с новым рекордом я, понятно, не мог, но зацепить-то его на грудь - зацепил!

Но это был всего лишь эксперимент. К которому, в дальнейшем, я возвращался лишь изредка. Потому как я не только боялся "низкого седа", но ещё и оттого, что штанга моя была совершенно не приспособлена для частых бросаний на землю. Поднимать же штангу в полуприсед мне было не только привычнее и естественнее, но и намного безопаснее для моей самодельной штанги. Которую - в случае неудачи - на землю я опускал осторожно, насколько только мог.

Впоследствии, я нашёл для себя варианты развития подъёмов штанги на грудь наиболее мне подходящие.

Почему-то мне было удобнее и "смелее" повышать результаты в зацеплении снаряда на грудь не с земли, а с высоты жимовой скамейки. Я размещал тренировочную штангу поперёк жимовой скамейки, примерно посредине её. Затем "хватал" снаряд на грудь, одновременно садясь на жимовую скамейку. Получался как бы тот же "низкий сед", только не очень глубокий. Ещё и с опорой для задницы. Конечно, присутствовал риск штангу уронить на колени. Но я наловчился удары грифа смягчать, выпячивая грудь и живот вперёд, дабы опускать штангу "на трении".

Повышая результаты описанным способом, я не забывал и о взятии штанги на грудь в более высокий подсед. Также, со скамейки. Как бы догоняя результаты, достигнутые в "низком седе" с "подставкой для задницы".

Кроме того, на этой же жимовой скамейке, я развивал - на максимум и на разы - и вставание с неё со штангой, взятой с жимовых стоек. Взятой на "загривок" или на грудь. Бёдра при этом (на момент начала вставания) располагались примерно параллельно земле. С непривычки - очень тяжёлое упражнение. К тому же исключающее любые отбивы, которые всегда наличествуют в развивании мощности ног с использованием приседательных стоек.

И вот так, поупражнявшись с неделю, я тестировал себя в подъёмах штанги на грудь - уже с земли. А заодно - и в "нормальных" приседаниях с переносных приседательных стоек.

И прогресс был устойчивым. Жаль, армия его прервала.

Кстати, это только в жимах-толчках от груди я выполнял упражнение "с рук". Во фронтальных же приседаниях со стоек или с жимовой скамейки, я научился штангу держать на дельтоидах, на кончиках пальцев. Хотя и не любил такое держание, ввиду неприятных ощущений в луче-запястных суставах.

Мой результат в чистом приседе равнялся перед армией 125 килограммам. Фронтальный же присед - 115 килограммам. То есть, продолжай я использовать "низкий сед" в подъёмах штанги на грудь с земли - с рекордным тогда для меня 100-килограммовым толчковым снарядом я встал бы из "низкого седа" с приличным запасом.

Так ведь это с моими хилейшими от природы ногами! А имей я "среднестатистические обычные" ноги? Или - пуще того - "талантливые"?

Тогда, немалые труды, положенные мною на приседательные упражнения перед армией, позволили бы мне вставать из "низкого седа" - с каким-то ничтожным центнером на груди! - словно "поршню, под которым гремит всепобеждающий взрыв", проскакивая "мёртвые точки" как нечто едва уловимое!

А всё Алик. Который своим примером "за пят месяс - с 80 кг до 110 кг" уж очень меня вдохновил. И хотя не имел я в своём организме талантливости неукротимого Алика - смог тем не менее я пусть и не за "пят месяс", а месяцев за восемь с половиной, нарастить свой толчок на 20 кг. А приседания "на загривке" - и вовсе на 45 кг.

Продолжай же я заниматься не дома, а в маленькой ярославской секции, на "нормальных" снарядах, под заботливым доглядом "монстров" и Алика, я бы - по меньшей мере - "низкого седа" бояться перестал навсегда. И толкал бы я перед армией поболее 100 килограммов. Пусть и не очень намного.

Вот такое самоисследование личного опыта.

Только, уж пожалуйста, уважаемый Составитель, не воспринимайте сей опус опять как очередную настырную нападку на Ваши теории.

Я - дилетант, штангист-самоучка. Поэтому, если в чём-то я заблуждаюсь, то имею на это полное право.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 165 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 128
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета