Отправлено: 04.07.15 18:36. Заголовок: Новое на сайте
Я пока решил не мучиться с редактированием и в каком попало виде поставил на сайт в новой рубрике "Нередактированные книги о силе и силачах" следующие довольно редкие (похоже, пока их можно прочитать только на моём сайте) в Рунете произведения:
Уважаемый Составитель, начал я читать воробьёвскую книгу "На трёх Олимпиадах: Хельсинки, Мельбурн, Рим" с конца и тутже наткнулся на ошибку.
"XV Олипийские игры в Хельскинки 1952 года
Мировой рекорд, 427,5 кг - Норберт Шемански, США
1. Норберт Шемански, США, 127,5 / 140,0 / 177,5 Мировой и Олимпийский рекорд / 455,0 Мировой и Олимпийский рекорд
2. Григорий Новак, СССР (Россия), 140,0 / 125,0 / 145,0 / 410,0"
Не 455 кг, а 445 кг. У какого-то умника (а может, и у самогО автора - литератора-тяжелоатлета Воробьёва) не хватило ума правильно сложить тройку несложных чисел.
Читал ли коммунист Воробьёв собственную книгу самолично ? Или целиком положился на литературного обработчика своих сокровенных воспоминаний ?
Уверен, таких (и не только таких) ошибок в книге хоть пруд пруди.
Уважаемый Дилетант, я самим названием рубрики предупредил читателей, что это плохо обработанные тексты. Между прочим, у некоторых из них внизу имеются заготовки примечаний - наполовину брошенные.
Мне что-то стало жалко тратить по месяцу и больше на обработку каждого большого текста.
Кстати, скоро я, возможно, выложу на сайт ещё пару-тройку редких текстов, один из которых тоже останется плохо обработанным. Вот тогда можно будет считать, что публикация книг о советских штангистах на моём сайте в основном закончена.
К сожалению, её автор, некий Эдуард Ясный, минский спортивный журналист, довольно бестолков и вместо дела много написал о всякой ерунде. Тем не менее его книга суть тексты, в которых можно прочитать о судьбе таких известных на данных сайте и форуме людях, как Евгений Новиков, Геннадий Рябоконь, Валерий Шарий, а главное, конечно, Леонид Тараненко и Александр Курлович.
Мало этого, в данной книге много рассказано об И.П.Логвиновиче - довольно необычном тренере Тараненко.
К сожалению, в книге очень бледно рассказано о скандале с провозом Курловичем и Писаренко стервоидов через канадскую границу. И вообще не упомянуто также довольно скандальное бросание Курловичем своего тренера.
Но зато в книге упомянуты:
Давид Михайлович Шандарович - очень похоже, что это тот самый "старший лейтенант Шендарович", который приехал с Дальнего Востока вместе с Трофимом Ломакиным учиться тяжёлой атлетике - см. "Путь штангиста": http://olympic-weightlifting.ru/lomakin1.htm
Николай Костылев - чемпион мира 1955 года (в результате чего он страшно зазвездился и был за это высмеян Воробьёвым в "Сильных мира сего"), выгнанный за пьянку из сборной перед Олимпиадой в Мельбурне и в дальнейшем спивающийся тренер Рябоконя.
А.С.Медведев - в связи с нашим провалом в Мюнхене.
Текст книги обработан мной поверхностно, и ошибки (а их вообще очень много) полностью не устранены.
Отправлено: 11.10.15 04:12. Заголовок: На самом деле, в наш..
На самом деле, в нашей популярной (и не очень) литературе о тяжелой атлетике гуляет бессчисленное множество фактических ляпов,красивостей и прочей малохудожественности. Составитель оставил "на полях" некоторых книг известных штангистов только несколько исправлений, их же бесконечное множество,которое видно мне, историку и статистику, посвятившему ТА полсотни лет. Составитель выставил "Золотой вес штанги" (очень неудачно, кстати, для чтения) ,рецензентом которой я был в свое время. Не буду говорить о том, сколько мусора я убрал из тех очерков, которые мне показала редакция! Но когда книга вышла из печати, я пришел в ужас: мне не показали несколько "очерков" любителей-графоманов, желавших получить гонорар... Количество благоглупостей в этих опусах просто зашкаливает. Недавно, через 40 лет, я просмотрел "с карандашом" известную книгу Якова Куценко "В жизни и спорте" и пришел к выводу... что он ее не писал,возможно и не читал, а просто завизировал. Впечатление такое, что автор, т.е. знаменитый тренер, спортсмен и литератор, временами просто... не знает, что такое тяжелая атлетика! Я снабдил книгу своими комментариями и написал послесловие. Если Составителю это интересно, могу выслать вордовский вариант книги.
Отправлено: 11.10.15 16:19. Заголовок: Для тех, кто доберёт..
Для тех, кто доберётся до стр. 60 книги, дополнение к моему комментарию:
Ошибка памяти: Жан Дам был старшим судьей в категории 75 кг, а категорию 82,5 кг судил британец Дж.Кёркли. Ему помогали А.Надери (Иран) и М.Латтёр (Бельгия). Если предположить, что Дж.Кёркли отказался судить, то это скандал: его должно было дисквалифицировать апелляционное жюри во главе с американцем Д.Вортманом. Финн М.Хокканен был членом исполкома Международной федерации. Был ли такой демарш судей, нужно выяснять.
Воробьёв же выступил тогда крайне неудачно, использовав лишь 3 попытки из девяти, и мне кажется, что судьи тут ни при чём.
P.S. Я дождался пересылки книги моего шведского коллеги Туре Видлунда "Weitlifting at the Olympic Games 1896-1988", в которой описан этот случай. Иранец Рахнаварди получил «баранку» в приседании на 120 кг. В жюри был подан протест, оно отменило решение тройки на помосте, и спортсмен продолжил выступление (заняв в итоге 4-е место). В знак протеста британец Джордж Кёркли и финн Мауно Хокканен отказались судить. В составе жюри были: президент федерации - Дитрих Вортман (USA), члены - Бруно Нюберг (FIN), Эжен Гюло (FRA), Хусейн Садех (IRN) и Константин Назаров (URS). Соревнования задержались более чем на полчаса.
Наконец нашли судей и сделали замену старшего судьи - им стал Абдулла Надери из прежней тройки. Боковыми оказались американец Кларенс Джонсон и бельгиец Ж.Латтёр.
Кстати, в книге Я.Г.Куценко этот конфликт совершенно неправильно перенесён на советских штангистов. Допустим, Куценко мог забыть этот случай, но его соавтор мог выяснить причину конфликта у почётного президента IWF Константина Назарова (1905-1996), который на момент написания книги (1975) был в здравой памяти.
Отправлено: 11.10.15 16:34. Заголовок: Уважаемый Пётр, Вы н..
Уважаемый Пётр, Вы написали следующее:
"Для тех, кто доберётся до стр. 60 книги, дополнение к моему комментарию..."
У страницы 60 книги "В жизни и спорте" вот какое содержание:
"свитерах и брюках — вероятно, студентки. Я провожал их взглядом — они мне нравились.
Смешно теперь вспоминать, но, кажется, именно это и решило всё.
Жизнь проходила на стадионе, в классах, в спортивных залах... Нужно было уметь бороться, прыгать с трамплина, постигать азы гимнастики и несколько раз в неделю надевать боксёрские перчатки. Курс тяжёлой атлетики меня не заинтересовал. Позднее, когда я стал чемпионом страны, на вопрос: "Как вы начали заниматься штангой?" — я вынужден был отвечать правду: начал с того, что невзлюбил этот вид спорта.
В техникуме находился тогда почти весь спортивный цвет города. Мне нравилась изумительная пластичность гимнастки Дуси Боковой и стремительность передвижения по теннисному корту Ольги Калмыковой, манера борьбы Александра Карпинского. Всё это было интересно. И у меня где-то проснулось тщеславие юности: а ты-то что можешь?
Однажды меня вызвал к себе директор техникума Шипуков и посоветовал наведаться на тренировки штангистов в клуб "Пищевик". Я пришёл в клуб. Звон металла, неторопливые атлеты, по очереди подходившие к штанге — всё это казалось мне чужим и непривлекательным. Спорт я понимал как постоянное действие, как азартную смену ситуаций, как непосредственное столкновение с противником и потому с равнодушным видом присел на скамью.
Я наблюдал за атлетами. Вес на штанге рос. Большие парни уже не могли с ним справиться. И вот к штанге подошёл идеально сложённый человек маленького роста. Он толкнул 105 кг. Эта величина мне тогда ни о чём не говорила. Но, судя по впечатлению, которое произвела она на присутствующих, я понял, что это много."
Как мне кажется, у Вас, уважаемый Пётр, нет комментария к этому рассказу.
Вы также написали:
"Иранец Рахнаварди получил «баранку» в приседании на 120 кг."
Что Вы имели в виду под "приседанием"?
Кстати, где можно ознакомиться с Вашей книгой "Тяжелоатлеты Украины"?
И ещё одно "кстати". Насколько я понимаю, Вы дали ссылку на книгу Куценко со своими комментариями для того, чтобы я опубликовал эти комментарии на своём сайте. Я сделаю это с удовольствием, но сие потребует некоторого времени: мне придётся вручную переделывать и увеличивать всё систему ссылок на странице книги Куценко. Но я уже заметил, что на Вашем сайте стОят два материала с полными протоколами тяжелоатлетических соревнований на Олимпиадах с 1932 года по 1992 год. Можно ли мне поставить эти Ваши материалы на мой сайт "Проблемы тяжёлой атлетики"? Я, разумеется, не забуду сообщить в оглавлении о Вашем авторстве, а кроме того, поставлю баннер со ссылкой на Ваш сайт на главную страницу "Проблем..." и на этот форум. Ваш баннер будет стоять в порядки очерёдности поступлений, но перед баннером "Библиотеки материалиста".
Отправлено: 11.10.15 19:53. Заголовок: Виноват: мой Word не..
Виноват: мой Word некорректно показал страничку. Это глава 6. Огонь из глубины веков. "Приседание" - это, конечно, жим :-) Книга же вышла 30 лет назад, найти ее невозможно. Она есть, естественно, у меня: могу только показать, если будете у меня :-). Электронной версии нет...
Уважаемый Составитель, Вы можете как угодно распоряжаться моими файлами, даже не ссылаясь на меня:-). Кстати, в ближайшее время я заливаю на сайт хронологии рекордов мира по ТА среди мужчин и юниоров. Кажется, этот материал (в моей реконструкции) запускается в Инет и Рунет впервые. Таким образом, надеюсь, снимутся все вопросы по мировым рекордам. Я не имел ввиду, что Вы должны срочно опубликовать мои комментарии :-). Распоряжайтесь ими так, как Вам заблагорассудится.
Уважаемый Петр, спасибо за Ваш очень интересный сайт. Скачал оттуда Excel с результатами ОИ в троеборье. Меня несколько удивило, что Василий Алексеев назван не атлетом СССР (URS), а атлетом Украины UKR. Он, насколько я знаю, никогда к Украине не относился (Рязань, Шахты - территория РСФСР). Получается, что таблицу результатов ОИ в троеборье тоже нужно комментировать и исправлять.
Отправлено: 11.10.15 21:42. Заголовок: Спасибо за поправки ..
Спасибо за поправки и за файлы. Там у меня не везде прописаны судьи. В новой версии они есть. Увы, баннера у меня нет. Сайт сделал для меня мой друг в Севастополе.
Отправлено: 11.10.15 22:01. Заголовок: Кроме прочего, Exel ..
Кроме прочего, Exel с ОИ интересна ещё и приведёнными датами жизни спортсменов. И не только первостепенных, но и всех остальных. За не таким уж и большим исключением.
Отправлено: 11.10.15 22:31. Заголовок: Да, это сделано впер..
Да, это сделано впервые. Даты некоторых штангистов не удалось разыскать. Еще нужно исправить год рождения Р.Плюкфельдера, который родился в 1927, как это стало известно из его мемуаров.
11 июня умер Себастьяно Маннирони, который "ассистировал" Минаеву и Бёргеру в Риме.
Уважаемый Пётр, Ваши баннеры везде поставлены - и на главной странице http://olympic-weightlifting.ru/ - тут Ваш баннер (это белое поле с простыми чёрными буквами) одиннадцатый сверху, - и на этом форуме. Тут Ваш баннер во втором ряду снизу второй справа.
Но свой сайт (вернее, его материалы) Вам всё-таки лучше переместить на какой-нибудь другой сервис: уж очень навязчива на Вашем нынешнем сервисе реклама.
Что касается Вашей книги "Тяжелоатлеты Украины", то можно найти какую-нибудь копировальную контору (с ксероксами, с принтерами и со сканерами) и договориться там о сканировании страниц Вашей книги. Мне книгу Плюкфельдера отсканировали таким образом по цене примерно три-четыре американских цента за страницу. То бишь если в книге, например, 300 страниц, то сканирование обойдётся не больше, чем в 9-12 долларов. Если возьмётесь за это дело, то я могу переслать Вам нужную сумму. Сканы я потом обработаю "Файнридером" и они будут переведены в текстовый вид.
Отправлено: 12.10.15 01:20. Заголовок: Оказывается, в файле..
Оказывается, в файле http://olympic-weightlifting.ru/kravtsov/olympic_results_1976-1992.xlsx есть клеточки с фамилиями атлетов (у этих клеточек закрашен красным верхний правый уголок), от наведении на которые (на клеточки) курсора справа появляется прямоугольник с кратким рассказом про атлета на английском языке.
Отправлено: 12.10.15 01:46. Заголовок: Спасибо за баннеры. ..
Спасибо за баннеры. Сайт же не стОит мне ни копейки, поэтому приходится терпеть рекламу.
Книга "Тяжелоатлеты Украины" у меня в одном экземпляре с моей правкой: книга прошла "рецензирование" в отделе спорта ЦК КПУ - из нее выбросили целый ряд известных штангистов-евреев, эмигрировавших из Союза... Выбросили и персоналию А.Писаренко в связи со скандалом в Канаде в декабре 1984.
Здесь, в Нью-Йорке, где я живу, сканирование 170 страниц обойдется мне на порядок дороже. Попробую, наверно, сделать сканы на своем домашем МФУ Brather.
Всё-таки уважаемый qwert читает наш форум: он выставил сайт уважаемого Петра на форуме Мовлади. Уважаемый qwert, возвращайтесь!
Я посмотрел на сайте нашего нового форумчанина Петра результаты супертяжей в Сеуле и вспомнил, что видел в Ютьюбе ролик про то, как Нерлингеру не хватило совсем чуть-чуть, чтобы толкнуть 266 кг:
Отправлено: 13.10.15 12:10. Заголовок: Просмотрел одну из т..
Просмотрел одну из таблиц уважаемого Петра:
# Press (110+)
1 210,5 Vasili Alexeev 1942 URS 24.01.1970 Velikie Luki 2 213,0 Vasili Alexeev 1942 URS 18.03.1970 Minsk 3 214,0 Stanislav Batishchev 1940 URS 18.03.1970 Minsk 4 215,0 Serge Reding 1941 BEL 18.04.1970 Herbeumont 5 216,0 Vasili Alexeev 1942 URS 26.04.1970 Vilnius 6 218,5 Serge Reding 1941 BEL 16.05.1970 Zwevegen 7 219,5 Vasili Alexeev 1942 URS 28.06.1970 Szombathely 8 220,5 Vasili Alexeev 1942 URS 17.11.1970 Volgograd 9 221,0 Vasili Alexeev 1942 URS 04.12.1970 Shakhty 10 222,0 Vasili Alexeev 1942 URS 26.12.1970 Dnepropetrovsk 11 222,5 Vasili Alexeev 1942 URS 14.02.1971 Paris 12 223,0 Vasili Alexeev 1942 URS 26.03.1971 Wienn 13 223,5 Vasili Alexeev 1942 URS 07.04.1971 Moscow 14 225,0 Vasili Alexeev 1942 URS 27.06.1971 Sofia 15 225,5 Vasili Alexeev 1942 URS 24.07.1971 Moscow 16 227,0 Vasili Alexeev 1942 URS 26.09.1971 Lima 17 228,0 Serge Reding 1941 BEL 26.09.1971 Lima 18 230,0 Vasili Alexeev 1942 URS 26.09.1971 Lima 19 230,5 Rudolf Mang 1950 FRG 05.03.1972 Ulm 20 231,5 Vasili Alexeev 1942 URS 19.03.1972 Bollnäs 21 235,5 Vasili Alexeev 1942 URS 19.03.1972 Bollnäs 22 236,5 Vasili Alexeev 1942 URS 15.04.1972 Tallinn ------------------------------------------------------------------------------------------------ Получается, Василий Иванович установил в общей сложности 17 "жимовых" рекордов. В Википедии, информация в точности соответствует приведённой табличной. Но и в таблице и в Википедии не очень понятен один из рекордов - а именно 227 кг. То бишь первый из двух рекордов, показанных Алексеевым в Лиме, 26 сентября 1971 года.
Может, и вправду поднял Василий Иванович только 227 кг. Но тогда почему Иванов Дмитрий Иванович, алексеевский верный биограф, в своём "Русском исполине...", утверждает немного иное ?
Читаем соответствующий отрывок из "Исполина":
"На помосте в Лиме Алексеев вторично завоевал титул абсолютного чемпиона мира. Верный себе, он украсил эту победу тремя мировыми рекордами. В Колумбусе Василий был награждён золотым кубком за то, что толкнул штангу весом 227,5 кг. А в Перу он уже выжал 230 кг! Это он сделал после того, как его изрядно раззадорил соперник: Рединг сумел выжать 228 кг, чем на полкилограмма превысил рекорд мира, только что установленный Василием.
Ответ советского атлета настолько охладил воинственный пыл Сержа, что бельгиец, сославшись на травму, вышел из "железной" схватки. Василий же, толкнув рекордные 235,5 кг, набрал в троеборье 635 кг и стал двукратным чемпионом мира."
Из отрывка неопровержимо следует, что Рединг, подняв 228 кг и превысив на полкилограмма только что установленный рекорд Алексеева, превышал не 227 кг, а 227,5 кг. Те самые пресловутые 500 фунтов, которые Василий Иванович не так и давно толкнул в Колумбусе, а вот теперь созрел до того, что мог их даже и "выжать". И эти полновесные круглые фунты давали Алексееву, помимо привычной радости покорения новых весов, ещё и не меньшую радость заполучения сего результата в итоговую сумму "целиком, без остатка". Ибо 227,5 килограммов в точности кратны 2,5 килограммам.
В случае же покорения Алексеевым только 227-ми килограммов, в итоговую сумму включались лишь 225 килограммов. И неужели бы Василий Иванович стал мелочиться из-за какого-то ничтожного полкило, если ему совершенно было без разницы - действительно, а не один ли чёрт ! - "выжимать" хоть 227 килограммов, хоть 227,5 килограммов ??
Объяснение может быть только одно. Прежний "жимовой" мировой рекорд (Алексеева именно, а не кого-то другого) составлял 225,5 килограммов. И Алексеев, в Лиме, верный себе, уж конечно, заказал 226-килограммовый или 226,5-килограммовый вес для рекорда. Но снаряд, как это частенько бывает, оказался при взвешивании немного тяжелее заказанного. И поэтому Василию Ивановичу, волей-неволей, пришлось смириться со своим опрометчивым, ненужным, неразумным, невыгодным прыжком в НЕИЗВЕДАННОЕ. Ведь были ещё "не освоены" ни 226 кг, ни 226,5 кг. За каждые из которых причитались приличные денежки. Зачем же - так сразу - весьма отдалённые от прошлого мирового рекорда 227 килограммов покорять ему было ?
Вот и думай что хошь.
С одной стороны, нельзя сомневаться в достоверности справочников и прочих авторитетных источников.
А с другой стороны, не кто-нибудь там, а САМ Иванов Дмитрий Иванович вышеупомянутый "Исполин" написал. В котором, вроде бы, числовые ошибки отсутствуют. По причине предельной аккуратности автора буквально во всём. Начиная...., и заканчивая точнейшим разливанием горячительных напитков в стаканы и рюмки.
Отправлено: 13.10.15 14:54. Заголовок: Я думаю, что все был..
Я думаю, что все было гораздо проще: было заказано 227,5, а контрольное взвешивание (отменено с 1977) показало 227! Манг же заказал именно 228. Алексеев же "не мелочился",когда заказал 230, хотя можно было бы заказать и 228,5! Я следил тогда за ходом чемпионата,но детали стерлись из памяти, а доступа к архиву у меня сейчас нет. Может, стоить поднять подшивку " "Советского спорта"!?
Отправлено: 13.10.15 21:49. Заголовок: Петр Кравцов пишет: ..
Петр Кравцов пишет:
цитата:
Я думаю, что все было гораздо проще: было заказано 227,5, а контрольное взвешивание (отменено с 1977) показало 227! Манг же заказал именно 228. Алексеев же "не мелочился",когда заказал 230, хотя можно было бы заказать и 228,5! Я следил тогда за ходом чемпионата,но детали стерлись из памяти, а доступа к архиву у меня сейчас нет. Может, стоить поднять подшивку " "Советского спорта"!?
Не Манг, а Рединг.
Контрольное взвешивание и в самом деле отменено в 1977 году ? А чем это было вызвано ? Неким постановлением, обязывающим устроителей чемпионатов применять во всех тяжелоатлетических состязаниях лишь идеально точно изготовленные диски и грифы ? С погрешностью в сотую долю миллиграмма или даже и менее ?
Тогда устроителям открывается широкий простор для всяческих махинаций. Например, сотворить из проводимого ими чемпионата чемпионат максимально рекордный и тому подобные хитрости.
Правда, конечно, можно и весы "подкрутить" в ту, какую следует, сторону. Но всё равно отмена контрольного взвешивания рекордных весов мне представляется неразумной идеей.
Что касается первого "жимового" рекорда, который поднял Алексеев, то крайне навряд ли штанга на контрольных весах потянула меньше заказанного Василием Ивановичем веса. Обычно, бывало наоборот. Порукой тому, вся - по крайней мере советская - тяжелоатлетическая литература. В которой, как правило, упоминаются случаи исключительно "перевесные", а не "недовесные". Логика здесь предельно простая - при изготовлении грифов и дисков, грифы и диски должны потянуть на весах "ОТК" не менее номинала. А если немного больше, в пределах какого-то допуска, то диск или гриф признаЮтся корректно исполненными.
Далее. При компоновке снаряда, погрешности (сплошь положительные), конечно, суммируются. Отсюда и получается надбавка к - снаряда - общему номинальному весу. Бывало, что и в 1 килограмм. И даже в 1,5 килограмма. И, понятно, чем больше дисков на штанге, тем величина отклонения выходит значительнее. Этому в прежние годы способствовало и отсутствие крупных 25-ти- и 50-ти-килограммовых "блинов". Из-за чего какой-нибудь вес всегда набирался бОльшим количеством дисков, нежели это возможно теперь.
Алексеев, подозревается мне, плюнул в сердцах на своё сокровенное полукилограммовое кредо, вернее всего, потому, что его возмутила наглость соперника. К тому же, прекрасно зная "серёжины" робость, стыдливость, застенчивость, Василий Иванович нанёс по "расквашенно-жидкой" (как у Юрия Петровича) психике Рединга сильнейший жестокий удар. Вымахнул ("выжал") 230-килограммовый снаряд, как пушинку, зримо продемонстрировав потрясённому залу и ошеломлённому Редингу гигантский запас алексеевской прочности, коему и 240 килограммов далеко не предел.
Тут-то "Серёжа" и сник. Замандражировал, пискнул "по-бельгийски" неслышно - а если и дальше так же пойдёт ?! В других - троеборья - движениях ?!
И неожиданно предпочёл заболеть. --------------------------------------------------------------------------------------- Как ни досадовал Алексеев, что его размеренную полукилограммовую рекордную поступь пришлось столь грубо нерационально нарушить, выбрал он, зубы скрепя, для второго рекорда именно 230-килограммовый снаряд. Так как тогдашняя 2,5-килограммовая кратность делала достаточно глупой попытки на 228,5, 229 и 229,5 килограммов, ибо в зачёт Алексееву пошла бы тогда только 227,5-килограммовая штанга.
А так, Василий Иванович, единым махом, сразу трёх зайцев убил - заимел в актив дополнительный рекорд в "техническом" жиме, вышвырнул со сцены добрейшего друга "Серёжу" да ещё и в будущую итоговую сумму вписал отменный почин. -------------------------------------------------------------------------------------------- Если Вы следили ТОГДА (осенью 1971 года) за ходом чемпионата, то сам собой напрашивается вывод, что Вы уже не так молоды. Так и есть - заглянул в Ваш профиль: Вы старше меня без малого на 16 лет. И было Вам на момент просмотра прилично за 25 (к 26-ти ближе). А на каком экране наблюдали чемпионат - на советском ? Или же на американском ? Что-то мне подсказывает - скорее всего, на советском.
Или же Вы следили за ходом чемпионата только по "Советскому спорту" ?
И я бы тот чемпионат посмотрел вживую, если бы, невзирая на молодость тогдашних лет, хоть сколько-то интересовался тяжёлой атлетикой. Но я ею ещё не интересовался. И все мои познания об этом предмете вмещали лишь нарицательное словечко "жаботинский" - так называли всякого здоровяка, ну и - уже не нарицательное "Василий Алексеев" - краса и гордость советского спорта. Способный поднять аж 600 с гаком килограммов - правда, как я вскоре от кого-то узнал, не в один присест, а в некие 3 приёма.
Поднять подшивку "Советского спорта" ? Поднимите, конечно, если не так это сложно. Только, мне кажется, подробностей там не сыскать. Спортивные журналисты посвящали в то время соревнованиям по тяжёлой атлетике лишь короткие строчки. Это не какой-нибудь царь- футбол, что там, в тяжёлой атлетике, живописать-то ?
Поэтому, очерки таких "универсальных", да ещё и безграмотных журналистов глубокими, подробными, а также и точными быть не могли. Поверхностная констатация фактов - не более того. Без вникания в суть.
Хотя, быть может, я и ошибаюсь. И рассматриваемый нами чемпионат был описан - совершенно случайно - журналистом умным и грамотным.
Уважаемый Дилетант, в советское время штанга была ещё достаточно популярным видом спорта (например, по центральным телеканалам полностью показывали даже чемпионаты СССР), и потому на темы тяжёлой атлетики писало гораздо больше журналистов, чем сегодня - а среди них имелись крутые профессионалы типа Иванова, Медведева и Воробьёва, и сама эта тема не была для неспециалистов такой полностью чужой, как сегодня.
То есть в "Советском спорте" старых времён наверняка имеются подробные и достаточно грамотно написанные отчёты о каждом дне чемпионатов мира.
Задача "вышибать" Рединга из колеи у Алексеева не стояла: просто надо было взять золотую медаль в жиме (которыми награждали с 1969) - вот и все! Читал я, конечно , скорее, "Советский Спорт". Кстати, из этой же газеты я узнал о ЧС-1961, который проходил в Днепропетровске, мне было 15 с половиной и я учился в в этом городе в интернате. Еще раньше я слушал репортажи по радио из Рима (трансляция по ТВ тогда не проводилась), это послужило толчком: я пошел в библиотеку искать книги по ТА, а власовские 550 кг дали толчок к поиску хронологии рекордов и интересу к статистике. Я начал собирать протоколы (это было трудное дело: я меня не было тогда связей в тяжелоатлетическом мире). Естественно, я не знал ни Михаила Аптекаря, ни Василия Конкина, ни Эрика Цирика - моих учителей! У Михаила Лазаревича я был дома в Подольске в июле 1983 года, когда его знаменитый "Справочник" готовился к печати. Хотя в плане у него был 5-томник! А я тогда рылся в ЦГАОР для книги "Тяжелоатлеты Украины" и нашел ряд ценных протоколов, которых не видел М.Л. Потом нагло спорил с мэтром, который снисходительно слушал "юнца" и даже подписал мне свою книгу, где в начале дарственной надписи написал: "Дорогой Петр Николаевич, самый серьезный мой оппонент..."
Что касается IWF с ее решением ужесточить требования к изготовителям грифов и дисков, то это была вынужденная мера: надоело всякий раз таскать на весы штангу и штангистов для контрольного взвешивания, что основательно тормозило ход соревновний. Сейчас просто перевешиваютя грифы и диски до начала соревнований и акт этого действия подписывается главным судьей: сам этим занимался! :-)
Что касается отчетов в "Советском спорте", то они были более-менее грамотными в изложении специалистов (и Дмитрия Иванова тоже, когда он не уходил в запой и был ответственен перед редакцией), но часто писали и люди, далекие от ТА, но "по счастливой случайности" которые оказывались "за бугром"! Были и грубые запреты писать, как с случае с М.Л.Аптекарем, когда он однажды назвал "грязным" жим мирового рекордсмена Виктора Андреева, которому на ЧЕ-65 судьи не засчитали "жалкие" 180 кг и это была вторая "баранка" (после В.Беляева) сборной СССР. И вообще это были первые "баранки" советских штангистов в соревнованиях такого ранга. А уж потом "отличился" и "великий тренер и ученый" А.С.Медведев!
Что касается нахождения старых подшивок главной спортивной газеты Союза, то это под силу, наверно, только москвичам, имеющим доступ к крупнейшим библиотекам страны.
Уважаемый Составитель, каюсь, "Советский спорт", в те незабвенные времена, читал я мало. Не выписывал - поэтому, прежде всего. А в начале 1980-ых годов, любил читать изредка попадавшие в мои руки номера "Спортивной жизни России".
Вообще, писать о тяжёлой атлетике (как и о любом другом виде спорта), а равно и комментировать соревнования, должен специалист. Лучше всего, бывший спортсмен из данного вида спорта.
А то ведь смотришь какой-нибудь тяжелоатлетический репортаж и плюёшься. Комментатор мычит после каждого слова, безбожно перевирает русский язык, а уж "по теме" - и всё-то он перепутал ! Наскоро вызубрив штангистские правила и термины, не может не только верно и правильно всегда отличить рывок от толчка, но и безнадёжно плавает в цифрах.
Мало того - ещё и балаболит с каким-нито "специалистом-помощником" на какие-то - прямо не относящиеся к происходящему на помосте, а то и вовсе отвлечённые - темы.
Тоска зелёная.
Что до показа в советские времена "даже и чемпионатов СССР по тяжёлой атлетике" - такого что-то я не упомню. Даже и бокс удавалось посмотреть крайне редко. Не очень-то баловали спортивными зрелищами советский народ идеологи всё приближающегося коммунизма.
А вот "сетку" показывать днём - это пожалуйста ! Сетка снимается вечером - и телезритель сразу получает возможность любоваться разнообразнейшим спектром идеологически выверенного дерьма. На любой, даже самый взыскательный вкус.
Тут тебе и "Ленинский университет миллионов", иногда - "Международная панорама", "Творчество народов мира", советская эстрада, программа "Время" - вообще каждый день....чего ещё надо ?
Названные же Вами специалисты писали о тяжёлой атлетике действительно хорошо. И всех троих уже нет на этом свете.
Отправлено: 14.10.15 00:30. Заголовок: Петр Кравцов пишет: ..
Петр Кравцов пишет:
цитата:
Что касается IWF с ее решением ужесточить требования к изготовителям грифов и дисков, то это была вынужденная мера: надоело всякий раз таскать на весы штангу и штангистов для контрольного взвешивания, что основательно тормозило ход соревновний. Сейчас просто перевешиваютя грифы и диски до начала соревнований и акт этого действия подписывается главным судьей: сам этим занимался! :-)
Что до показа в советские времена "даже и чемпионатов СССР по тяжёлой атлетике" - такого что-то я не упомню. Даже и бокс удавалось посмотреть крайне редко. Не очень-то баловали спортивными зрелищами советский народ идеологи всё приближающегося коммунизма.
Уважаемый Дилетант,Вы ошибаетесь,несмотря на юность своих тогдашних лет,я прекрасно помню,что транслировали и чемпионаты СССР,и "Кубок Дружбы",не говоря уже о чемпионатах мира и Европы. Подшивки "Советского спорта" есть в Саратовской Научной Библиотеке,я в студенчестве прочел их все,какие были.Правда,читал только материалы о ТА и борьбе.Подшивки можно посмотреть,если взять разовый платный абонемент,но для этого нужно выбрать время.
Уважаемый Дед, Ваша юность приходилась на конец "перестройки" и начало "рынка". В то время по телевизору показывали уже гораздо больше всего.
Я же, быть может, что-то подзабыл или пропустил, в своё время, тем не менее то, что советского зрителя спортивными передачами особо не баловали - это факт.
Уважаемый Составитель, в своём новом - очень живом и назидательном - рассказе Вы написали:
"Некоторые писатели — типа Конан Дойля — описывают сцены следующего типа. К Шерлоку Холмсу приходит разгневанный здоровяк и требует, чтобы Холмс не совал нос в его дела. А затем здоровяк для демонстрации своей силы — которую он, мол, готов употребить на откручивание у Холмса головы — хватает лежащую у камина кочергу и сгибает её то ли в кольцо, то ли в узел. Швырнув согнутую кочергу на пол, разъярённый здоровяк затем выбегает на улицу. А Холмс невозмутимо поднимает согнутую кочергу и задумчиво выпрямляет её усилием рук.
Вот это выпрямление кочерги голыми руками показывает, что тот, кто написал про такое выпрямление, сам его проделать никогда не пробовал. Проблема в том, что выпрямление (а не просто частичное разгибание) согнутого стержня требует силы, как минимум, в два раза большей, нежели сгибание прямого стержня. Ибо при разгибании от угла чуть большего, чем прямой, стержень в результате выпрямляющих усилий со страшной силой выкручивается из захвата. То бишь если посетитель Холмса был силачом, то худощавый курильщик Холмс являлся, значит, дважды силачом. Что нереально.
Однако большинство людей про описанную особенность выпрямления не знает и потому точь-в-точь как Конан Дойль считает, что выпрямление стержня равносильно сгибанию стержня."
Тут необходимо уточнить, что негодяй из рассказа всё-таки только искривил кочергу, а не превратил её в кольцо или в узел.
Рассказ же называется "Пёстрая лента".
"....... - Да и у меня тоже, и поэтому мы сегодня едем в Сток-Морон. Я хочу проверить все на месте. Не обернулись бы кое-какие обстоятельства самым роковым образом. Может быть их удастся прояснить. Черт возьми, что это значит?
Так воскликнул мой друг, потому что дверь внезапно широко распахнулась, и в комнату ввалился какой-то субъект колоссального роста.
Его костюм представлял собою странную смесь: черный цилиндр и длинный сюртук указывали на профессию врача, а по высоким гетрам и охотничьему хлысту в руках его можно было принять за сельского жителя. Он был так высок, что шляпой задевал верхнюю перекладину нашей двери, и так широк в плечах, что едва протискивался в дверь.
Его толстое, желтое от загара лицо со следами всех пороков было перерезано тысячью морщин, а глубоко сидящие, злобно сверкающие глаза и длинный, тонкий, костлявый нос придавали ему сходство со старой хищной птицей.
Он переводил взгляд то на Шерлока Холмса, то на меня. - Который из вас Холмс? - промолвил наконец посетитель.
- Это мое имя, сэр, - спокойно ответил мой друг. - Но я не знаю вашего.
- Я доктор Гримеби Ройлотт из Сток-Морона.
- Очень рад. Садитесь, пожалуйста, доктор, - любезно сказал Шерлок Холмс.
- Не стану я садиться! Здесь была моя падчерица. Я выследил ее. Что она говорила вам?
- Что-то не по сезону холодная погода нынче, - сказал Холмс.
- Что она говорила вам? - злобно закричал старик.
- Впрочем, я слышал, крокусы будут отлично цвести, - невозмутимо продолжал мой приятель.
- Ага, вы хотите отделаться от меня! - сказал наш гость, делая шаг вперед и размахивая охотничьим хлыстом. - Знаю я вас, подлеца. Я уже и прежде слышал про вас. Вы любите совать нос в чужие дела.
Мой друг улыбнулся.
- Вы проныра!
Холмс улыбнулся еще шире.
- Полицейская ищейка!
Холмс от души расхохотался. - Вы удивительно приятный собеседник, - сказал он. - Выходя отсюда, закройте дверь, а то, право же, сильно сквозит.
- Я выйду только тогда, когда выскажусь. Не вздумайте вмешиваться в мои дела. Я знаю, что мисс Стоунер была здесь, я следил за ней! Горе тому, кто станет у меня на пути! Глядите! Он быстро подошел к камину, взял кочергу и согнул ее своими огромными загорелыми руками. - Смотрите, не попадайтесь мне в лапы! - прорычал он, швырнув искривленную кочергу в камин и вышел из комнаты.
- Какой любезный господин! - смеясь, сказал Холмс. - Я не такой великан, но если бы он не ушел, мне пришлось бы доказать ему, что мои лапы ничуть не слабее его лап. С этими словами он поднял стальную кочергу и одним быстрым движением распрямил ее.
- Какая наглость смешивать меня с сыщиками из полиции! Что ж, благодаря этому происшествию наши исследования стали еще интереснее."
Нажав на эту ссылку, можно прочитать весь рассказ по английски, с "синхронным переводом".
"“I will go when I have said my say. Don’t you dare to meddle with my affairs. I know that Miss Stoner has been here. I traced her! I am a dangerous man to fall foul of!
See here.” He stepped swiftly forward, seized the poker, and bent it into a curve with his huge brown hands.
“See that you keep yourself out of my grip,” he snarled, and hurling the twisted poker into the fireplace he strode out of the room.
“He seems a very amiable person,” said Holmes, laughing. “I am not quite so bulky, but if he had remained I might have shown him that my grip was not much more feeble than his own.” As he spoke he picked up the steel poker and, with a sudden effort, straightened it out again."
Трудно что-то понять - насколько большим получился изгиб кочерги стараниями негодяя?
А вот выпрямление кочерги Шерлоком Холмсом - вообще "голословно". Как он кочергу распрямил - опирал ли её на что ? Использовал грудь, колено? Или только руками прямил, без всякой опоры?
Нет! - "As he spoke he picked up the steel poker and, with a sudden effort, straightened it out again"(""С этими словами он поднял стальную кочергу и одним быстрым движением распрямил ее").
Как хошь, так и понимай!
Уж этот английский язык! Часто там попадаются выражения крайне малопределённые для русского человека. Но англоговорящим хватает, видимо, "определённости" и такой. Ещё и с лихвой.
Русский писатель описал бы согнутие кочерги совсем по-другому.
ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Свои комментарии Вашего рассказа я собираюсь продолжить в следующих моих сообщениях.
Прочитал жалкую похвальбу составителя про сгибание лома. Впечатление крайне неприятное: автор подлец и расист. Потому что явно приравнивает своих коллег по работе к каким-то грязным и тупым туземцам.
Плохо, что слесаря не набили ему тогда рожу. Глядишь, сегодня поменьше выпендривался бы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
