Отправлено: 22.03.14 23:35. Заголовок: Штангисты в пауэрлифтинге: легенды и реальность
Интересно, сколько поднимут лучшие штангисты мира в лифтёрских соревнованиях? Всегда были легенды о приседаниях, где одолевались якобы какие-то сумасшедшие веса, кто-то когда-то присел полтонны и т.д.
Я знаю, что чемпионы мира Стефан Ботев и Андрей Иванов принимали участия в лифтёрских соревнованиях. Результаты у Ботева в весовой категории 125 кг: 300-150-310. У Иванова - кат. 75 кг: 245-120-240. Оба они выступали без лифтёрской экипировки.
Штангист Шейн Хамман из США был рекордсменом мира. В экипе он приседал 458 кг - правда, в толчке у него было только 230 кг. У Ботева на соревнованиях было 250 кг в 110 кг.
Сильнее, конечно, лифтёры: ибо они специально тренируются в своих движениях. В то время как у штангистов даже приседание со штангой на спине - упражнение второстепенное.
Уважаемый Дед, 515 кг - это, несомненно, опечатка. На самом деле вес был 315 кг. И по сравнению с 310 кг Ламара Гэнта из категории 60 кг - это слабый результат. Правда, 315 кг Ригерт поднял, уже работая тренером Александра Гуняшева. А до того времени мог тянуть, видимо, гораздо больше.
Отправлено: 23.03.14 14:32. Заголовок: 315 для штангиста не..
315 кг - это для штангиста немало. У меня был тренером Андон Николов - олимпийский чемпион Мюнхена-1972 и как раз главный соперник Ригерта - так вот он говорил, что у него тяга была 320 кг. А то, что Ригерт тянул, является то ли легендой, то ли подъёмом не с пола.
Кстати, как можно поставить 515 кг на штангисткий гриф?
Отправлено: 23.03.14 16:03. Заголовок: Николов выступал в к..
Николов выступал в категории 90 кг, а Гуняшев выступал свыше 110 кг. Чувствуете разницу?
P.S. Есть блины по 50 кг.
На втулку штанги "Олимпийская" производства Ленинграда можно надеть как раз пять таких блинов, и ещё останется немного место на самом конце втулки для их зажима самодельным очень узким фиксатором - как у Дикуля.
Отправлено: 23.03.14 16:23. Заголовок: Рекорд мира по верси..
Рекорд мира по версии ИПФ в супертяжёлом весе равен 408 кг. Андрей Коновалов, чемпион мира тоже в супертяжёлой категории, тянет 362,5 кг при собственном весе за 160 кг.
Или Ригерт, получается, был сильнее самого Дикуля?
Отправлено: 23.03.14 17:42. Заголовок: Если воспользоваться..
Если воспользоваться формулами системы "Райдэн" и "довести" веса тела у Гэнта до 160 кг, то его результат в становой тяге окажется чуть бОльшим, чем 567 кг.
Отправлено: 23.03.14 18:16. Заголовок: Не верю однозначно. ..
Не верю однозначно. К моменту появления Кокляева как высококвалифицированного штангиста Ригерт уже 15 лет не занимался тяжёлой атлетикой, а вес его тела (прежде всего из-за активного курения) упал до 76 кг. Напомню, что 315 кг Ригерт в соревновании с Гуняшевым поднял всего через 1,5-2 года после окончания активных занятий штангой.
Отправлено: 23.03.14 20:05. Заголовок: Вспомнил, как зовут ..
Вспомнил, как зовут тренера М.Кокляева - Александр Сконников. Он рассказывал, что дело происходило в конце 70-х годов, когда Ригерт был ещё действующим спортсменом.
"Пришел в зал, вижу, Володя Марчук, рекордсмен мира в тяжелой категории, выполняет тягу - отрыв штанги от пола до полного выпрямления спины. Стою, наблюдаю, а Марчук спрашивает: "Что, попробовать хочешь?" Я кивнул, у меня становая очень приличная была, редкая. Весу было 250 кг, и я, конечно, шутя выполнил эту тягу. Добавили еще 10 кг, потом еще и еше ... 280 подняли, потом и 300, дальше пошли, а тут подходит Давид Ригерт и спрашивает Марчука: "Чем вы так увлечены?" -"Да вот "мухач" хочет тяжеловеса превзойти" - "Тогда и я с вами". В такой вошли вкус, что и 400 кг я и мои могучие соперники подняли. К этому времени и остальные штангисты в зале появились, понять не могут, как это мало кому известный легковес выкомаривает такое. Больших блинов в зале уже не осталось, Ригерт побежал искать и принес два по 10, вышло 420. Но этот вес я уже не смог оторвать, а Ригерт "сделал" его, хотя и не без труда. И он спрашивает меня: "Где это ты такую становую развил?" - "Да в своем селе, мы же там мешки с зерном и колеса от МАЗов и КАМАЗов таскаем." Посмеялись, так и состоялось мое знакомство с великим Ригертом, с другими штангистаи сборной СССР, очень хорошее знакомство. Много позднее, к сожалению, случались между нами и неприятные моменты, но как спортсмена, я Давида Адамовича всегда высоко ценил, восхищался."
"Тяга 400 кг в 67,5 кг? Это, мягко выражаясь, шутка."
Совершенно верно: Ламар Гэнт с его феноменальными 310 кг в 60 кг, оказывается, должен копошиться у ног Александра Сконникова. А Дикуль с его надувными 460 кг теперь вообще неразличимый глазом карлик.
Кроме того, странновато выглядят и вот эти слова Сконникова:
"Больших блинов в зале уже не осталось, Ригерт побежал искать и принес два по 10, вышло 420."
Что это за микроскопический зал, в котором не набирается больших блинов на 400 кг, а за двумя "десятками" приходится бегать в неведомые края? Неужели сборная СССР занималась на своей базе в Подольске в таких поистине дворовых условиях?
Отправлено: 24.03.14 13:20. Заголовок: Только что поговорил..
Только что поговорил с Колесниковым. Про случай со Сконниковым он не слышал, но уверен, что подобные веса высококлассному штангисту вполне по плечу.
Но его мнение не добавляет мне доверия к рассказу Сконникова, поскольку Колесников, увы, полон обычного тяжелоатлетического пренебрежения к пауэрлифтёрам. Николай Алексеевич считает их результаты принципиально слабыми на том основании, что лифтёры, мол, всё делают в экипе и не в полный сед. То, что даже такой супермощный и специализировавшийся на лифтёрских движениях штангист, как Кокляев, вытягивал максимум 410 кг, не производит на Николая Алексеевича никакого впечатления - все остальные штангисты, в том числе и самые лёгкие, по его мнению, могут с полпинка опрокинуть рекорд Гэнта.
В общем, по мнению Колесникова, 400 кг для хорошего штангиста-легковеса, повторяю, - вполне посильный результат.
Отправлено: 24.03.14 14:26. Заголовок: Ну, если товарищ капи..
Ну, если товарищ капитан говорит, что крокодилы летают, то - да, летают. Но только очень низко:-). А если серьёзно, то этот вопрос нужно задать самому Давиду Адамовичу.
Уважаемый Дед, я, вообще-то, не очень доверяю и Ригерту - мне кажется, он склонен к преувеличениям. Например, я сам от него слышал, что он толкал с помоста 260 кг. (http://olympic-weightlifting.ru/kazan06.htm)
"Потом я увязался за Ригертом и задал ему следующий вопрос:
— Давид Адамович, в вашей книге "Благородный металл" опубликован ряд ваших силовых показателей. Что касается сведений про вашу толчковую тягу в 515 кг, то это, конечно, опечатка, поскольку данному результату почти 100 кг уступает даже нынешний абсолютный рекорд в становой тяге. Не является ли опечаткой и информация про то, что вы толкали со стоек 255 кг, ведь на соревнованиях вы не поднимали больше, чем 230 кг?
Ригерт в ответ наговорил мне такого (вроде бы на полном серьёзе), что, похоже, только окончательно запутал вопрос.
1. — Я не знаю, что там написано в этой книге. ("Это ваша собственная книга, Давид Адамович, — успел напомнить я, — она называется "Благородный металл". Вы написали там, что когда толкнули со стоек 255 кг, на вас начал озадачено коситься сам Алексеев.")
2. — Своего предела в тяге я вообще не знал.
3. — 255 кг я толкал со стоек при собственном весе 90 кг, при собственном же весе 100 кг мой максимум в толчке со стоек был 265 кг.
4. — Да, на соревнованиях я действительно никогда не толкал больше 230 кг, но уже в самом конце своих занятий штангой за день до того, как у меня лопнула печень, я на тренировке при собственном весе 103 кг толкнул с помоста 260 кг.
Уважаемый Болгар, во-первых, даже если пользоваться дисками "Элейко", то 8,5 х 5 = 42,5 см, и, значит, пятый диск будет на 6 см надет на втулку.
Ну, а во-вторых, в прежние времена у нас не было "буржуйских" снарядов, у нас всё было чисто "социалистическим". И ширина "социалистических", советских дисков весом 50 кг равна не 8,5 см, а заметно меньше - наверное, она равна 7,5 см или даже вообще 7 см.
Посмотрите на приведённое снова фото Дикуля: на каждой втулке его штанги надето 3 диска по 50 кг, 2 диска по 25 кг, один диск 15 кг и ещё - самодельный узкий фиксатор на самый конец втулки. Обратите внимание: три диска - 25 + 25 + 15 - имеют толщину несколько бОльшую, чем два диска по 50 кг.
Сообщение: 100
Откуда: Россия, Саратовская область
Отправлено: 26.03.14 07:19. Заголовок: На сайте Мовлади выл..
На сайте Мовлади выложены силовые результаты олимпийского чемпиона в толкании ядра Удо Байера. Результаты удивительные, если учесть, что он не профессиональный штангист.
Отправлено: 26.03.14 11:58. Заголовок: Уважаемый Дед, все м..
Уважаемый Дед, все метатели - это "параллельные" штангисты и лифтёры (чаще всего, правда, не очень техничные). Они часами не вылезают из тяжелоатлетических залов. И потому иной раз сами становятся великими штангистами - как, например, Власов и Жаботинский.
Что касается результатов Байера, весившего 130 кг,
жим лежа 260 kg толчок со спины 275 kg на грудь 210 kg толчок с груди 232,5 kg присед 375 kg полуприсед, до угла 90 в коленях, 460x5 рывок в стойку 157,5 kg,
то нечто близкое к ним показывал, например, олимпийский чемпион Сеула-1988 Павел Кузнецов, никогда не весивший больше 105 кг. Он серьёзно уступал Байеру только в жиме лёжа - 170 кг, а упражнение "полуприсед, до угла 90 в коленях, 460x5" просто не пробовал делать. В классических движениях Паша, понятно, превосходил Байера, а в приседаниях (300 кг х 5) и в толчке из-за головы (270 кг) уступал совсем немного. И это при всём при том, что подобного рода личные рекорды Паша никогда не устанавливал свежим, неуставшим, то есть в начале тренировок.
Отправлено: 26.03.14 12:10. Заголовок: Удо Байер не олимпий..
Удо Байер не олимпийский чeмпион, у него бронзовая медаль Олимпиады-1980 в Москве. Толкатели не поднимают штангу по тяжелоатлетическим правилам. А если Удо Байер приседал 460х5, то что тогда сказать о Маланичеве? Он приседает те же самые 460 кг, но в лифтёрских бинтах.
Уважаемый Болгар, Вы ошибаетесь: Удо Байер всё-таки олимпийский чемпион - он победил на Олимпиаде-1976 в Монреале с результатом 21 метр 5 см.
Что касается сравнения Байера с Маланичевым, то они, в отличие от пары Байер-Кузнецов, весят почти одинаково, то есть оба примерно по 130 кг.
Но у Байера, как может показаться, приседы не были основным упражнением. На самом же деле приседания являются одним из главных упражнений метателей: молодой Юрий Власов зашедший в тяжелоатлетический зал типа "подкачаться", поразил своего будущего тренера по тяжёлой атлетике тем, что с ходу присел со штангой весом 200 кг. Тренер-тяжелоатлет, не догадываясь о реальных нагрузках метателей, решил, что это - невиданная природная сила.
Уважаемый Составитель, Вы правы. Евгений Чен в своей книге "Молот на рекордной орбите" писал, что олимпийский чемпион в метании молота Василий Руденков был ещё и мастером спорта по тяжёлой атлетике. Он толкал 180 кг и тянул 400 кг. Но уважаемый Болгар тоже прав: толкатель не может приседать больше лифтёра.
Уважаемый Составитель, если поставить 10 дисков по 50 кг, то получится 500 кг плюс гриф 20 кг - в сумме 520 кг. А я спросил о другом: как можно поставить на штангу 515 кг?
Отправлено: 28.03.14 16:27. Заголовок: Да, Вы правы, уважае..
Да, Вы правы, уважаемый Болгар - вес 515 кг потребует значительно большего, чем вес 520 кг, набора дисков как по их количеству, так и по их длине на втулке. А значит, вес 515 кг на втулки штанги "Олимпийская" принципиально не может быть установлен.
Спасибо, Вы окончательно прояснили вопрос с тягой Ригертом якобы 515 кг - теперь можно быть увереным на все 100%, что в его книгу просто вкралась опечатка.
Отправлено: 14.06.14 08:59. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно (это сведения из кругов, близких к лёгкой атлетике), толкатели ядра очень серьёзно работают на присед и на жим лёжа. Поэтому толкатели топ-уровня жмут более 300 кг без экипировки.
Отправлено: 11.07.14 21:17. Заголовок: модельные характеристики легкоатлетов
Немного официальных (не по слухам) данных (в кг) для спортсменов высокой квалификации. 1. Толкатели ядра мужчины : - взятие штанги на грудь 180-190 - приседание со штангой 270-280 - жим лежа 240-260 - рывок штанги 135-140 женщины : - взятие штанги на грудь 110-120 - приседание со штангой 180-190 - жим лежа 140-160 - рывок штанги 100-105 2. Метатели диска мужчины : - взятие штанги на грудь 180-190 - приседание со штангой 270-280 - жим лежа 230-240 - рывок штанги 135 женщины : - взятие штанги на грудь 110-120 - приседание со штангой 180-190 - жим лежа 140-160 - рывок штанги 100-105. Это некий минимум для метателей. И видимо некоторые из них вполне могут жать под 300 кг. Тут надо учесть, что это не максимальные результаты, так как это не специализированные движения для легкоатлетов (например, рывок штанги 100 кг выполняют в серии прыгуны в высоту) и сравнивать их со штангистами и лифтерами не совсем корректно, но в любом случае надо учитывать, что толкатели и метатели это, как минимум тяжи ростом под 2 метра.
Отправлено: 21.12.14 01:44. Заголовок: Извините, что вмешив..
Извините, что вмешиваюсь. Хочу уточнить, что Ригерт (в упомянутом "Благородном металле") не утверждал факт поднятия им штанги весом в 515 кг становой тягой. То есть до полного выпрямления ног и спины. Речь, вне всякого сомнения, шла всего лишь об отрыве веса от помоста пусть и с микроскопическим, но всё же видимым и реальным зазором. Что сделать значительно проще, чем выпрямиться со штангой в опущенных вертикально руках.
Порукой тому то, что результат 515 кг был показан даже и не на штанге. Сей показатель якобы выдал на-гора "циферблат" силомера. Измерявшего величину усилия именно отрыва, а не какой-то там полной тяги. И выдал (успел выдать) по завершении первой попытки Ригерта. Сколько "циферблат" зафиксировал бы по окончании второй попытки, так и осталось невыясненным. Ибо цепь силомера лопнула и поранила Ригерту лоб.
А детище советских инженеров-конструкторов - уникальный шедевральный прибор - так никогда впоследствии и не был толком починён. Изуродовал его Ригерт серьёзно.
Так в книге. Или примерно так. Каждый может убедиться сам.
Уважаемый Дилетант, Ваши извинения не принимаются - потому что они совершенно излишни: здесь имеет право выступить всякий, кто держится в рамках приличий. Коих Вы не нарушали. И, напротив, примите от меня благодарность за то, что хоть немного разогнали здешнюю скуку своей свежей репликой.
Что касается Вашего предложения обратиться за подтверждением Вашей точки зрения к книге Ригерта и Скляренко "Благородный металл", то с этим обращением к ней здесь нет никаких трудностей: данная книга довольно давно стоит на сайте "Проблемы тяжёлой атлетики" вот по этому адресу: http://olympic-weightlifting.ru/rigert02.htm .
Что касается Вашей уверенности в том, что мы тут всё перепутали и что обсуждавшийся здесь эпизод с тягой (становой, как Вы решили) Ригерта 515 кг - это на самом деле описание того, как Ригерт сломал силомер с неким "циферблатом", то сия Ваша уверенность, к сожалению, Вас немного подвела.
"Например, в 1985 году в толчковой тяге (у штангистов это базовое упражнение) у меня был равный показатель с моим учеником Александром Гуняшевым — 515 кг. 4 А ведь Саша как-никак рекордсмен мира в супертяжёлом весе."
Что касается эпизода со сломанным силомером, то с его поиском также нет никаких проблем: в книге он идёт сразу же после "тяги 515 кг". Опять цитирую:
"Кстати, именно в этом упражнении я когда-то в молодости прославился. Впервые на сборы в Подольск меня вызвали в 1970 году по линии ДСО "Труд". А там сборная страны как раз готовилась к Кубку Дружбы. Я очень рассчитывал, что к этим соревнованиям допустят и меня, хотя бы вне конкурса, в числе многих перспективных молодых штангистов. Об этом просил старшего тренера сборной Алексея Медведева и мой наставник Рудольф Плюкфельдер: мол, парень бурно прогрессирует, давайте обстреляем его на международном помосте! Но Медведев не согласился. Чем это кончилось, я рассказывал: в том же году мне пришлось дебютировать в составе сборной... сразу на чемпионате мира!
Так вот, я усердно тренировался в Подольске и во все глаза смотрел на корифеев тяжёлой атлетики. А взглянуть было на кого: Алексеев, Колотов, Тальтс... Впрочем, кое-кто уже желал взглянуть и на меня. Оказывается, многие прослышали, что какой-то худой чернявый парень по фамилии Ригерт из школы "папаши Плюкфельдера" удивляет специалистов своей становой силой. Сам весит меньше восьмидесяти килограммов, а цепь на специальном приборе вытаскивает до упора! До этого силовой прибор терзали борцы, метатели, а теперь вот и штангисты, но никому подобное вроде ещё не удавалось.
А я и в самом деле в то время "поймал" правильное движение спиной, держал здорово. Ну и, конечно, было желание показать себя, хоть бы и не на международном помосте. И вот меня принялись мучить тренеры и специалисты. То один подходил — а ну-ка, потяни, я посмотрю. То другой — мол, я не видал, не может быть! Я и тянул. Плюкфельдер понимал, что мне это уже ни к чему, но в той ситуации любая реклама была полезна — и он молчал.
И вот кто-то в очередной раз заставил меня упражняться с цепью. Я напрягся, с душой этак потянул, и в лоб себе цепью — бац! Кожу рассёк. Вырвал, оказывается, из железной доски эту цепь. Прибор потом так толком и не починили, он теперь уже что-то не то показывал. Медики ругались друг с другом — мол, надо было два прибора захватить, это же штангисты, народ необузданный..."
Если у кого-то возникли мысли, что на самом деле это всё моя художественная выдумка, то при достаточно массовом давлении - человек трёх-четырёх на этом форуме - я могу сосканировать процитированный текст со страниц 147-148 "Благородного металла" и поместить сканы в следующих своих сообщениях.
Уважаемый Составитель. Ошибку свою признаЮ. А заодно и поспешность. Книгу читал давненько, приводил рассматриваемый эпизод по памяти, вот и.......
А ведь хотел ещё написать, что подобные чудо-приборы запросто могли беззастенчиво привирать. На сотню-другую килограммов. И уж естественно, в сторону завышения результата. Помимо прочего, в целях воодушевления атлетов на дальнейшие подвиги "слегка" завышенной оценкой собственной мощи.
И принцип работы прибора......здесь я, наверное, споймался на стереотип. Слышал не раз о таких агрегатах и сам, в 90-ом, видел подобный силомер (аттракцион), установленный в фойе одного из кинотеатров нашего города. Правда, стоять аппарату в фойе довелось недолго. По причине не очень аккуратного обращения с ним самой разношёрстной публики.
А при жизни агрегат выглядел вполне презентабельно. И даже "циферблатом" имел не допотопный механический счётчик или ещё там какую шкалу со стрелкой, а вполне современное электронное табло. Каждый желающий, опустив в нутро аппарата 15 копеек, мог испытать свою силу. Применяя при этом любые способы выжать из прибора побольше. В том числе и беззастенчивое жульничество. К примеру, помимо собственно тяги за рукоятку, добавляя ещё и удар обеими ногами в платформу.
Платформа была установлена не горизонтально, а с наклоном примерно в половину прямого угла. Рукоятка же, расположенная перпендикулярно к платформе, торчала из аппарата к земной поверхности под тем же углом. Кроме того, рукоятка, выглядевшая как замкнутая вытянутая скоба, имела несколько поперечин для захвата её "кому как удобнее". Из приведённого следует, что к результату добавлялась и часть собственного веса разношёрстных "атлетов". Ещё и вышеупомянутый удар в платформу ногами, а также и насколько только возможное отклонение верхней части тела назад-вниз.
Сам я опробовал агрегат уже на закате его непродолжительной жизни. Хорошенько ухватился, потянул душевно. Вопреки ожиданиям, рукоятка не подалась ни на дюйм. Чисто статическое приложение силы! А на табло (опять же вопреки ожиданиям) высветилось до обидного ничтожное число - 118 килограммов. И это при моей становой тяге в 200 кг.
Раздосадованный, я принялся наблюдать за другими "атлетами". Но никто из них так и не выжал из прибора более моих 118 кг. Вот тут-то и подошёл работник кинотеатра и попросил всех оставить агрегат в покое. И не насиловать далее давно сломанное устройство. Которое подвергалось в прошедшие недели не только самому варварскому обращению со стороны разнообразных жуликов, но и действительно сильных людей. По словам работника, один из посетителей честно вытянул на аппарате 300 килограммов с гаком. После чего, как работнику показалось, с прибором и начались неприятности.
Статическое же усилие в полную силу - совсем не динамический подъём штанги с помоста. У меня, после нескольких безуспешных попыток выдавить больше злосчастных 118 кг, где-то с неделю сильно болели спина и ноги.
В книге же....."а цепь на специальном приборе вытаскивает до упора!". Что, несомненно, предполагает не тупое изматывающее статическое усилие, прикладываемое к внешне безучастному аппарату, а распрямление ног и спины хоть с какой-то амплитудой.
А 515 кг, да ещё и в толчковой тяге... Видимо, действительно опечатка. Зачем штангисту столько? И как такой (медленный и натужный) подъём отразился бы на необходимых штангисту качествах?
А вообще, везде и сплошь приписки и выдумывание о себе небылиц. Что мешало Ригерту выйти на помост (пусть и по завершении активной карьеры) и прилюдно подтвердить результат в толчке 260 кг?
И ещё одно, крайне сомнительное обстоятельство. Если возвратиться опять к аппарату, который не терзал только ленивый, то как могло получиться, что вытянуть цепь силомера до упора удалось только Ригерту? И даже порвать цепь!
Да и толчковая тяга... Я никогда не замечал, чтобы Ригерт тянул снаряд с помоста мощнее и быстрее, чем тот же Василий Алексеев. Скорее, наоборот.
я видел фото какого-то старого американского фаната силы, который оторвал от помоста тоже около 200 кг - но всего лишь одной рукой.
Эти материалы Дитилло с каждым годом подрастают новыми выпусками - но при этом, похоже, куда-то исчезают их старые выпуски (по-моему, раньше там были выпуски 2005 года).
Где-то в этих материалах я видел и даже куда-то себе скопировал фото Норберта Шеманского, который, судя по всему, ещё в 1950-х годах пробовал толкать штангу приличного веса от груди в низкие "ножницы" - а эта техника была у меня описана как хохма вот здесь http://olympic-weightlifting.ru/lost_val.htm.
Захватывающее видео. Аж на душе потеплело. Александр Михайлович Сконников для своего возраста в форме просто великолепной. Толчок 110 кг в стойку ! Сколько же он в низкий сед возьмёт ? Хотя бы на грудь ? Думаю, не меньше 130-ти килограммов. И это при весе 77 кг ! Поджарый, лёгкий пожилой человек, ничего лишнего, без малого даже животика. И обходящийся всегда безо всяких стероидов. А ещё и без пояса.
Почитал комментарии к видео. Один из захимиченных современных атлетов позавидовал Сконникову и воодушевился на дальнейшие подвиги. Оно и как не воодушевиться, если "старик", без фармы, тянет 200 килограммов, а ты, 28-летний, с фармой, пока только 180 кг.
Уже и в этом огромное воспитательное значение видео. Личным примером Сконников этот подтверждает и утверждает - а не не словах, как кто-то предпочитает ( только и может, точнее ).
А вот Кокляев, видимо, далеко не в лучшей форме пребывает на видео. 190 килограммов, из-за головы, одолел, конечно - но тяжело, со второй попытки. В нете есть видео, где Кокляев, из-за этой же головы, толкает 270 килограммов !
И рывок одной рукой, в стойку - не слабо, слов нет. Да ещё и руки у Кокляева длинные. Будь покороче руки, выхватывать штангу было бы легче. А если ещё технику отработать - рывка не в стойку, а в низкий сед или в глубокие ножницы - сколько бы Кокляеву тогда удалось поднять ?
Любое же высшее достижение в любом упражнении требует перестройки тренировок именно под него. И тогда.....Ведь только подумать, 115 килограммов в одноручном рывке поднимались ещё в 1931-ом году ( судя же по разным другим источникам - и раньше, да ещё и чуток побольше ).
И поднимались эти килограммы спортсменами, не знавшими не только анаболиков, но и продвинутых методов тренировки.
Как тут не задуматься, а сколько бы вырвал тот "однорукий" атлет, если бы ему, в его 1931-ый год, подогнать стероиды? Да и покормить ими годика 2 или 3? --------------------------------------------------------------------- Как понял из видео, Сконников, в молодости - мастер спорта международного класса. Скорее всего, штангист. Какими были его лучшие результаты, никто не подскажет?
Уважаемый Дилетант, насчёт неприменения стероидов Сконниковым Вы, по-моему, погорячились... В этой теме на первой странице есть ссылка на интервью Сконникова, там он подробно рассказал о своих результатах.
Отправлено: 07.02.15 14:02. Заголовок: Уважаемый Дед, я и д..
Уважаемый Дед, я и действительно погорячился. Читал эту тему ещё в самом начале своего появления здесь, когда на ссылки не очень-то обращал внимание. Сейчас же всё почитал.
Кроме прочего, и Вашу ссылку.
320 кг в категории 67,5 кг - прекрасно. Не так уж, думаю, далеко от тогдашнего мирового рекорда в этой весовой категории. А вот стероиды....оно и конечно, в то время....вот только Сконников прямо об этом не пишет. Я же проникся видео, где все остальные - в видео присутствующие - намекают, что Сконников не принимает стероиды. Значит, наверное, не когда-то, а только в последние годы.
400 килограммов в тяге - судя по сейчашней тяге двухсот килограммов, может и быть....но не 400 кг, понятно, а где-то немного за 300 кг. Хотя....если бы этому человеку было возможно сбросить лет 35, да ещё и стероиды, которые он тогда....кто знает.....
Всё же всегда удивляли рассказы подобного содержания ( а ещё и бахвальства ) - а зачем штангистам такая тяга ? Что ли не хочется им хоть в чём-то выглядеть хуже пауэрлифтёров ? Неужели штангисту мало, что ни один пауэрлифтёр ( привыкший тем более к "экзоскелету" ) не может нормально ( и нестыдно ) не только рвать и толкать, но даже приседать и жать лёжа !
Ну, какие же приседания это ? А уж жим ! Сколько смог бы лифтёр нормально присесть ? Глубоко опускаясь в сед, без этой раскарачки "сумо", без упакованности в тугую экипу и со штангой на загривке, а не где-то, чуть ли не на пояснице ? Жим лёжа - противно даже смотреть. Робот какой-то, аж сдавленный майкой, руки вперёд.... сам же "жим" ....шоу какое-то, а не спорт !
А вот штангист выступает и тренируется без экипы. И сила его - приложима к реальности. Мало там много ли - результаты естественные. Не то что у лифтёров. И случись лифтёру силу свою на помощь себе призвать, но что он такое без комбеза и майки ?
Туфтогонностью не только пауэрлифтинг заражен теперь. Тот же армрестлинг - ничуть не красивее. Смотришь - диву даёшься ! Спортсмены, чуть не с головой, залезают под стол, оттуда пытаясь сломить соперника руку, вися всем телом на ней ! Разве такой должна быть настоящая борьба на руках ?
Не такой. А честной. Как нас в детстве учили, когда-то. То есть - даже и без захвата рукоятки ( или края стола ) свободной рукой, свободную руку - за голову ! И уж, конечно, без малейшего отрывания задницы и ещё там какого-нибудь, сейчас узаконенного, жульничества.
Ничуть не удивлюсь, если подобного "чемпиона" ( по человеческим правилам проведения схватки ) вчистую заломает некий самородок из российской ( и не только российской ) глубинки. А всё почему ? Да всё потому, что теперешний армрестлинг так же далёк от реальности, как и пауэрлифтинг.
В Вашей же ссылке узнал и кое-что новое об Алексееве Василии Ивановиче. Что делать, Алексеевым я интересовался всегда.
-Не довелось, он старше меня, и к тому времени уже уехал из Рязани. А увидел Василия Ивановича, когда стал членом сборной СССР. На людях он держался величаво, был подобен одушевленному монументу, но я знал Василия Алексеева вполне простецким, пусть резким, но справедливым человеком. В какой - то период он стал весить аж 175 кг и, приступив к сгонке, попросил меня потрудиться над ним в парной, в чем я знал толк. Правда в случае с Алексеевым еле выдержал, я ему потом сказал, что с таким сердцем он сто лет проживет. Здоровье у него, как и сила , было богатырское. Он, я сам видел, и в лютый мороз нередко в одном свитере ходил, и спал всегда на свежем воздухе - на балконе. Ну, а в зале Алексеев моим опекуном стал, много ценных советов дал, за что я ему очень благодарен.
"Туфтогонностью не только пауэрлифтинг заражен теперь. Тот же армреслинг - ничуть не красивее. Смотришь - диву даёшься ! Спортсмены, чуть не с головой, залезают под стол, оттуда пытаясь сломить соперника руку, вися всем телом на ней ! Разве такой должна быть настоящая борьба на руках?
Не такой. А честной. Как нас в детстве учили, когда-то. То есть - даже и без захвата рукоятки ( или края стола ) свободной рукой, свободную руку - за голову ! И уж, конечно, без малейшего отрывания задницы и ещё там какого-нибудь, сейчас узаконенного, жульничества.
Ничуть не удивлюсь, если подобного "чемпиона" ( по человеческим правилам проведения схватки ) вчистую заломает некий самородок из российской ( и не только российской ) глубинки. А всё почему ? Да всё потому, что теперешний армреслинг так же далёк от реальности, как и пауэрлифтинг."
Я сам очень увлекался армрестлингом - разумеется, на любительском уровне. Но брал на бицепс одной руки медленно и чисто, с упором локтя в правую сторону живота 45 кг. Соответственно, максимальное статическое усилие, которое я мог приложить в армрестлинге, было равно, видимо, примерно 50 кг. Иногда мне в качестве противников в борьбе по правилам, названным Вами "как нас в детстве учили", попадались ребята также с достаточно большой силой рук. И в этом случае всегда возникала многоминутная патовая ситуация: для того, чтобы пригнуть руку соперника к столу, у нас с моим противником просто не было средств. Ведь Ваши "честные" правила подходят только тем слабакам, у кого сила бицепса меньше силы тела, тянущей в сторону из сидячего положения. А последняя объективно не может быть большой - сила спихивания в сторону зависит не от силы, а от устойчивости, то есть в итоге от массы тела человека.
Если одному сильному армрестлеру позволить держаться за край стола, а другому сильному армрестлеру запретить держаться за край стола, то первый армрестлер просто полностью повалит второго армрестлера - но при этом так и не разогнёт его руку.
Так что американцы установили очень верные правила, что из них исключено это бестолковое ограничение. Именно поэтому по данным правилам теперь могут соревноваться действительно сильные атлеты, способные даже рвать лямки: см. отметку 1 мин. 24 сек.
Что же касается неких упомянутых Вами "самородков из российской ( и не только российской ) глубинки", то это всё безнадёжные слабаки, которых даже близко нельзя подпускать к столам профессионалов типа Ларрратта и Ко, которых с огромной лёгкостью всегда валили всего лишь более-менее целенаправленно тренировавшиеся любители типа меня.
Уважаемый Составитель, самородки бывают разные. Даже и не подозревающие, насколько они сильны. В мировой истории спорта немало примеров, когда какой-нибудь увалень заходил ( из любопытства ) к профессиональным, скажем, борцам и ломал их всех ! Без всяких приёмов. А исключительно голой силой. Конечно, обычно, такой силач являлся привыкшим к тяжёлому труду крестьянином, но встречались и аристократы.
Ну, родился таким человек ! И винить его не за что.
Признайтесь, уважаемый Составитель, нешто так уж совсем не знакомо Вам ощущение, сродни тому, которым , мучимый ревностью, знаменитейший "король гирь" Пётр Крылов некогда воспылал в отношении никому не известного природного силача Якубы Чеховского ? Только и смог пробурчать, что-то вроде: занимаешься с утра до ночи, недоедаешь, недопиваешь, недосыпаешь, технику опять же оттачиваешь.....а тут - приходит вот такой крокодил....и сразу тебя побивает !
Если не ошибаюсь, этот Якуба Чеховской, не сильно страшась, хапнул с помоста, деревенской быстрой тягой ( кажется, так в Ваших теориях она называется ) 130 ( с чем-то )-килограммовый снаряд, да и задвинул его на вытянутые руки ! А ведь Пётр Крылов гордился своим достижением, годами подбирался к нему. Недоедая, недосыпая....пестуя, лелея, на себя умиляясь. А тут, пожалте, этакий крокодил вломился в жизнь чемпиона и безо всякого почтения его посрамил ! Чего же дальше-то ждать от него ( крокодила ) ?
Так и проходит, рука об руку, с каждым спортсменом ревность. Ревнуют все. Даже и великие из великих. Какой-то там....и меня ! Но ничего, к сожалению, поделать нельзя. Удобнее всего, в таких случаях, укрыться за фразу.
"Сила человеческая, как и разум, может развиваться беспредельно !" Или "Настоящие рекорды ещё впереди. Мы же только...."
А почему, по-Вашему, Власову пришлось всё это придумать ? Да потому что, применительно к себе самомУ, таки сумел он добиться беспредельного развития - но только лишь разума ! Сила же....понимал беспредельно умственно развитый Власов, что рекорды его никакие не вечные....придёт никому не знакомый увалень - да и, почти не утруждая себя тренировками.....шагнёт в беспредельность значительно дальше !
Именно по этой причине и отмахивался Власов кокетливо от всяких там лизоблюдов. Уверяющих Власова в его исключительности. А ведь совсем бы Власов непрочь исключительным оказаться на все времена.
Но.....зато сохранил лицо.
Мол, не я это славил себя, не я рекорды мои объявлял недоступными. А дядя. Я-то при чём ?
Будь не так, власовские книги были бы неизмеримо, беспредельно и ещё хвастливее. В сравнении с теми, что он о себе написал. ----------------------------------------------------------------- Но это всё присказка. Прелюдия к сказке. А сказка - теперь поговорим об армрестлинге.
Я, уважаемый Составитель, армрестлингом тоже немного интересуюсь. И видел немало роликов в нете по этому поводу. Соревнования армрестлеров - такое смотреть не люблю. А вот тренировки армрестлеров - не только бицепс они качают. И не только способом, Вами описанным. Много там упражнений всяких. Жаль, что Вы их не использовали. Могли бы и....
Патовая ситуация ? Впадаем в крайность, вспоминаем "Старик и море" Хемингуэя. В "Анатомии силы" Воробьёва и Сорокина, кажется - эпизод с борьбой на руках. В котором матрос победил таки негра. Примерно за сутки сумев прижать его руку к столу. Выносливость, скажете Вы ? А у этих, у "Ваших", не выносливость что ли главенствует в "технике" ?
Так что - да Вы и сами знаете, если силы противников примерно равны, всё равно побеждает кто-то. Не за день - за минуты. В любой схватке, даже и самой дворовой. Выносливость истощается.
Держаться за край стола ? Вполне допустимо. Но только это ! Остальное же - не армрестлинг !
Масса тела ? А как же тогда легковес - в армрестлинге - иногда побеждает тяжеловеса ?
И последнее. Или на этом сайте видео мне попадалось, или где-то ещё - не помню точно - известный армлестлер, будучи озадачен вопросом, а часто ли ему приходится сражаться с непрофессионалами, желающими силу его испытать ? - ответил: он, армрестлер, всячески этого избегает. Кого-то боится обидеть. А кому-то - и проиграть. В этой борьбе "не по правилам".
"Патовая ситуация ? Впадаем в крайность, вспоминаем "Старик и море" Хемингуэя. В "Анатомии силы" Воробьёва и Сорокина, кажется - эпизод с борьбой на руках. В котором матрос победил таки негра. Примерно за сутки сумев прижать его руку к столу. Выносливость, скажете Вы ? А у этих, у "Ваших", не выносливость что ли главенствует в "технике" ?"
В "Старике и море" Хемингуэя описан поединок всё-таки, наверное, по американским правилам, где можно на всю катушку напрягать именно руки - ведь недаром у Сантьяго и у его противника к концу поединка пошла кровь из-под ногтей. При "детских" же правилах приходится напрягать не руку, а косые брюшные мышцы. У Воробьёва и Сорокина описан, скорее всего, этот же самый эпизод из рассказа Хэмингуэя.
У "моих" в борьбе главенствует прежде всего сила. Хотя Ларратт здорово наловчился именно изнурять своих соперников - пользуясь тем, что поединки профессионалов, как правило, шестираундовые. Соответственно, Ларратт обычно проигрывает в первом-втором поединках, а затем, пользуясь отсутствием у силачей большой выносливости, в последующих поединках побеждает их. Хотя иногда у Ларратта эта стратегия не срабатывает - например, в старом поединке Ларратта с украинцем Ивакиным.
Вы также написали:
"Масса тела ? А как же тогда легковес - в армрестлинге - иногда побеждает тяжеловеса?"
Вот в том-то всё и дело, что масса имеет значение только при бестолковых "детских" правилах. А при американских правилах место массы занимает притяжение второй руки. Только это и позволяет сильным легковесам типа Олега Жоха одолевать чемпионов-тяжеловесов типа ЗМС Теймураза Цахилова, Зелимхана Занкарханова, Алексея Семеренко
Уважаемый Составитель, этот Ларратт самый крутой армрестлер в мире ? Или нет ?
Олег Жох не только намного меньше его, ещё и выглядит мальчиком. Такой молодой ?
А Денис Цыпленков на каком месте в табели о рангах армрестлинга ? ------------------------------------------------------------------ Такие соревнования ( их просмотр ) не для меня. Одна подготовка в схватке несколько минут занимает. Непрестанное щупание судьёй правильности расположения рук соперников - неужели нельзя что-то более определённое придумать ? Чтобы....да и локти атлетов не мешало бы помещать в какие-нибудь неглубокие лунки. С целью невозможности елозить локтями туда-сюда ?
Армрестлинг же сам по себе изначально несправедлив. Не только рост, но и руки атлетов не одинаковые. Я имею в виду длину. Хотя бы предплечья. Да и плеча. Поэтому человеку с длинным предплечьем приходится наклонять свою руку более полого к столу. Предплечье отдаляется от плеча - рычаг ослабляется. ---------------------------------------------------- Вероятно, наиболее честный армрестлинг - стоя. Без всяких столов и ручек. Мы так, частенько, соревновались. Тоже своя специфика. Держаться не за что - вот и приходится держаться только за воздух. А ещё и "за самого себя".
Отправлено: 07.02.15 23:32. Заголовок: Добавлю. Был у нас, ..
Добавлю. Был у нас, на работе, мордоворот один. Весом за 130 килограммов. Однако, не жирный. В ручной борьбе всех валял - без разбору ! И мои ощущения приведу - столкновение с непреодолимой силой. Невзирая на всю мою тренированность.
Естественно, не могло меня это не трогать. Специальными упражнениями себя изнурял - бесполезно ! За многие годы, что этот здоровяк работал у нас, только того и добился я, что, по признанию, мордоворота, моя рука чуток потвёрже стала теперь. И здоровяку самую малость труднее стало со мной расправляться.
А ведь боролись мы с этим здоровяком примерно на равных. И ничего он не мог повторить из моих упражнений. В ручной же борьбе - хоть плачь ! - преимуществом он обладал подавляющим. Видимо, нужные группы мышц развиты были у него природно.
Отправлено: 07.02.15 23:55. Заголовок: Да, Ларратт считаетс..
Да, Ларратт считается номером один. Цыпленков считался самым желательным соперником для Ларратта, но их матч всё никак не мог состояться. Потом появился американец Дейв Чаффи и положил Цыпленкова. Потом тот вроде бы реваншировался. Теперь всех положил вдруг обретший новую силу украинец Пушкарь.
Вы написали:
"Армрестлинг же сам по себе изначально несправедлив. Не только рост, но и руки атлетов не одинаковые. Я имею в виду длину. Хотя бы предплечья. Да и плеча. Поэтому человеку с длинным предплечьем приходится наклонять свою руку более полого к столу. Предплечье отдаляется от плеча - рычаг ослабляется."
Победа в армрестлтинге зависит только от силы и от силовой выносливости. Что касается наклонов руки и туловища, то стоячее положение рукоборца всё компенсирует, то есть позволяет обеспечить руке почти любое удобное ей положение.
Если держаться за воздух, то это, повторяю, подходит только для очень слабых рукоборцев.
Описанный Вами здоровяк, скорее всего, где-то (не обязательно в секции) чем-то (не обязательно штангой, может быть, пилой или ведром с водой) тренировался. Без тренировки у человека всё быстро деградирует.
Уважаемый Составитель, по словам здоровяка, он занимался в молодости классической борьбой. Мы, все, этого не видели. Зато видели другое - закладывал бывший борец весьма крепко и регулярно. Правда, и голову имел крепкую. Перепить его...помните, у Джека Лондона в "Мартине Идене", Мартин Иден примерно такими же выдающимися способностями отличался ? То бишь все собутыльники уже давно валяются под столом, а Мартин Иден невозмутимо пьёт дальше !
Деградирует всё ? И быстро ? Ошибаетесь. Всё зависит от природной железности организма. Которая позволяет не только хранить, почти неизменно, природную силу долгое время, ещё и не болеть и доживать до великих лет.
Нет этого - будь человек хоть трижды царевичем-королевичем, с которого пылинки сдувают и кормят с ложечки манной кашкой и прочими марципанами - и возможна смерть даже и в 30 лет. А если не смерть - куча болезней. Невзирая на табуны придворных докторов, экстрасенсов и других всевозможных лекарей.
Оглянитесь вокруг, уважаемый Составитель, так оно всё и есть. --------------------------------------------------------------- Я имел в виду ручную борьбу не только стоя, но и без всяких приспособлений. Сами-то Вы пробовали бороться так ? Слабостью такая борьба и не пахнет !
"Я имел в виду ручную борьбу не только стоя, но и без всяких приспособлений. Сами-то Вы пробовали бороться так ? Слабостью такая борьба и не пахнет!"
Совершенно не понимаю Вас: что за ручную борьбу Вы имеете в виду? И повторяю: дабы приложить большую силу, нужна крепкая, адекватная опора. В большом армрестлинге такой опорой является ручка столика. В том же виде армрестлинга, где особая опора не нужна, никто просто и не показывает достойную силу.
Насчёт скорости деградации человеческих мышц: для того чтобы ноги перестали держать, достаточно всего лишь три дня полностью расслабленно - как после операции на брюшной полости - поваляться в кровати.
Уважаемый Составитель, в первом случае, я писал про ручную борьбу за столом, только честную - свободная рука за голову и тому подобное.
Второй случай, о котором сейчас говорю - соперники встают лицом друг к другу, сцепляются руками так же, как за столом, только "в воздухе", сомкнутые кисти примерно на уровне подбородка.
И - кто кого перетянет ! Повторяю - держаться можно только за воздух и за самого себя. Прекрасное упражнение !
Кстати, иногда бывало так, что проигравший ( за столом, со свободной рукой - за голову, или зацепленной за край стола ) отыгрывался, реабилитировался в описанном выше армрестлинге.
"Второй случай, о котором сейчас говорю - соперники встают лицом друг к другу, сцепляются руками так же, как за столом, только "в воздухе", сомкнутые кисти примерно на уровне подбородка.
И - кто кого перетянет ! Повторяю - держаться можно только за воздух и за самого себя. Прекрасное упражнение !
Кстати, иногда бывало так, что проигравший ( за столом, со свободной рукой - за голову, или зацепленной за край стола ) отыгрывался, реабилитировался в описанном выше армрестлинге.
Но это было редко."
В такой борьбе нет такого крайне важного условия (в связи с которым происходит бОльшая часть всех остановок поединков у профессионалов), как фиксация локтя на чётком месте. Значит, тут можно ловчить путём незаметного поднимания своего локтя. И опять же нет нужного упора для возможности приложения рабочей рукой максимальной силы.
Уважаемый Составитель, да согласен я с Вами ! В какой-то мере и, в общем-то, неиалой степени. Всё же разнообразие никому и никогда не вредило. "Безопорный" армрестлинг является отличным дополнением к армрестлингу традиционному, уже и тем - однобокому. К тому же, более универсален. Не требует никакой опоры. И мериться силами в нём можно где только угодно. Хотя этот способ и не лишён недостатков - то же "незаметное" поднимание локтя возможно. Но оба противника - в равных условиях. И такой армрестлинг великолепно прорабатывает мелкие мышцы-стабилизаторы, участвующие в закреплении тела в пространстве и препятствующие стаскиванию тела в боковом, и не только в боковом, направлении.
Максимальная сила ? Проигравший, обычно, падал на колени перед сильнейшим соперником, с крайне неприятно выломленной рукой. Ощущение отдалённо напоминает "приятность" и дичайшую боль, причиняемые знаменитым приёмом джиу-джитсу с резким выворачиванием кисти наружу. Вот и упираешься, бывало, из последних силёнок, чтобы не оказаться в таком унизительном и беспомощном положении.
Помнится, армрестлинг сей разновидности нами почерпнут был из польского сериала "Яносик". Шедшего на советских телеэкранах в середине 1970-ых годов. Вот мы и вдохновились увиденным. Хотя, до конца 1980-ых годов, даже и не знали такого слова "армрестлинг".
Мы и другие виды борьбы на руках применяли с успехом. В их числе - борьбу на пальцах. На столе, безопорно ли - зацепишься с соперником одноимёнными пальцами и стараешься руку соперника завалить. Причудливый способ, он же и весьма непредсказуемый. Сколько было случаев, когда неприметный хлюпик побеждал пацанов, которые в момент опрокидывали хлюпика в традиционном армрестлинге. Вот и дивились тогда: как это так, быть не может подобного ! Однако, может.
Были и ещё какие-то способы борьбы на руках. Да и всякой другой.
Детство наше проходило в непрерывном движении. Игры, беготня, пренепременно борьба ( кто как может и кому как удобнее ), разучивали приёмы, которые до нас доходили из разных источников, иногда дрались. А уж игра в войну - чего там только ни применялось ! Штурмуешь, к примеру, зимой, "вражью" снежную крепость с высокими стенами - в воздухе туда и сюда летают снежки ( от обычных до громадного размера ) - тут тебе и борьба, и драка, и бег, и лазанье....Синякам и шишкам счёт не вели.
Даже и на переменах в школе - всякие там бои "конь и всадник", прыжки друг через друга разными способами, бег и, конечно, борьба. Часто - немудрёным способом. Чтобы костюмы не пачкать, на пол падая. Противники захватывают друг друга немного повыше локтей, далее - попытки любым способом припечатать соперника лопатками к стенке. Вот, бывало, и крутишься так и сяк, словно какая змея. -------------------------------------------------------------------- С грустью взираю на современных подростков. Полная неразвитость, подкрепляемая нежеланием развиваться. И если кто-то из этих подростков всё же занимается чем-то, так и быть ему однобоким всегда ! Хоть однобоким армрестлером, хоть однобоким пауэрлифтером, а то и ещё каким там не менее однобоким ушистом.
И чем угодно такое можно назвать, только не всесторонними физическим развитием и закалкой.
"Василий Алексеев: Тяжёлая атлетика неразрывно связана с допингом"
Алексеева спрашивают:
цитата:
— Кстати, чем можно объяснить рекордное количество тяжёлых травм и "баранок" в Ванкувере — там пострадали сразу 32 участника? Может быть, причина в сверхжёсткой борьбе за пропуск на Олимпиаду?
Алексеев отвечает:
цитата:
— Нет, конкуренция здесь ни при чём. Если ты хорошо подготовился, то всегда поднимешь свои килограммы. Большой травматизм вызван применением стимуляторов. Из-за них на тренировках не прокачиваются как следует мышцы и связки, и на соревнованиях они элементарно лопаются.
Значит, анаболики не так и полезны. -----------------------------------------------------
Заголовок "За допинг - на нары":
Алексеева спрашивают:
цитата:
— Сильно ли изменилась, на ваш взгляд, тяжёлая атлетика?
Алексеев отвечает:
цитата:
— Если имеете в виду экипировку, то разработчики спортивной формы угадали с современным трико. С ним я добавил бы к своим лучшим результатам килограммов по десять в каждом упражнении.
Никогда я над этим не задумывался. Однако, современное трико и впрямь необычное. В сравнении с трико алексеевских времён. Видимо, своей тугостью "подбирает" тело штангиста, "собирает в кулак" от плеч до верха штангистских бёдер. --------------------------------------------------------
Заголовок "Василий Алексеев: "Если я, инвалид, наворотил столько рекордов, то чего же нынешним спортсменам не хватает?":
Спрашивающий интересуется мнением Алексеева о пауэрлифтинге:
цитата:
— Тогда вопрос, касающийся регионов. В Республике Коми сложилась такая ситуация: наблюдается чуть ли не массовый переход спортсменов из тяжёлой атлетики в пауэрлифтинг. Как обстоят с этим дела в других республиках и областях?
Алексеев любезно отвечает:
цитата:
— Я не могу точно сказать. Но пауэрлифтингом попроще заниматься, и, честно говоря, я его не приветствую. Точнее будет сказать, что приветствую, но не так сильно, как тяжёлую атлетику. Это менее техничный вид спорта: грубый и силовой. Вот в этом пауэрлифтинге поднимают сумасшедшие веса, особенно в приседании и в тяге, а человеческий организм, особенно позвоночник, не рассчитан на такие нагрузки. Надо знать упражнения, чтобы оберегать позвоночник, а многие этого не знают.
цитата:
— Да, я что-то рисую, изобретаю, пытаюсь что-то сделать. В основном это тренажёры, которые, кстати, особенно нужны пауэрлифтёрам, чтобы они не ломали позвоночники. Но запустить производство очень сложно, очень. Я нарисую чертёж, отдам организации, они сделают, но неправильно. Потом я иду в другую организацию, объясняю, как сделать правильно, но они всё равно делают не так. И я же ещё плачу за этот абсурд. У нас, увы, нет организаций, которые могли бы сделать так, как я задумал. Конечно, первый блин всегда выходит комом, но второй, третий и четвёртый у нас почему-то тоже получаются комом.
Заголовок "Василий Алексеев: "Я обязан помочь тяжёлой атлетике":
Василий Иванович не может удержаться от упоминания сверхэффективности своей методики :
цитата:
Я изучил себя. Когда я изобрёл методику, о которой у нас забыли, но по которой сейчас тренируется весь мир, я опрокинул напрочь советскую школу и все законы, которыми тогда пользовались. Это была так называемая советская школа, но все брели куда попало. Все говорили тогда, что моя методика подходит только для меня (не могли же все тренироваться неправильно). Когда в 1990 году я стал главным тренером сборной СССР, я всё-таки внедрил мою методику. Но я, конечно, подстраивался под ребят — не мог же я так сразу взять и "наклонить" их по незнакомой методике. Это было бы тяжело и непривычно для них. И моя методика себя оправдала: с каждых соревнований — чемпионатов Европы, мира и Олимпийских игр (их было соответственно 3, 2 и 1) — мы привозили по 5 золотых медалей из 10 разыгрываемых. [font Пархоменко говорит, что тогда были другие времена. Но что привезла Россия через год после моего ухода — в 1993 году — с чемпионата Европы?......Я правил сборной совсем недолго : всего три года. Итог: ни одной баранки, ни одной травмы.
Некоторые секреты Алексеева:
цитата:
"Пахать" надо! Вот Паша Кузнецов сетует, что молодёжь сейчас не тянет... Но как можно "пахать" после большого веса? Я не понимаю. У меня личные рекорды на тренировках были 170 + 220. Я не мог поднимать больше по простой причине: я всё время находился под нагрузкой. Я мог бы упереться и поднять больше, но был риск получить травму. А 170 кг и 220 кг я мог поднять в любое время. Подниму и знаю, на что готов. На фоне большого объёма.
А сейчас как обстоят дела? На "свежачке" доходят в рывке до предела, поприседают и свеженькие уходят. Но результат так не растёт. Нет базы. За рубежом сейчас индивидуально готовятся по другой методике: едят ведрами и "пашут". А у нас едят те же самые ведра, но не "пашут". Базы нет. Когда нет базы, ферма шатается. Будучи капитаном сборной, я видел школу тренеров. Ни один тренер не знал, сколько может поднять спортсмен. Отталкивались от того результата, который спортсмен поднимал на сборах.
Приведу простой пример. Зайцев толкал на тренировках 235 кг. Чтобы на Филиппинах стать чемпионом мира, ему надо было толкнуть 207,5 кг. Но он их даже на грудь не смог взять... Спрашивается: зачем было толкать на тренировках 235 кг? Толкал бы эти 207,5 кг с утра до ночи, чтобы они оскомину набили...
В общем, тренировки на больших весах — это сплошное выматывание нервов.
цитата:
Если штанга в упражнении "идёт" — "напашись". Если не "идёт", то делай что "идёт". Сегодня накачал одну мышцу, она потом передаст силу другой мышце. Если ты качаешь одну ногу в "ножницах", то другая нога становится сильнее. Это закон. Когда Вахонин 140 кг толкал, он 200 кг в "ножницах" приседал. Сегодня никто в "ножницах" не приседает. А ведь для толчка от груди это первейшее упражнение. Я вот вижу, что от груди никто не толкает. Все каракаты. На грудь хватают, встают с "мертвяка", не используя силу отдачи, инерцию. Нет подрыва, не работает бицепс. Спортсмен должен себя под штангу затаскивать, а он использует только силу земного тяготения. Я все мировые рекорды брал в полустойку. Ведь чем легче возьмёшь, тем легче толкать! Нужны семинары, семинары и ещё раз семинары...
Разумность во всём:
цитата:
Пусть это будет выглядеть нескромно, но я поделился бы своим опытом. Потому что я знаю дюже много: сам тренировался, всю жизнь с кого-нибудь копировал всё, что мне нравилось, анализировал и пропускал через себя. И много напридумывал такого, что об этом никто даже не знает. Я ведь поднимал не только ногами и спиной. Все мышцы, которые есть, использовал. По физическим данным я ни с кем не соревновался, так как уступал многим тяжеловесам. У меня рекорд в приседании всего 300 кг. В тяге — 280 кг. Ребята весом 110 кг приседали по 350 кг. Я знал ребят, которые приседали по 300 кг и 170 кг не вставали в "классике". Зачем же тогда так много приседать? Я всё время говорю "я", но я имею на это право, так как тренировался по своей методике, которую разработал и выносил. Конечно, осталось ещё много неизученного. Ещё много можно искать и находить, но моих знаний, думаю, достаточно, чтобы вывести нашу сборную на лидирующие позиции. Из этого контингента можно лепить и лепить чемпионов. Для этого нужно сверху научить и заставить тренеров работать. Пусть хотя бы попробуют. Не получается по-своему, будь добр, поднимай так, как покажут. Никто же слова не сказал против, когда я три года жёстко заставлял всех тренироваться по моим методам.
А вот так следует правильно поднимать штангу с помоста:
цитата:
Мышцу надо суметь научить сокращаться во много раз быстрее, чем выполняются с монотонной скоростью тяги и приседания. Они, конечно, дают прирост силы, но не дают результата в "классике". Штангу в "классике" надо поднимать намного быстрее, чем в тягах и в приседаниях.
В Ванкувере одна наша спортсменка штангу до колен минуту тянула.,. Кто её так научил поднимать?
Раньше болгары снимали штангу с помоста с сумасшедшей скоростью. Тогда они мне нравились — ведь точно так же работал и я. Кто у кого учился? Думаю, это они у меня скопировали, поскольку я раньше их начал поднимать таким методом. Сейчас, к сожалению, болгары поднимают, как все...
Мнение Василия Ивановича о полезности некоторых традиционных упражнений и о способах достижения успеха:
цитата:
Главные выводы о тренировочном процессе следующие: это тяжёлый и разумный труд без допинга. Нужна большая целеустремлённость.
Касатов: Приведите, пожалуйста, пример базовой тренировки тяжелоатлета Василия Алексеева.
Алексеев: Базовой? Я не знаю, что ответить на этот вопрос.
Я отрабатывал одно движение до тошноты, до тех пор, когда уже смотреть на него не мог. Затем брался за другое в таком же плане и т.д.
Я исключил из тренировок приседания и толчок штанги со стоек, поскольку толчок со стоек ломал правильное положение штанги на груди в момент классического движения.
И ещё одно мнение мэтра о пауэрлифтинге:
цитата:
Касатов: Каково ваше отношение к пауэрлифтингу? Алексеев: Нормальное. Человек не всегда может проявить себя в тяжёлой атлетике. Зато он может добиться успехов в пауэрлифтинге. Пожалуйста, поднимай, я только "за", я приветствую пауэрлифтинг. Чем больше он вклинится в спорт, тем быстрее уйдёт со двора. Девушек тоже приветствую в этом виде спорта.
Касатов: А что вы думаете о лифтёрской экипировке?
Алексеев: Вы имеете ввиду комбинезоны и майки? Кому нравится — да ради бога надевай, не нравится — не надевай. Вон пловцы: кто хочет, акваланг надевает, а кто не хочет, так плавает.
Раз экипировка существует, значит по желанию можешь её использовать. Да и в других видах спорта тоже существует различная экипировка. Она способствует понижению травматизма.
Касатов: К сожалению, сегодня тяжёлая атлетика переживает не лучшие свои времена. И многие любители "железа" предпочитают заниматься технически более простым и, наверное, менее травматичным пауэрлифтингом. Как вы думаете, тяжёлая атлетика себя ещё покажет?
Алексеев: Покажет. Но я не думаю, что пауэрлифтинг менее травматичен. Всевозможные накладки, бинты и экипировка всё равно не спасают связки и колени. Отрывы мышц и всё те же травмы, что и в тяжёлой атлетике. Пожалуй, в пауэрлифтинге травм даже побольше, чем в тяжёлой атлетике.
А в штанге, если тренироваться грамотно и с умом, травму получить очень сложно...
Великий человек - великие ответы. И ни убавить тут ничего ни прибавить.
Директор предприятия Василий Рыжков вспомнил времена, когда у ворот завода выстраивалась длинная очередь из грузовиков. Водка, коньяк, ликёры и наливки из Новочеркасска поставлялись во все уголки Советского Союза. Перестроечное время оказалось очень нелёгким для завода. Предприятие едва не прекратило своё существование, а качество его продукции заметно упало. Немногим более года назад у завода появились новые собственники, и перед ним открылись новые перспективы. За этот год новочеркасской продукции (а сегодня это перечень из 34 наименований) возвращено доброе имя. На ряде выставок водки, наливки и напитки новочеркасского завода получили 30 медалей. БОльшая часть этих наград — золотые. Три вида водок удостоены знака "Сто лучших товаров России". В числе отмеченных медалями и новая продукция: водка "Русский богатырь". На её этикетке портрет Василия Алексеева.
— Какое отношение я имею к водке? Самое непосредственное, — пояснил знаменитый спортсмен, — я родился и вырос при Покрово-Шишкинском спиртзаводе. Мой отец работал там кочегаром. Брагу я попробовал ещё в 12 лет.
Когда я активно занимался спортом, у нас не выпускалось никаких восстановительных средств. Молочную кислоту из мышц можно было выгнать только водкой. После тренировки я парился в бане, а потом выпивал три тонкостенных стакана ледяной водки. Назавтра снова шёл на тренировку и "пахал" там, как трактор!
Гостям ликёроводочного завода предложили отведать шесть сортов водки, два вида коньяка, четыре сорта винных напитков, три вида горьких настоек. Дегустация предварялась подробным и очень интересным рассказом об истории напитка, о его рецептуре и особенностях.
Каждый из гостей дегустации получил в подарок бутылку водки "Русский богатырь" из рук Василия Алексеева с его автографом и возможность сфотографироваться с этим легендарным человеком.
Тут тоже "ничего ни убавить... ни прибавить". Потому как просто не хочется такую дурь комментировать.
Уважаемый Составитель, я приводил только те отрывки, которые имею отношение к теме. И несут в себе объективную полезность для всякого штангиста или пауэрлифтера.
Приведённое же Вами - всего лишь самопиар Алексеева. Малой частью, сродни самопиару некоторых эстрадных и прочих "звёзд". Выдумывающих о себе всяческие небылицы, с целью всколыхнуть угасающий интерес почтеннейшей публики к своим, давно уже всем надоевшим, персонам.
Уважаемый Дилетант, но разве процитированные Вами высказывания Алексеева по поводу его беспримерной полезности в качестве главного тренера сборной, разве приписывание им, Алексеевым, себе всех (в том числе и явно чужих) заслуг - это не такая же точно самореклама?
Уважаемый Составитель, мне, собственно, нет никакого дела до саморекламы Алексеева. Меня он интересует только как безусловно выдающийся штангист, который не словами, а делами доказывал своё превосходство над соперниками, захватывая какие только можно титулы, награды, звания и прибирая к рукам рекорды ( десятками ) не только в троебории, но и, в явившемся ему на смену, двоебории.
Многое можно поставить "в вину" Алексееву: конкурентов гипнотизировал, смущая их до холодного пота - ещё в преддверии схватки, рекорды повышал не расточительно, а, зачастую, малыми прибавками, упирался на помосте, не давая дорогу молодым и юным талантам, да и с журналистами-тренерами был не очень любезен-почтителен.
Кругом виноват, короче.
Но только отчего же тогда все эти рединги, манги, дьюбы, патеры и плачковы с Алексеевым ничего не могли поделать ? Гипнотизировал он их своим ледяным спокойствием в очной борьбе ? А разве нельзя было им, хотя бы за месяц до схватки, проходить усиленные сеансы "контргипноза" у лучших, страны проживания, психотерапевтов и прочих подобных специалистов ? Да и в разминочном зале пореже заглядывать в "чёрные загадочные глазищи" "невозмутимого дьявола" ?
Анаболики кушал Василий Иванович ? Допустим. Но соперникам кто мешал принимать стероидов по крайней мере не меньше ? А лучше - двукратно-троекратно больше ? Никто и не думал мешать !
Секреты алексеевские ? Да так ли уж они неведомы были ! Василий Иванович со штангой упражнялся не на далёкой Луне или ещё каком Марсе - запросто можно было секреты эти подсмотреть и разработать необходимые "контрсекреты". И идти к мировым рекордам с постоянным опережением чемпиона.
Прибавки малые Василию Ивановичу нравились ? Так можно было и сбить его ( тем паче, сообща ) с накатанной дороги непременного восстановления статуса-кво ! Обложить непосильным каскадом рекордов, да почаще - вот бы и пусть тогда пыжился, из кожи вон лез.
Но - не смогли соперники ничего с Алексеевым сделать. Так и ушёл на покой, застолбив за собой мировые рекорды в сумме и в толчке - самом престижном движении. Так ведь Алексеев, к моменту ухода, был уже почти стариком ! Супротив молодых, жадных до рекордов соперников. А ну-ка бы ему годков с десяток скинуть - что тогда конкурентам пришлось бы делать ? Нетерпеливо ожидать, пока это там Алексеев удосужится состариться вновь ?
Приписывание себе заслуг, иногда, и чужих ? А кто из великих так уж безгрешен в этом ? Что ли "маршал Победы", допустим, которому Сталин, в "благодарность" за это приписывание, "наипочётнейший" Одесский военный округ пожаловал ? Взамен "Германского","оккупационно-позорнейшего" ?
Полезность в качестве главного тренера сборной - так имели место в реальности все эти золотые медали и прочее отсутствие травм у спортсменов, пока Алексеев занимал этот пост ? Или же нет ?
И что-то не припомню я достижений таких же высот российской тяжелоатлетической сборной, под руководством тренеров, "намного более полезных", других !
Теперь обратимся к заветам великого мастера штанги.
1. Зачем же тогда так много приседать ?
В самом деле - зачем ? Для чего производить громадные тонны глупой бесполезной работы, да ещё и губительно отражающейся на скорости и качестве венца двоебория - толчка ? А заодно - и рывка. Что ли штангист пауэрлифтер ? Или не Власов ещё поучал - для подъёма на грудь и толчка от груди 200-килограммовой штанги - под завязку достаточны честные глубокие приседания на разы всего-то с 215-225 килограммами и тяги точно с таким же весом ? Кто осмелится спорить с этим ? Если каждый штангист на собственной шкуре прикинул давно справедливость такого завета ( совета ) ! А вот всякие там себя преодоления с гигантскими тягами и полутора-двукратно избыточными приседами способны нанести только вред основным движениям !
А ведь именно за в них результаты атлету вручают медаль ! А совсем не за страшную силу ног, положим, в 400-килограммовом медленном приседе. Вон, один из самых великих, Андерсон Пауль Эдвардович - уж такую силу в ножищах имел, что ни один экзоскелетный лифтёр к подобной силище пока не приблизился ! Садился аж 540 килограммов безо всякой экипы, а толкал ? Нешто 400-450 килограммов ? Нет, до двухсот не всегда дотягивал. А если и "перетягивал" - только по слухам и совсем не на тонну.
2. Взятие штанги на грудь Алексеевым - хоть картину с него пиши. Быстро, высоко, резко, уверенно. Ещё и с запасом прочности. И чем же, интересно, сей запас вырабатывался ? Уж, понятно, не натужными тягами в 350-500 килограммов. Вполне достаточно и двухсот восьмидесяти килограммов на грифе. Вот только не медленно их елозить, а быстро, взрывнО. И тогда....
3. "Я исключил из тренировок приседания и толчок штанги со стоек, поскольку толчок со стоек ломал правильное положение штанги на груди в момент классического движения".
А здесь что не так ? Разве толчок не лучше всегда тренировать естественным образом ? И приседания - образом точно таким же ? Тут тебе и тяга, и вставание из приседа, и толчок - всё это в одном флаконе. Если же мало показалось - снаряд опусти и ещё раз проделай процедуру эту донельзя полезную !
4. Пауэрлифтинг. Алексеев полностью прав, говоря, что пауэрлифтинг намного примитивнее тяжёлой атлетики. По сути, в силовое троеборье идут все те, кто боится резких амплитудных движений. Те, кому предпочтительнее штангу тягать по коротким ограниченным траекториям. Отсюда и всё более вырабатывающаяся силовая ограниченность самого спортсмена. Это уж лучше бодибилдером быть ! Пусть и завешан бодибилдер ненужными объёмами мускулов, так хоть прорабатывает силу во всех направлениях. Может жать - не только лёжа, а также и стоя, бицепсы опять же - а у лифтёра чего ? Зачем ему бицепсы ? ---------------------------------------------------------------- Не нам судить Алексеева. Дело своё он достойно делал. Не каждому такое дано.
А кто не согласен с этим - поднимись-ка, любезный, на мировой тяжеленный помост ! Да и повтори чемпиона чемпионов тернистый спортивный путь ! А после...да пусть хоть что о себе загибай, что хошь хвастливо приписывай - вплоть до поедания полуистлевших костей невкусных протухших ископаемых ящеров.
Уважаемый Дилетант, у Вам немного странная манера спорить. Я написал Вам про большие и несомненные недостатки Алексеева, а Вы мне ответили:
"Уважаемый Составитель, мне, собственно, нет никакого дела до саморекламы Алексеева. Меня он интересует только как безусловно выдающийся штангист, который не словами, а делами доказывал своё превосходство над соперниками, захватывая какие только можно титулы, награды, звания и прибирая к рукам рекорды ( десятками ) не только в троеборьи, но и, в явившемся ему на смену, двоеборьи.
Многое можно поставить "в вину" Алексееву: конкурентов гипнотизировал, смущая их до холодного пота ещё в преддверии схватки, рекорды повышал не расточительно, а, зачастую, малыми прибавками, упирался на помосте, не давая дорогу молодым и юным талантам, да и с журналистами-тренерами был не очень любезен-почтителен.
Кругом виноват, короче."
Замечаете? Вы написали мне, что я, мол, могу поставить Алексееву в вину ещё и его успешные выступления на мировых помостах - ну так давайте, предложили Вы мне, покритикуйте ещё и их. И дальше принялись расписывать все прелести алексеевских побед. То есть Вы сами себе выдумали противника, назвав его моим именем, и одержали в споре верх только над этой бутафорской фигурой.
А теперь, пожалуйста, расскажите, чем хорош, чем велик для истории тяжёлой атлетики ("Не нам судить Алексеева. Дело своё он достойно делал. Не каждому такое дано.") пропагандист пьянства, ученик, поднимавший руку на своего учителя и благодетеля, а также взяточник на посту главного тренера СНГ?
Уважаемый Дилетант, на этом сайте - что судя по всему, для многих людей пока, увы, совершенно непривычно и неприемлемо (вспомните, по какой причине ушёл отсюда qwert) - принято отделять мух от котлет, то бишь раскладывать всё по полочкам: похвалы заслугам - отдельно, осуждение грехам - отдельно. Вы же, как можно видеть, не можете удержаться от оправдания, от полного обеления и даже чуть ли не обожествления ("Не нам судить Алексеева" - он кто, господь бог, что нам, простым смертным, нельзя его судить?) явно не очень хорошего человека только за то, что он стал величайшим рекордсменом в истории.
Но закон - он по большому счёту един для всех. Алексеев не сделал в сфере человеческих отношений (типа бескорыстной поддержки сирых и убогих) почти ничего хорошего, почти ничего такого, что компенсировало бы все те гадости, которые он натворил в этой сфере.
Поэтому: за разнообразные и многочисленные медали и рекорды - отдельное восхищение, а за разнообразные и многочисленные проявления низости, подлости - отдельное презрение.
Хорошо, уважаемый Составитель, на этом можно и закончить наш с Вами, об Алексееве, спор.
Мухи и котлеты - оно и конечно. Но тогда и вообще возможно никого не делать примером. Все, однако, не ангелы.
Кстати, очень многие факты о тех или иных, некогда непорочных в моём представлении, идолах узнал я не откуда-нибудь, а на страницах Вашего сайта.
Чему, признаться, можно было и не удивляться. Достаточно посмотреть вокруг.
Могу привести и характерный пример: предположим, какой-то там кандидат, куда-то там баллотируется. И выглядит, стараниями платного бумагомараки, этаким непорочным восхитительным девственником. Альтруистом, патриотом, бессребренником, а до кучи - ещё и перманентно тверёзым.
- Экой же кандидат, и иде ж это только откопали такого ? - млеет умилительно зомбированное избирательное большинство - выберем, ох и заживём же райскою жистию ! Уж скорее бы выбрать, да и пожить ( пусть напоследок ) в раю !
А между тем, все те, кто имеют счастье ( а может, несчастье ) знать об ангелоподобном кандидате всю подноготную - в лучшем случае, снисходительно улыбаются. А в худшем - разрываются гомерическим хохотом. Убеждаясь, в который раз, что из самого чёрного абсолютно беспроблемно сотворить хоть ослепительно снежное белое. Нисколько не труднее - и наоборот.
Были бы только бабки. И "человеческий вес". А писака-бумагомарака приложится. Шибко уж, зараза, до бабок охоч. А писать - да какая ему, собственно, разница: что наступать - бежать, что отступать - бежать ! Всё равно - тут и там - беготня !
Отправлено: 22.04.18 00:06. Заголовок: Про штангистов и пау..
Про штангистов и пауэрлифтинг. 07 апреля 2018 года в городе Червень (Республика Беларусь) на соревнованиях по русскому жиму (многоповторный жим лёжа за 5 минут) был почётный гость турнира Валерий Шарий. Я спросил про его выступление в пауэрлифтинге (тогда силовое троеборье, вроде бы 1988 год). Валерий Шарий засмеялся, видимо понимая куда я "гну" и ответил: (не дословно) - Приседал за 300, и тянул за 300, а пожал всего 160!" Тогда были разработаны первые нормативы по силовому троеборью. И в каждой весовой категории нужно было выполнить определённый показатель в каждом из трёх упражнений (не как сейчас - по сумме). Так вот, Валерий Шарий выполнил тогда 2-ой или 1-ый спортивный разряд именно из-за того, что жим лёжа был слабый. Тогда же Валерий Шарий сказал, что 06 апреля 2018 (накануне турнира) умер Александр Курлович. Светлая память ему! Вот такие воспоминания из недавнего прошлого.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
