Форум сайта "Проблемы тяжёлой атлетики"
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 19:08. Заголовок: Ошибки, замеченные на тяжелоатлетических ресурсах


Уважаемый Составитель, а можно, чтобы на этот раз я отредактировал Вас?

Вы написали послесловие к статье А.В.Гавриловца о Московской Олимпиаде, но часть изложенных там Вами сведений, увы, неточны.

А именно: на ЧМ-1975 Х.Плачков в рывке одолел 195 кг, а не 190 кг. В.Христов сделал подход к 245,5 кг, а не к 250 кг (его подход к 250 кг имел место на чемпионате Европы-1976 в Берлине). И, наконец, высшее достижение А.Златева в толчке равно 225 кг, а не 224 кг. Этот вес он поднял на ЧМ-1986 в Софии.

У меня есть фильм о Валентине Христова - если хотите, я попробую прислать его Вам.

Итак, какую оценку Вы мне поставите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator


Сообщение: 405
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 20:47. Заголовок: Уважаемый Болгар, ог..


Уважаемый Болгар, огромное спасибо Вам за поправки: я уже полностью ими воспользовался.

Вообще, 224 кг у Златева - это у меня просто опечатка: на странице http://olympic-weightlifting.ru/pis5.htm у меня ещё с 2000 года стоит таблица со старыми и реальными мировыми рекордами, и в ней, как можно видеть, Златеву принадлежит рекорд в 225 кг.

Насчёт 245,5 кг Христова я тоже мог бы пошевелиться немного пораньше: в прошлом году на форуме у Мовлади прошла дискуссия, в которой было уточнено, на каких соревнованиях Валентин ходил на 245,5 кг, а на каких - на 250 кг.

А вот 190 кг Плачкова без Вашего, уважаемый Болгар, указания я точно никогда не переправил бы на 195 кг.

Так что я ставлю Вам, разумеется, самую высокую оценку. Как Вы, надеюсь, уже заметили, я противник всего неправильного и, напротив, сторонник науки. Суть которой заключается в постоянном стремлении ко всё менее и менее ошибочным знаниям.

Что касается фильма о Валентине Христове, то я, конечно, с удовольствием посмотрел бы его. Но каким образом его можно мне переслать? По электронной почте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 60
Откуда: Россия, Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 02:06. Заголовок: На сайте Шидловского..


На сайте Шидловского я тоже обнаружил две ошибки: на чемпионата СССР 1990 г. в категории 110 кг победил Павел Кузнецов, а у Шидловского - Александр Попов; в категории свыше 110 кг на том же чемпионате победил не Александр Гуняшев, а его младший брат (его имя я, к сожалению, забыл).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 406
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 02:51. Заголовок: Да, всё правильно, у..


Да, всё правильно, уважаемый Дед. К сожалению, после выпуска в 1982 году справочника Михаила Аптекаря и прекращения в 1987 году выпусков ежегодников "Тяжёлая атлетика" для штангистов наступило время некоего информационного вакуума. Который только с 1992-1993 годов (в нём всё-таки отсутствуют результаты Олимпиады в Барселоне) ликвидировал журнал "Олимп".

А брата Александра Гуняшева зовут Сергеем.

1991 год. Воспитанник Дорохина, Сергей Гуняшев - бронзовый призер чемпионата Европы в тяжелом весе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 61
Откуда: Россия, Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 08:09. Заголовок: Михаил Кокляев писал..


Михаил Кокляев писал на "Железном факторе", что Сергей Гуняшев скончался, к сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 13:13. Заголовок: болгар на ЧМ-1975 Х...


болгар
 цитата:

на ЧМ-1975 Х.Плачков в рывке одолел 195 кг, а не 190 кг.


Я был зрителем на ЧМ-1975, начиная с весовой категории 75 кг. На память, подходы Плачкова в рывке 185-195-200. 185 кг в 1-й попытке - на 100% не утверждаю, возможно 187,5 кг. Плачков был близок к успеху на 200 кг. Возможно, это первая попытка в истории т/а вырвать на соревнованиях 200 кг.

Подходы Алексеева в рывке были 182,5-187,5-190, 190 кг он не вырвал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 15:33. Заголовок: ЧМ 1975


http://olympic-weightlifting.ru/olimp80.htm

 цитата:
Упомянутая во втором абзаце статьи Гавриловца борьба штангистов
("...перед монреальской Олимпиадой все были поражены небывалым числом рекордов: достаточно вспомнить сенсационное выступление Валентина Христова на чемпионате мира 1975 г. в Москве, острое соперничество там между Василием Алексеевым, Xристо Плачковым и Гертом Бонком...")

представляла собой вот что. Валентин Христов (110 кг) толкнул 237,5 кг и сходил на 245,5 кг — что на тот момент было абсолютным рекордом и совершено безумным весом. Христо Плачков победил Василия Алексеева в рывке с новым мировым рекордом — 195 кг. Герхард Бонк в борьбе с Алексеевым толкнул огромный по тем временам вес: 242,5 кг — но Алексеев в ответ на этот вызов установил ещё более впечатляющий рекорд — 245 кг.



На ЧМ 1975 подходы Алексеева в толчке 235-240-отказ от третьей, зачётной попытки, так как в сумме получился МР 427,5 кг (187,5+240). В четвёртой, дополнительной попытке, Алексеев толкнул 245,5 кг, превысив на 0,5 кг собственный МР.

Бонк толкнул 242,5 кг в борьбе за 2-е место с Плачковым, в сумме подняв 422,5 кг (180+242,5). Плачков стал 3-им - 420 кг (195+225).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 413
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 16:48. Заголовок: Огромное спасибо, ув..


Огромное спасибо, уважаемый qwert. Теперь отрывок из того текста выглядит вот так:

"Упомянутая во втором абзаце статьи Гавриловца борьба штангистов...

представляла собой вот что. Валентин Христов (110 кг) толкнул 237,5 кг и сходил на 245,5 кг — что на тот момент было абсолютным рекордом и совершено безумным весом. Христо Плачков победил Василия Алексеева в рывке с новым мировым рекордом — 195 кг. Герхард Бонк в борьбе с Христо Плачковым за второе место толкнул огромный по тем временам вес: 242,5 кг. А Алексеев в ответ на этот вызов в четвёртой, дополнительной попытке, толкнул 245,5 кг, (которые совсем незадолго до того, напоминаю, не смог одолеть Валентин Христов из категории 110 кг), превысив тем самым на 0,5 кг собственный мировой рекорд."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 19:09. Заголовок: Ошибки в результатах


Открыли первую попавшуюся страницу: http://www.olympic-weightlifting.ru/nalchik-09.htm - "Чемпионат России по тяжёлой атлетике (Нальчик, 18-22 августа 2009 года)", и на глаза попался результат 80+113 в категории 58 кг. Но в наличии есть протоколы, в которых результат первого места - 89+113.

И раз уж выложены мужские протолы, то и женские надо было бы выложить, чтобы посетители сайта сами смогли посмотреть, у кого и какой уровень результатов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 444
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 19:24. Заголовок: Уважаемый(ые) Онлайн..


Уважаемый(ые) Онлайн, всё поправлено. Теперь строчка в тексте выглядит следующим образом:

"Результат чемпионки в в/к 58 кг Елены Лябиной из Москвы был скромным: 89 кг + 113 кг."

Что касается женских протоколов, то, во-первых, у меня их нет, а во-вторых, они наверняка имеются либо на сайте Мовлади Абдулаева (http://wsport.free.fr/weightlifting.htm), либо на сайте Марека Джевовского (http://www.polska-sztanga.pl/index.php).

Впрочем, если посетитель(ли) настаивает(ют) и сам(ми) готов(вы) переслать мне на адрес olympic-weightlifting@yandex.ru электронные версии протоколов тех соревнований, то я через какое-то время дополню ими обсуждаемую страничку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 10:38. Заголовок: У меня есть фильм о ..



 цитата:
У меня есть фильм о Валентине Христова


Уважаемый Болгар, могли бы Вы выложить этот фильм куда-нибудь в свободный доступ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 22:14. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, а может быть, случилось так, что этот фильм уже получили Вы по электронной почте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 521
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 08:27. Заголовок: Нет, уважаемый Денис..


Нет, уважаемый Денис, никакого фильма я пока не получал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 08:39. Заголовок: Попробую выложить


Попробую выложить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.14 14:52. Заголовок: Уважаемый Составител..


Уважаемый Составитель, я прочитал на Вашем сайте статью о Московской Олимпиаде (http://www.olympic-weightlifting.ru/olimp80.htm) и наткнулся там на скан текста о соревновании в категории 110 кг



В этом тексте приведены какие-то уж очень странные результаты: во-первых, олимпийский рекорд в рывке, равный 180 кг - которого не было, а во-вторых, информация о том, что Дьёрдь Салаи превысил его (а он вырвал 172,5 кг), и что Винцент Хёртангль повторил его (а он вырвал 170 кг).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 580
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.14 21:13. Заголовок: Уважаемый Денис, огр..


Уважаемый Денис, огромное Вам спасибо. Да, случай немножко запутанный.

К Олимпиаде-1980 олимпийский рекорд в категори 110 кг действительно был не 180 кг.

Если судить по результатам Олимпиад 1972 года и 1976 года, напечатанным в справочнике Аптекаря, то этот олимпийский рекорд был равен 165 кг и принадлежал он Яану Тальтсу. (Валентин Христов вырвал на Олимпиаде 1976 года 175 кг, но Христова с его победными результатами, увы, дисквалифицировали.)

Соответственно, вроде бы вполне правдоподобно выглядит информация со скана о том, что на Олимпиаде 1980 года первым олимпийский рекорд в рывке побил действительно австриец Винцент Хёртангль. Хотя на самом деле получается, что ещё раньше его побил олимпийский чемпион 1972 года швед-норвежец Лейф Нильсен, вырвавший 167,5 кг.

Однако всем этим соображениям почему-то противоречит информация вот отсюда: http://olympic-weightlifting.ru/images/paskhin/page30.jpg.

Сама же самодельная книга Пасхина выложена вот по этому адресу: http://olympic-weightlifting.ru/paskhin.htm.

Да, случай нуждается в расследовании, по итогам которого необходимо будет добавить примечание в текст про Олимпиаду в Москве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 148
Откуда: Россия, Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.14 06:39. Заголовок: А разве швед-норвеже..


А разве швед-норвежец Лейф Нильсен - это один и тот же человек? По-моему, уважаемый Составитель, это два разных человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 581
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.14 10:07. Заголовок: Да, уважаемый Дед, э..


Да, уважаемый Дед, это действительно совершенно разные люди: олимпийский чемпион - Лейф Йенсен, а не Лейф Нильсен.

Я от кого-то давно услышал, и мне это запало в голову, что Лейф Йенсен после победы на Олимпиаде-1972 продолжил выступать и в конце концов довёл вес до 110 кг, после чего принял участие в Олимпиаде в Москве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 19:11. Заголовок: Москва, ЧМ 1975, категория 110 кг, дополнения


Призёры категории 110 кг

1.Христов 417,5 кг (180 + 237,5) Болгария
2.Мажейков 390 кг (170 + 220) СССР
3.Цицке 390 кг (170 + 220) ГДР

На выступление в категории 110 кг за сборную СССР претендовал ещё Юрий Зайцев, но выставили Василия Мажейкова. Зайцев выступил в день соревнования категории 110 кг - но только утром 22 сентября, вне конкурса, и установил два мировых рекорда: в толчке - 235 кг и в сумме - 407,5 кг (172,5 + 235), превысив тем самым мировые рекорды Христова на 5 кг в толчке и на 2,5 кг в сумме двоеборья. Однако Валентин Христов, выступая вечером 22 сентября, обновил эти рекорды.

В 1976 году Юрий Зайцев стал олимпийским чемпионом в Монреале с результатом 385 кг (165 + 220).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 582
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 20:20. Заголовок: Уважаемый qwert, спа..


Уважаемый qwert, спасибо за Ваши дополнения. В ближайшие дни я поставлю их в текст http://olympic-weightlifting.ru/chemp75.htm.

Правда, не совсем понятно, как быть с фамилией Василия Мажейкова: в тексте http://olympic-weightlifting.ru/chemp75.htm она выглядит как "Можейков".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 20:25. Заголовок: В справочнике Аптека..


В справочнике Аптекаря - Мажейков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 583
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 20:27. Заголовок: Всё правильно: нужно..


Всё правильно: нужно больше доверять Аптекарю.

Дополнение уже стоит в конце текста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 18:08. Заголовок: В категории 110 кг о..


В категории 110 кг олимпийский рекорд в рывке перед Москвой составлял всё-таки 170 кг и принадлежал он К.Семерджиеву, который после дисквалификации В.Христова в Монреале получил серебряную медаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 584
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 18:39. Заголовок: Огромное спасибо, ув..


Огромное спасибо, уважаемый Денис - теперь стало понятно, что Пасхин всё-таки не ошибался со своей последовательностью установления новых олимпийских рекордов

http://olympic-weightlifting.ru/images/paskhin/page30.jpg

на Олимпиаде в Москве.

Итак, на Олимпиаде в Москве Винцент Хёртангль действительно повторил олимпийский рекорд, вырвав 170 кг, а затем Дьёрдь Салаи первым в тот день превысил олимпийский рекорд, вырвав 172,5 кг.

Всё, воплотил эту поправку в ещё одно послесловие к тексту http://olympic-weightlifting.ru/olimp80.htm.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 19:13. Заголовок: рывок, категория 110 кг, ОИ 1976.


У меня есть видеофайл - рывок, категория 110 кг, ОИ 1976.

Там Юрий Зайцев вырвал в третьей попытке 170 кг, зафиксировал, но судьи результат не засчитали: чуть-чуть сыграли локти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 585
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 21:52. Заголовок: Уважаемый qwert, мож..


Уважаемый qwert, может быть, стоит поставить его на Ютьюб - тогда можно было бы включить этот видеофайл в данную тему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.14 21:02. Заголовок: А это видео на Ютьюб..


А это видео на Ютьюбе уже есть, именно оттуда я, например, брал все сведения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 149
Откуда: Россия, Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.14 05:53. Заголовок: Жаль, что Христова д..


Жаль, что Христова дисквалифицировали. Ведь принимали все, а крайним сделали одного только его.

Право на олимпийское "золото" Валентин доказал и заоблачными на тот момент рекордами, и своими знаменитыми тогда попытками "прощупать" пределы человеческих возможностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 150
Откуда: Россия, Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.14 10:10. Заголовок: Уважаемый Болгар, а ч..


Уважаемый Болгар, а чем Валентин Христов занимается сейчас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.14 15:10. Заголовок: Уважаемый Дед, позво..


Уважаемый Дед, позволю себе ответить Вам. Дело в том, что я некоторое время назад тоже заинтересовался этим вопросом и кое-что нашел.

Во-первых, есть небольшое интервью на Youtube:



К сожалению, я не могу найти стенограммы интервью, а поэтому и перевести. В конце, похоже, Валентин отвечает на вопросы об отношении к штанге вообще, и в не слишком положительном ключе.

В.Христов живёт в своём родном городе Перник, где является почётным гражданином. Судя по этому материалу, В.Христов вместе с Й.Йотовым работают тренерами в "мизерни условия" в тяжелоатлетической секции.

Ещё материал:

Валентин Христов занимается литьём колоколов. Немного фотографий:







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 151
Откуда: Россия, Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.14 16:15. Заголовок: Спасибо, уважаемый Д..


Спасибо, уважаемый Денис.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 152
Откуда: Россия, Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.14 13:38. Заголовок: Уважаемый Болгар, Вы ..


Уважаемый Болгар, Вы можете перевести здесь речь Валентина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.14 19:37. Заголовок: Да...


Да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 592
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.14 03:59. Заголовок: Если это возможно, т..


Если это возможно, то напечатайте здесь хотя бы сокращённый перевод слов Христова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.14 22:14. Заголовок: Запись сделана во вр..


Запись сделана во время Олимпийских игр в Сиднее-2000. Валентин Христов говорит: он предупреждал, что на этой Олимпиаде болгарскую сборную ожидает провал.

Затем рассказывает о своей дисквалификации в Монреале-1976. Его результаты резко упали перед Играми, но тренер сборной Иван Абаджиев решил рискнуть и за три дня до выступления дал Валентину лошадиную дозу дианабола (метандростенолона). Христов утверждает, что выграл бы и без этого. Перед толчком ему закачали в мочевой пузырь чужую мочу. Метан же из его собственной мочи окончательно вышел только через 12 дней после Олимпиады.

В то время у Христова был медовый месяц, и у него всё сорвалось. Валентин чувствовал себя, как обманщик. Но не всё было как надо. Его проба должна была быть "чистой" из-за чужой мочи - и тем не менее в ней обнаружили американский препарат, который он вообще не принимал. Как Христов теперь думает, кто-то из болгарской команде проболтался, что у него и у Благоя Благоева сделали замену мочи, и потому чиновники из МОК решили всё равно их подставить. Да, в МОК тоже есть люди, не брезгующие фальсификацией анализов.

Насчёт провала болгарской сборной в олимпийском Сиднее Валентин Христов напоминает ещё раз, что предупреждал: именно так всё и будет. На ОИ пробы берёт комиссия МОКа, а не МФТА.

В заключение Христов утверждает: он жалеет, что занялся тяжёлой атлетикой сам и что если бы у него был сын, то он не подпустил бы мальчишку к штанге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 153
Откуда: Россия, Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.14 07:20. Заголовок: Спасибо, уважаемый Бо..


Спасибо, уважаемый Болгар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 22:09. Заголовок: Да уж, вот это драма..


Да уж, вот это драма. Получается, с одной стороны, за дело дисквалифицировали, а с другой - виноват-то не Валентин, а Иван Абаджиев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 754
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.14 01:06. Заголовок: http://wodloft.ru/te..


http://wodloft.ru/text/intervju-s-olegom-chenom.html

"Алексей Голдбергс 24.11.2014

.................................................................................

Ну и традиционный вопрос. Какие твои лучшие килограммы в базовых упражнениях: рывок, толчок, присед со штангой на груди и на плечах, тяги, жимы.

Рывок классический — 155 кг. Ходил и на 160, но не порвал..."


[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Чен,_Олег_Борисович]http://ru.wikipedia.org/wiki/Чен,_Олег_Борисович[/url]

"2013 Чемпионат мира Вроцлав 69 кг 160.0 кг 180.0 кг 340.0 кг 2"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.16 22:06. Заголовок: В документе "Пол..


В документе "Полные протоколы Олимпиад 1976-1992 гг. " на странице Олимпиады 1992 года в качестве мирового рекорда в толчке ошибочно значатся 232.5 кг Солодова вместо 235 кг Храпатого (как на странице Олимпиады 1988 года).

В категории 75 кг мировой рекорд 170 кг в рывке указан принадлежащим некоему Гаврилову, то же самое утверждает и сайт Lift Up, но на этом сайте в комментариях кто-то пишет, что это ошибка и рекорд на самом деле принадлежит Ангелу Генчеву. Действительно ли этот рекорд принадлежит Гаврилову?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2689
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.16 23:10. Заголовок: Отлично, уважаемый Д..


Отлично, уважаемый Денис: в своём файле я всё переправил. А заодно переправил и третью строчку, где держателем также ошибочного рекорда в сумме 417,5 кг ошибочно значился Благоев, а не Солодов, поднявший 422,5 кг на настоящей Олимпиаде-1984 в Варне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1808
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.16 23:23. Заголовок: А вот я тут, недавно..


А вот я тут, недавно, почитал на одном из известных тяжелоатлетических форумов тему про Василия Ивановича и кое с чем в ней не согласен.

http://shatoy.borda.ru/?1-10-0-00000005-000-0-0-1462384335 Девятый пост сверху.

Утверждение, что Алексеев только 2 раза "ходил за 250 кг" - ошибочно. Не 2, а целых 3 раза - 255 кг, 255,5 кг и 256 кг. И каждый раз это был мировой рекорд.

Аптекарь удостоверяет:



Всего же Василий Иванович наворотил 32 мировых рекорда в толчке. Уже только этим Алексеев велик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 239
Откуда: Россия Саратовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.16 07:07. Заголовок: Кто такой Гаврилов? ..


Кто такой Гаврилов? Может быть, Гидиков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2887
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 11:58. Заголовок: Откуда дровишки?


Вот на этой странице Википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировые_рекорды_в_тяжёлой_атлетике

в разделе "Исторические рекорды" в подразделе "Мужчины (1973—1992)" имеется следующая запись в таблице:

До 56 кг

Рывок 135 Лю Шоубинь Чемпионат мира Донауэшинген 28.09.1991
Толчок 173 Наум Шаламанов Кубок мира Сараево 1984
Сумма 305 Наум Шаламанов Кубок мира Сараево 1984


Что это ещё за новости? Всем нам давно и доподлинно известно, что мировой рекорд Шаламанова в сумме равен трёмстам, а вовсе не трёмстам пяти килограммам, а рекорд в толчке принадлежит вовсе не Шаламанову, а Терзийскому. И равен он не ста семидесяти трём килограммам, а только ста семидесяти одному килограмму.

Что это за "Кубок мира-1984 в Сараево"? Если ли в интернете ещё какие-нибудь сведения об этом удивительном соревновании?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2888
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 12:13. Заголовок: У Шидловского тоже к..


У Шидловского тоже какой-то бардак: на странице

http://www.chidlovski.net/liftup/l_recResult.asp?wname=Bantamweight&ltype=j

Терзийский отсутствует, но зато присутствует какой-то кадавр "Naim SULEYMANOGLU, Bulgaria" (для непосвящённых поясню: Сулейманоглу Наим стал только после 1984 года, и уже не представляя Болгарию) всё с теми же удивительными

1984 Sarajevo Bulgaria Naim SULEYMANOGLU, Bulgaria 172.5
1984 Sarajevo Bulgaria Naim SULEYMANOGLU, Bulgaria 173


Однако на странице того же Шидловского

http://www.chidlovski.net/liftup/l_recResult.asp?wname=Bantamweight&ltype=2

ничего похожего на Кубок мира-1984 в Сараево с рекордом 305 кг Шаламанова в сумме - нет:

1984 Vitoria Bulgaria Naim SULEYMANOGLU, Bulgaria 297.5
1984 Varna Bulgaria Naim SULEYMANOGLU, Bulgaria 300
1999 Athens Turkey Halil MUTLU, Turkey 302.5


В общем, Кубок мира-1984 в Сараево становится всё загадочнее и загадочнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2889
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 12:19. Заголовок: Да и Vitoria располо..


Да и Vitoria расположена не в Bulgaria, а в Brasília.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2890
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 12:21. Заголовок: Да и Sarajevo вроде ..


Да и Sarajevo вроде бы не в Bulgaria.

Эх, Шидловский, Шидловский...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 198
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 13:37. Заголовок: И рекорд Терзийского..


И рекорд Терзийского 171 кг, который был поставлен на ЧМ-87 в категории 56, у него отнесен к категории 52. На сайте есть раздел feedback, куда я когда-то писал про найденные мелкие несоответствия, но реакции не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2313
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 10:29. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/P..




"There were two months left before the beginning of the 1964 Summer Olympics in Tokyo.
Yury Vlasov broke 6 (six !!!) world records in Podolsk, Russia – in the press (196kg), snatch (170.5kg) and cj (215.5kg) lifts and three in the total (570, 575, 580).
It all happened on August 3, 1964."


https://chidlovski.livejournal.com/776798.html

Шидловский заблуждается - какой ещё август! Когда рассматриваемое событие произошло в сентябре. Сразу из этого видно, что Шидловский власовскую КНИГУ КНИГ не читал никогда.

215-килограммовый, заявленный Юрием Петровичем, вес на рекордной штанге - состоит, скорее всего, из восьми 20-килограммовых дисков. Что - вместе с грифом и замкАми - даёт уже вес снаряда в 185 кг. Остальные 30 кг можно было бы добавить двумя 15 килограммовыми дисками. Но у Власова на штанге есть ещё и пара маленьких дисков.

Так что, почти наверняка, диски "среднего" размера на власовском рекордном снаряде имеют вес по 12,5 кг. А диски маленькие - по 2,5 кг.
--------------------------------------------------
Юрий Петрович установил целую гору блестящих мировых рекордов 3 сентября 1964 года. А токийский поединок Власова с Жаботинским имел место 18 октября 1964 года. Следовательно, временнОе расстояние между двумя этими событиями - ровно 1,5 месяца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 12:29. Заголовок: 6 блинов по 20 кг. 2..


6 блинов по 20 кг. 2 блина по 15 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2314
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 17:06. Заголовок: Леонид пишет: 6 бли..


Леонид пишет:

 цитата:
6 блинов по 20 кг. 2 блина по 15 кг.


Как я понимаю, Вы имеете в виду диски только самого крупного диаметра? С крайними дисками 15-килограммовыми? Такое и в самом деле очень часто можно увидеть на старых фотографиях, где внешние диски в "основных блинных цилиндрах" - 15-килограммовые.

Но посчитаем. ЗамкИ (5 кг) + гриф (20 кг) + шесть 20-килограммовых блинов (120 кг) + два 15-килограммовых блина (30 кг) = 175 кг.

До 215 кг остаётся 40 кг. То есть, по 20 кг на каждую втулку.

В этом случае, диски "среднего" диаметра на власовской штанге следует вообразить не менее чем тоже 15-килограммовыми. А самые маленькие диски - 5-килограммовыми.

Легче, я думаю, было бы прибавить к "основным блинным цилиндрам" ещё по 15-килограммовому диску "нормального" диаметра. Но - в пору власовского расцвета - это было не принято. Поскольку ещё свежа были в памяти мода (мода нелепейшая и крайне не рациональная по теперешним представлениям) на нанизывание дисков на втулки фактически конусообразно. Делалось так по причине, ясное дело, придания штанге внушительности при незначительном весе. Невзирая на явное смещение наружу центра тяжести каждого из "блинных цилиндров" на втулках.

А подсчёт? Представляю штангу каких-нибудь 1930-ых годов - 2 внутренних противоположных диска по 20 кг, 2 последующих за ними диска - по 15 кг, далее (тоже пАрами и тоже противоположно) диски по 12,5 кг, по 10 кг, по 7,5 кг, по 5 кг, по 2,5 кг, по 1,25 кг, и так далее. Вплоть чуть ли не до миллиграммОвых.

Ныне, в "официальной" тяжёлой атлетике глупейшая "конусообразная" мода канула в лету. Однако ещё, например, на Московской Олимпиаде, снаряды набирались пусть и почти не конусообразно, но тоже весьма глуповато - нужных дисков дефицит ощущался никак?

Интересно, что в нашу эпоху конусообразное построение "блинных цилиндров" не прельщает даже атлетов-любителей. Кои, записывая видео, наоборот, всё чаще стремятся созидать свои штанги насколько только возможно "ужасными". Из блинов нормальных диаметра и толщины - но 10-ти или даже 5-килограммовых. И тогда, при громадном объёме, штанга - реально "пустая". С минимальной плотностью вещества на кубический сантиметр.

Но это далеко не предел. Поскольку (как я писал уже много раз) блины можно выточить либо из дерева, а то и вовсе из пенопласта. Выточить, раскрасить в соответствующие цвета, а потом перед зрителями своего "отпадного улётного" видео всласть покривляться - вот, мол, какой я силач! 300 кг - э-ээээххх! - толкаю в "средние ножницы". Да ещё и с запасом! Одна лишь проблема здесь - изготовление грифа из правдоподобно гнущегося материала - а больше проблем вообще никаких.

Яркой противоположностью "пузырям" различнейших рода и пустоты выступают снаряды с тонюсенькими пауэрлифтёрскими дисками. Смотришь, бывает, видео, где атлет выжимает лёжа, скажем, 150 кг с лифтёрскими дисками - и глазам не веришь своим, так и тянет слезами облиться горючими: штанга-то, штанга-то! уж до того худосочная - ну словно из Бухенвальда!

Да, иногда, встречаются видео, где "блинные цилиндры" на штангах построены хоть из определённо "всамделишних" дисков - но только малые диски в них располагаются в середине. Зачем? Для "бандитского форсу", что ли?
----------------------------------------------------------------------------
Власов, в Подольске, "задвинул" - если уж точно, реально - не 580-килограммовую сумму, а несколько бОльшую: 196 кг + 170,5 кг + 215,5 кг = 582 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 18:52. Заголовок: Почему ассистенты н..


Почему ассистенты набрали оставшиеся 40 кг в таком порядке? Тут много зависит от того, какой вес до этого стоял на штанге. Сколько подходов сделал Власов в толчке? Кто еще выступал на этих соревнованиях и на какой вес он ходил в толчке? Мне интересно другое. На табло 215 кг, а рекорд, установленный Власовым, - 215,5 кг. Штанга после взвешивания оказалась тяжелее на 0,5 кг. Когда отменили повторное взвешивание штанги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2315
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 20:28. Заголовок: "Справедливость ..


"Справедливость силы" Юрия Власова

Глава 230 (начало)

Словами старого атлета Яна Спарре, в Подольске мне удалось "сочинить те еще рекорды". К прискорбию, самого Яна Юрьевича уже не было, а он почитал мою силу искренне; звал, умирая, к себе в больницу. Силе отдал жизнь, с силой, которую воплощал я тогда, хотел и проститься…
Вот она, та афиша:
"З сентября 1964 года. Спортзал "Космос". Город Подольск, ул. В. Дубинина.
10-й традиционный чемпионат подольских атлетов, посвященный началу учебного года. Среди участников – абсолютный чемпион мира Юрий Власов. Последнее выступление перед Олимпиадой в Токио.
Судейская коллегия: судьи международной категории В. Симаков, К. Артемьев, П. Немчик, Д. Поляков. Главный судья соревнований – М. Аптекарь. Начало в 13.00".

4 сентября, в пятницу, на первой странице "Советского спорта":
"Феноменальное достижение Юрия Власова: жим – 196, рывок-170,5, толчок-215,5, сумма троеборья– 580".
И три мои фотографии.
На той же странице отчет об установлении рекордов: "Такого еще не бывало…"
"Обстановка торжественная, приподнятая и чуть тревожная, как всегда в преддверии больших событий. Получится ли?
Об этом думал и Юрий Власов… Он начал соревнование в жиме с веса, который всего лишь на 2,5 кг ниже рекорда мира. Мало кто в мире отважится начать с такого веса даже толчок… Власову редко удаются первые подходы. Так было и на сей раз. Атлет вел себя слишком скованно – вмахнул снаряд на грудь– и уронил.
Вот теперь самое главное. В этот решающий момент не "железо" его соперник, а он сам со своими сомнениями, со своей вполне понятной тревогой и надеждой.
Зал провожал его молчанием. Он ушел и почти сразу же вернулся из-за кулис, как будто что-то забыл на помосте и теперь вспомнил. Второй подход был безупречен. И третий – тоже. Штанга весила на 5 кг больше, даже на 6 – как оказалось при взвешивании…
Один рекорд есть, а ему нужно четыре. Вот его фраза:
"Я сегодня очень жаден". Он жадно берется за гриф… Легко и как-то задорно вырывает ее (штангу весом 160 кг.-Ю. В.), идет на 170 кг-второй мировой рекорд. Роняет, ничуть не огорчается, выходит снова, и снаряд наверху, но тянет могучие ручищи вперед, казалось, почти падает… Однако Власов непостижимым жестом эквилибриста уравновешивает штангу, встает на вытяжку… Рекорд Леонида Жаботинского… превышен на 2 кг.
Толчок. 205 кг. Великолепно! Рекордная сумма уже есть – 570 кг. Но Власову мало. Кто-то советует закончить соревнование. "Я так не могу",– говорит он.
210 кг. Есть! На штанге 215 кг… Не штанга подчинилась Власову, а он ее себе подчинил… Мировое достижение Л. Жаботинского превышено сразу на 2,5 кг".
Я утяжелил рекорды во всех трех классических упражнениях: жиме, рывке и толчке. В итоге навесил на мировой рекорд в сумме троеборья 17,5 кг!!
Но в четверг, 3 сентября, я имел возможность дотянуться и до шестисот килограммов, отнесись к выступлению иначе. Следовало прибавить в каждом упражнении еще 5 кг,– эти килограммы были потеряны в жиме, не по моей вине, а уже после мной придержаны и в рывке и в толчке намеренно.
В жиме я попросил установить 195 кг. Судьи ошиблись и установили 193. Я загубил попытку, а их всего по правилам три. Из них первая не удалась, вторую "запороли" судьи…

Мудрость силы – экономность движений с тяжестями.
Выступление запало в память свободой владения силой. Казалось, ей нет конца. В каждом из упражнений я заканчивал выступление рекордом – и всякий раз был далек от натуженностей последних усилий. Везде энергия владения штангой, запас силы. Я выложил четыре здоровенных рекорда и даже не устал. Добротная мускульная работа, слаженность работы. В каждом из упражнений – запас. То был порыв, вдохновение – пусть заранее определенное. Я уже научился складывать силу. И все же нервный и физический подъемы были необыкновенны.
Мой мир! Мой…
Наконец я переступил через все ошибки и слабости и вернул себя! Мы с тренером не сомневались: в Токио наброшу недостающие килограммы и "объезжу шестьсот", во всяком случае, выйду к ним вплотную.
Этот выход силы мы ждали, но она открылась в таком просторе и обилии на выступлении 3 сентября, что мы решили не выбирать ее до дна, приберечь к столкновению с соперниками. Пусть думают, что я уже не смогу ничего прибавить… если, конечно, еще надеются на победу…
Я же рассчитывал в Токио на успех Рима. Уйти из спорта с такой концовкой славно. Тренер тоже рассчитывал на успех Рима, но в надежде удержать меня в большой игре еще на несколько лет. И оба мы придерживали порыв, не довели до предельного выхода силу.
Не учли: подобная форма – редкость, особенно когда атлет на уклоне спортивной жизни. А я уже выступал десять лет. Из них восемь-с рекордами мира и страны. И еще. Рисково добывать рекорды в соревнованиях класса олимпийских. Слишком изнурителен каждый шаг. Так уже в подольском выступлении зашифровалась ошибка для будущего токийского поединка. Мы вели себя крайне непоследовательно. Говорили, что поведем борьбу лишь за олимпийскую медаль, не за результаты, а сами готовились свалить именно рекорды.
Последовательны же мы были лишь в одном: оглушить соперников новыми результатами. Оказаться вне досягаемости.
И конечно, выступление важно было с точки зрения утверждения веры в себя. Год складывался трудно. Результаты задерживались. Надлежало укрепить веру в свои силы.

Из-за небывало объемной работы в жимах изменилась даже стойка. Особенно сказалось влияние работы в станке. Помимо воли произошло перераспределение усилия в классическом жиме из-за чрезвычайного роста грудных мышц."


Соревнования были "местные", подольские. И соревновался Власов с некими подольскими атлетами. Которые, надо думать, выступали лишь в роли статистов. Отставая от Власова в каждом движении килограммов на 20-30.

Оказался тяжелее "положенного" на 0,5 кг не только власовский рекордный толчок, но и власовский рекордный рывок. А рекордный власовский жим не совпал с заявленным весом (превысил его) вообще на 1 кг.
--------------------------------------------------------
Отмена повторного взвешивания штанги. Если взвешивание повторное, значит, было и взвешивание предварительное? Нельзя ли подробнее об этих самых взвешиваниях?

А то ведь лично мне - по малознанию, так как я никогда "официальным" штангистом не был - известно по книгам лишь то, что в прежние времена, атлет, заказывая рекордный вес, в какой-то степени рисковал.

Да! риск был не так и велик, поскольку погрешность изготовления дисков обычно оказывалась в сторону перевеса. Но случались и недовесы.

Не помню точно, вроде как именно Юрий Петрович (ранний) заказывал в рывке всесоюзный рекорд - 145 кг. Но штанга при взвешивании (после установления Власовым рекорда) потянула чуть менее 145 кг. И принципиальные судьи округлили 145 кг в меньшую сторону - 144,5 кг.

То есть, Юрий Петрович получил не то, что хотел. Абсолютно не по своей вине.

По идее, рекордную штангу следовало бы обязательно взвешивать перед рекордной попыткой спортсмена. И тогда бы спортсмен точно знал, за что "костьми он ложится".

Но только кому это было надо - со штангой корячиться дополнительно, предварительно взвешивать её. Чему существовало, мне кажется, удобное оправдание - а вдруг атлет не поднимет штангу? И что тогда, все "труды" с предварительным взвешиванием собаке под хвост?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Спорт глазами Мовлади Абдулаева, 
тренера тяжелоатлетов Weightlifting database Weightlifting database Мир тяжелой атлетики

Сайт тяжелоатлетов Москвы Силовые виды спорта в Твери и в Тверской области Железный спорт Тяжёлая атлетика глазами Артура Шидловского

Старые силовые Журналы США Силачи прошлого и настоящего Пауэрлифтинг от Петра Кравцова Библиотека материалиста

Извлечённое из интернета