Логика, опирающаяся на реальные, а не на "теоретические" факты - штука безжалостная и непробиваемая.
Обращаюсь ко всем, что ни есть, "теоретикам" и к их бездумным поддакивателям: обратите внимание на реалии только что прошедшего чемпионата Европы. Вот Лаша, установивший очень легко мировой рекорд в рывке. И рекорд не туфтовый, не меньший прежних и надуманно отменённых, а действительно новый, небывалый. То есть такой, каковой ни одним штангистом пока ещё НИКОГДА официально не устанавливался.
Но при всём при этом сам Лаша - один из самых высоких среди сверхтяжеловесов. А руки у Лаши нешто непропорциональные коротышки? Отнюдь. Руки у Лаши - длинные. Вплоть до того, что захватная часть грифа штанги - в рывке - Лаше даже и тесновата, "попротяжённее" не мешало бы.
Ну и как же увязать после этого феноменальные рывковые достижения Талахадзе с "высокоразумными" горе-теориями, высосанными из пальца? Поучающими, что-де чем выше человек, тем поднимать ему штангу, УЖ НЕСОМНЕННО, труднее. А отчего труднее-то? Да потому что высокому человеку приходится выполнять дополнительную работу, поднимать снаряд на бОльшую высоту.
Всегда смешны-отвратительны мне были такие "теории". Один из ярых апологетов которых - Кокляев. Сам далеко не коротышка, однако. И очень даже, при всём-при том, ПОЧЕМУ-ТО не слабачок.
Короче, задаю прямой, неудобный вопрос "теоретикам" и их почитателям: что же это никто из супертяжеловесов (особенно, меньших, чем Лаша, ростом и с менее длинными руками) на только что прошедших соревнованиях - не смог повторить рывок Талахадзе? И даже не повторить, а превзойти - причём довольно намного?
Но никому из сверхтяжеловесов это не удалось. Даже Гору Минасяну. Ниже ростом, чем Лаша, и, естественно, с более короткими руками.
Вот вам и "теории". А сегодняшние состязания сверхтяжеловесов - ещё один осиновый кол в поганую яму подобной "теоретической" глупости.
И что ли сколько-то трудно, казалось бы, любому здравомыслящему человеку "теории глупости" самостоятельно развенчать? Опираясь лишь на реальные факты и простейшую логику?
Но где там! Уверен, и после этого моего обращения в мозгах у горе-теоретиков и у их почитателей не изменится ничего. Так же точно будут с обожанием смотреть "теоретикам" в рот. Зачарованные их, "теоретиков", безусловным непререкаемым "авторитетом".
Но свои мозги-то почитателям на что?
------------------------------------------------
Швунг. Швунговиков с каждым годом всё больше. Но я не желаю снова спорить о швунге - всё уже сказано.
"Ножничники" - аж надсада смотреть на них. Ну ведь почти же никто из "ножничников" толчок выполнять нормально не может. И сия "ненормальность" ещё сходила с рук "геометрически верным ножничникам" в прежние времена. Но не теперь. Когда над судейской тройкой постоянно-неусыпно довлеет жюри.
Не удивлюсь, что швунг очень скоро придётся осваивать даже и самым завзятым "ножничникам". Кое-какие тенденции к этому уже народились.
Не знаю, может быть, это только пока. Пока швунговиков ещё мало. Но на сейчашний момент бесспорно одно: судьи и даже жюри к швунгу более благосклонны.
Что далеко ходить, если на только что отшумевших состязаниях женщин категории свыше 90 кг Татьяне Кашириной судьи-жюри не засчитали её отличный последний рывок. Один из локтей Кашириной дрогнул, видите ли. И неважно, что практически незаметно, главное - дрогнул! Тут-то и...
Зато украинской спортсменке - Лысенко, кажется - на её последний толчок (швунг, на руках-крючках, да ещё и дрожавших) судьи-жюри ничего абсолютно возразить не посмели. "Гу-ууууд ли-ииииииииффффт!" - весело пропел петухом спикер соревнований (или анаунсер - бес же его разберёт!).... И я всё ждал, что жюри, как это уже вошло в традицию на прошедшем чемпионате, сурово вмешается и справедливо поправит решение затюканных судей на "Но-оооууу ли-иииииииффффт!" Но так ничего и не дождался.
Надсадные "ножничники" в соревнованиях сверхтяжеловесов - большинству из них при строгом судейств, толчки не засчитали бы никогда. Но жюри - то ли устало оно уже от суровости, то ли отбыло на "прощальный банкет" в шумном ликующем полном составе... То бишь сверхтяжеловесам, можно сказать, повезло. Вот только будет ли везти им так же и дальше?
Лаша толкнул 250 кг. И в сумме набрал 267 кг. Но толкни он 259 кг, сразу стал бы рекордсменом всех времён и народов. Превзойдя суммы и "древнего" Тараненко, и недавнюю (преступно отменённую) - Ловчева.
Лаша на подобный толчок, понятно, способен. Но здесь, на чемпионате Европы, излишне напрягаться - было ему просто незачем.
Имелся в 250-килограммовой толчке Талахадзе довольно опасный момент. Это когда при падении Лаши в "ножницы" бинт на его правом колене развязался внезапно, а потом волочился "змеёй" по помосту. Мог бы и запнуться Лаша, но, к счастью, всё обошлось.
Отправлено: 09.04.17 12:19. Заголовок: Ещё одно наблюдение...
Ещё одно наблюдение.
Огромное спасибо организаторам чемпионата, что хоть помост обеспечили атлетам достойный. А не скользкий "каток", как на одном из прошлых чемпионатов. Когда "каток" следовало бы немедленно заменить нормальным помостом - но никто из "ответработников" до такого снизойти даже и не подумал. Вместо этого, как я узнал в одном из источников - "каток" временами "наждачили". "Наждачение" помогало плохо и ненадолго. Но это и наплевать, главное - меры приняты были. Пусть и крайне недостаточные, но всё-таки меры. Атлеты же продолжали соревноваться на прежнем помосте-"катке". Подвергая своё здоровье (и даже жизни) величайшей опасности.
Живи мы в мире подлинной справедливости - на помосте-"катке" следовало бы организовать соревнования по поднятию штанги и для допустивших вопиющие преступные бардак и халатность "ответработников". Соревнования не "простые", а с соблюдением тяжелоатлетической техники.
Тут-то "ответработники" и призадумались бы крепко: допускать или не допускать им впредь преступные халатность, легкомыслие и наплевательство на всё и вся?
Уважаемый Дилетант, я постоянно читаю Ваши выступления и восхищаюсь их несокрушимой логикой. Я, как и Вы, тоже дилетант - но только в области не тяжёлой атлетики, а физики.
Целиком поддерживаю Вас, уважаемый Дилетант, в новом начинании: хватит слушать шибко умных "теоретиков" и их бездумных поддакивателей. Но только я предлагаю обратить внимание уже не на реалии чемпионата Европы, а, например, на падение пушинки или на полёты в воздухе птиц и воздушных шаров.
Шибко умные "теоретики" и их бездумные поддакиватели постоянно давят нам на мозги дутыми авторитетами типа какого-нибудь Ньютона. Который, как и горе-теоретики этого форума, тоже придумал кучу высосанных из пальца "законов". Типа того, что всякое тело падает на землю равноускоренно. Но достаточно посмотреть на такое тело, как, например, пушинка - и станет очевидно, что никакого равноускоренного падения на землю нет. То есть на самом деле тела падают на землю равномерно.
Тот же самый шибко вумный Ньютон придумал ещё и то, что все тела притягиваются друг к другу. Но достаточно посмотреть на взлетающий самолёт или на воздушный шар, как станет очевидным фиаско и этой жалкой ньютоновской выдумки: разве взлетающий самолёт или воздушный шар не отталкиваются от земли?
Нам, простым и дельным людям, не нужно порожнее научное мудрствование, нам вполне хватает нашей действенной логики, опирающейся на реальные, а не на "теоретические" факты. Ибо наша логика - штука безжалостная и непробиваемая.
Глупость так называемого "дарвинизма" совершенно очевидна: ведь, согласно ему, выживает сильнейший. Но почему же тогда не выжили, а сдохли крупнейшие динозавры весом по 10-50 тонн?
Лично для меня ответ на все заумные научные вопросы очевиден: никаких биологических эволюций или физических законов - нет и в помине. А есть только воля Бога. Именно по Его воле выживают слабейшие, отрываются от земли птицы и побеждают самые высокие штангисты.
Нужны доказательства? Пожалуйста: Лаша Талахадзе победил только потому, что беспрерывно крестился, взывая тем самым к помощи Господа. А все другие штангисты - не крестились, грешники. За что и были всемилостивейше наказаны проигрышем.
Уважаемые штангисты, вам всем давно пора уже понять, что тренировки с тяжестями суть пустое. И даже вредносное. Поэтому срочно бросайте ваших тренеров и, распевая религиозные гимны, шествуйте во храмы Божьи. Чтобы упражняться там во крестных знамениях, в земных поклонах и в трепетных молитвах.
И тогда ваши руки, держащие даже самые что ни на есть тяжёлые штанги, превратятся во всемогущие длани самого Господа.
Да, против божественной Логики, опирающейся на реальные, а не на "теоретические" факты, не попрёшь. Несокрушимость Бога проявляется в том, что им вдохновлено абсолютно всё - в том числе и его отрицание. Несчастные атеисты в своей неизреченной глупости не ведают, что вездесущий и всеведущий Господь глаголет даже их Богопротивными устами.
Уважаемый Прогрессор, вот это мне сразу понравилось:
"Несокрушимость Бога проявляется в том, что им вдохновлено абсолютно всё - в том числе и его отрицание. Несчастные атеисты в своей неизреченной глупости не ведают, что вездесущий и всеведущий Господь глаголет даже их Богопротивными устами."
Именно об этом я всегда и толкую. Хотя, очень часто, не чураюсь заменять Бога в своих измышлениях и на какого-нибудь - бесконечно далёкого от могущества Бога - затрапезного инопланетянина в тарелке. Затрапезного-то затрапезного, но, в свою очередь, бесконечно могущественного, в сравнении уже с человеком.
Воинствующие атеисты бесконечны уверены в том, что Бога нет и быть не может уже и по той "научной" причине, что Бог, к сожалению, никак себя не проявляет. Вот только как Он должен себя проявлять? Точнее, как ещё-то Он должен себя проявлять, если даже и глаголет Он Богопротивными устами атеистов? А, возможно, даже и кушает их устами! Забирая пищу в себя почти целиком, оставляя самонадеянным атеистам лишь жалкие крохи "на пропитание".
Отрывки из Хоцея по Вашим ссылкам бегло прочитаю позднее.
Уважаемый Дилетант, надеюсь, выступления Ваших коллег из разных областей незнания подсказали Вам, в чём заключается ваша общая главная ошибка: вы все упустили из виду обстоятельство, изложенное вот здесь
в разделе "Ошибки в понимании критерия практики". А именно:
"Проблема в том, что практика очень многообразна, то есть крайне богата самыми разными воздействиями. И ошибки понимании критерия практики дают о себе знать тогда, когда нужно сделать правильный единообразный выбор из массы многообразных воздействий. Которые достаточно часто имеют неодинаковые, а иной раз даже диаметрально противоположные направленности."
Соответственно, уважаемый Разоблачитель физики не учёл, во-первых, того, что на пушинку, помимо равноускоряющей силы притяжения к Земле, действует ещё и сила сопротивления воздуха, имеющая скорость в своём степенном показателе, во-вторых, того, что на воздушные шары, помимо равноускоряющей силы притяжения к Земле, действует выталкивающая сила Архимеда, а в-третьих, того, что на птиц и на самолёты, помимо равноускоряющей силы притяжения к Земле, действует сила отталкивания несущими плоскостями от воздуха.
Равным образом, уважаемый Прогрессор не учёл того, что помимо физической силы на успех в выживании влияют и другие важнейшие факторы. Типа сопротивляемости организма инфекциям, холоду, а также типа наличия больших количеств реальной в плане добывания пищи, сохранения привычной природной среды, скорости размножения и т.д.
"...величина спортивного результата зависит... от многих... факторов...
Если принять общий вклад всех тех факторов, от коих зависит спортивный результат, за 100%, то вклады отдельных факторов в этот результат могут доходить, на мой взгляд, примерно до следующих значений: увлечённость атлета спортом и несколько родственные ей работоспособность с трудолюбием в среднем приносят до 15% успеха, грамотность тренера — до 10%, материальное обеспечение атлета — до 15%, выгодное соотношение размеров ног и рук — до 5%, тренировочный стаж атлета (особенно то, насколько рано атлет начал заниматься штангой) — до 20%, принятые атлетом анаболики — до 20%, генетическая одарённость — до 15%. Отточенная же техника напрямую, сама по себе, в конкретном подъёме, приносит совсем немного, не больше 5% успеха — но, правда, за счёт её косвенного влияния, то есть за счёт того, что хорошая техника позволяет полнее и вернее избегать спортивных травм и, следовательно, увеличивать, удлинять тренировочный стаж, значение правильной техники может доходить до 15%."
Большинство перечисленных факторов, действовавших на Лашу Талахадзе, действовали, конечно, и на его соперников. Но всё же имеются три важных фактора, которые действовали преимущественно на Лашу (а на других штангистов, соответственно, действовали меньше) - что и позволило ему преодолеть, пересилить негативное воздействие своего большого роста. Перечислю эти факторы в порядке возрастания их положительного влияния на тяжелоатлетический результат.
1. Отсутствие ограничений веса. Больший рост становится ослабляющим штангиста фактором только в том случае, если этот штангист ограничен по весу. Тут высокому человеку, дабы вписаться в границы весовой категории, приходится становиться более тонким во всех частях тела. А тонкие мышцы поднимают, понятно, в среднем меньше, чем толстые.
У супертяжей же нет ограничений по весу. И потому высокий супертяж может иметь такое же поперечное сечение мышц, что и низенький супертяж.
Мало этого, на более широкий костяк, свойственный в основном более крупным людям, большие мышцы "навешиваются" с меньшими помехами.
2. Большая длина пальцев. Лаша блеснул ведь именно в рывке, где важнейшую роль играет крепость хвата. Которая зависит, понятно, от длины, от "замкнутости" пальцев в захвате. А пальцы пропорционально длиннее именно у длинных и, понятно, длинноруких людей.
Как известно, если воспользоваться лямками, то у высококвалифицированного штангиста результат в рывке может возрасти на 15 кг. Например, Ильин с помоста никогда не рвал больше 190 кг. Но с лямками вырвал 205 кг.
Конечно, более длинные пальцы прибавили Лаше отнюдь не все 15 кг. Но 2-3 кг точно прибавили.
3. Узкая специализация. Лаша блеснул ведь только в рывке, где важнейшую роль играет именно узкая специализация. Которая негативно действует на прочие проявления силы. Например, на толчок. Уважаемый Дед дважды предсказал на этом форуме для Лаши 270 кг в толчке. Но Лаша толкнул, увы, "всего лишь" 250 кг с запасом максимум на 5 кг.
Таким образом, Лаша пока пополнил собой только ряд штангистов-рывкачей типа Плачкова, Благоева или Рыбакова. А не ряд штангистов типа Сулейманоглу, Варданяна, Тараненко или Ловчева, выступавших сверхмощно в обоих упражнениях.
4. Принадлежность к правильной стране. Как известно, химичатся все. Но ловят на химии далеко не всех. А только тех, кто представляет страны, неугодные главному кукловоду планеты.
До недавнего времени самым странным в мире штангистом был Василий Алексеев, до 28 лет топтавшийся в районе результатов рядового мастера спорта, но в 29 лет вдруг ставший легендарным рекордсменом.
Вот что написал об этом небывалом взлёте Алексеева А.Н.Воробьёв:
"Наши спортсмены начали применять допинг лишь после Мехико, где под моим руководством мы выиграли три золотые медали. В 1969 году наступила "анаболическая эра" — это поколение Алексеева. Я тогда работал уже начальником управления науки, учебных учреждений и медицины. И вот когда Алексеев поднял в троеборье 600 кг, меня вызвал председатель Спорткомитета Павлов и потребовал объяснений, как Василий этого достиг. Я попросил дать мне время. Потом возвратился к Павлову: "Я могу объяснить такой высокий результат Алексеева. Это анаболики". На заседании Спорткомитета Павлов выступил, однако, в ином ключе: "Тут некие учёные говорят, что это анаболики. Но на самом деле это — передовые методики тренировок!" Я тогда промолчал, но взял подборку зарубежных данных и подбросил ему. И уже на коллегии Павлов наконец признал, что советскими спортсменами применяются анаболики. А так всё не верил."
Сегодня на мировом помосте выступает штангист, аналогичный Алексееву: Лашин "однокомандник" Ираклий Турманидзе. (На всякий случай: всё, описанное ниже, я горячо одобряю.)
Турманидзе родился 1984 году. В 2011 году, то есть в 27 лет, Ираклий показал в Казани 188 кг + 218 кг = 406 кг. Это очень хороший результат для 27 лет. Но через год на Олимпийских играх Турманидзе прибавил в каждом движении чуть ли не по пуду: 201 кг + 232 кг = 433 кг.
Когда Ираклию стукнуло 32 года, то на чемпионате Европы в Фёрде он показал 190 кг + 220 кг = 410 кг. Опять блестящий результат для такого возраста. Но через три месяца на летних Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро Турманидзе поднял вообще 207 кг + 241 кг = 448 кг.
207 кг в рывке - это результат экстра-класса. А для человека 32 лет - скорее всего, мировой рекорд. И понятно, чем этот мировой рекорд вызван: толерантностью со стороны одной очень неприятной организации.
Нисколько не сомневаюсь, что сегодня рядом с Ираклием в условиях аналогичной толерантности готовится к выступлениям и великий Лаша.
Но, повторяю, я за него очень, очень рад - поскольку болею за тяжёлую атлетику вообще, за её рекорды - и хочу, чтобы злочинна ВАДА оставила в покое штангистов хотя бы каких-то стран.
Уважаемый Составитель, с Вашим объяснением главной причины успеха Талахадзе в рывке спорить трудно. Тем более я и сам так же думаю.
Но вопросы всё равно остаются. Салими - иранский тяжеловес, обитатель одной из "империй зла", долгое время очень успешно выступал в крупнейших тяжелоатлетических соревнованиях. И даже пару раз бил мировые рекорды в рывке. Последний раз, правда, кроме рывкового мирового рекорда, Салими не заимел ничего. Схватив навязанную ему "баранку" в толчке.
И тем не менее, кто позволял Салими так долго добиваться успехов? Что ли трудно было заинтересованным лицам Салими постоянно "баранки" подстраивать? Придираясь к локтям и так далее.
Но проще всего заинтересованным лицам было бы поступить с Салими точно так же, как с Ловчевым. Сначала дозволить победить, ещё и с рекордами, а потом - безжалостно дисквалифицировать на 4 года.
Вон, Ловчев, которому осталось "сидеть" ещё чуть не 3 года - да неужто, если и вернётся он на помост, ему под силу окажутся те веса, которых мог он добиться в молодости? Конечно же, нет. На то и был расчёт заинтересованных дяденек. ------------------------------------------------ Ну и ещё - в фаворитах у США пребывает не только Грузия.
В принципе - можно накачать стероидами по самое горло любого сильного атлета из любой "хорошей" страны. И потом его захимиченность просто не замечать.
Таким образом, Лаша пока пополнил собой только ряд штангистов-рывкачей типа Плачкова, Благоева или Рыбакова. А не ряд штангистов типа Сулейманоглу, Варданяна, Тараненко или Ловчева, выступавших сверхмощно в обоих упражнениях.
Уважаемый Составитель, я категорически не согласен с Вашем утверждением. А как же 258 кг, поднятых Лашей в блестящем стиле? Ставить его в один ряд с перечисленными Вами штангистами не совсем правильно.
Уважаемый Дилетант, недавняя лояльность ВАДА по отношению к иранским спортсменам объясняется, скорее всего, теми же политическими мотивами: недавно США сняли с Ирана все санкции. Причём процесс этот пошёл с 2014 года - с того, что, что США сняли эмбарго на иранскую нефть для Японии и для десяти стран Евросоюза - http://www.vestifinance.ru/articles/24779. Судя по всему, Иран был "приручаем" США, с ним старались постепенно наладить отношения. На нас ведь ВАДА ополчилась тоже с определённого момента - в рамках наказание за нелояльность по отношению к США и к их сателлитам (дело Сноудена, приращение Крымом и пр.).
Вы также написали:
"В принципе - можно накачать стероидами по самое горло любого сильного атлета из любой "хорошей" страны. И потом его захимиченность просто не замечать."
Даже просто накачать стероидами именно любого - нельзя: у некоторых отвалится печень. А главное написано всё в том же http://olympic-weightlifting.ru/priznaki.htm: мощная химия - это ещё далеко не всё, что обеспечивает максимальный успех. Требуется ведь сочетание сразу многих факторов - типа хорошего тренера, поддержки государства или спонсоров, генетической одарённости и т.д. Повторяю: сегодня химичатся все. Поэтому борьба за первенство (то бишь опережение друг друга по дополнительным к химии параметрам) идёт между уже очень хорошо захимиченными людьми.
Уважаемый Дед, Вы написали, что не согласны с моим утверждением про то, что Лаша сегодня стоит в одном ряду только с великими рывкачами. В связи, мол, с тем, что восемь месяцев назад он поднял в толчке 258 кг. Но ведь сегодня Лаша выглядел совсем не так, как в Рио, где и показал упомянутые Вам 258 кг в толчке.
Тогда он вырвал 215 кг близко к пределу, а позавчера вырвал 217 кг с явным запасом. В то же самое время толкнул он позавчера уже "только" 250 кг. Правда, с запасом. Который в реальном подъёме воплощается в килограммы далеко не всегда.
Таким образом, сегодня Лаша стал заметно бОльшим специалистом в рывке, нежели в Рио. И, обратным образом, начал отставать в толчке. Если брать нынешние реальные результаты Лаши, то 217 : 250 = 0,868 - это коэффициент узкоспециализированного рывкача типа Нику Влада (200 : 230 = 0,869).
А нормальное, правильное, оптимальное соотношение - типа тех, что имели место у Сулейманоглу, у Варданяна, у Тараненко или у Ловчева - это 0,77-0,8.
"надеюсь, выступления Ваших коллег из разных областей знания подсказали Вам, в чём заключается ваша общая главная ошибка: вы все упустили из виду обстоятельство, изложенное вот здесь:
в разделе "Ошибки в понимании критерия практики". А именно:
"Проблема в том, что практика очень многообразна, то есть крайне богата самыми разными воздействиями. И ошибки понимании критерия практики дают о себе знать тогда, когда нужно сделать правильный единообразный выбор из массы многообразных воздействий. Которые достаточно часто имеют неодинаковые, а иной раз даже диаметрально противоположные направленности."
а кто Вам сказал, что я во всём согласен с моими "коллегами"? А также и то, что я не согласен с некоторыми "мудрёными изречениями"? С одной лишь поправкой - тяжеловесный "академический мёртвый" слог сих изречений претил мне всегда.
Вы написали о Лаше:
"1. Большая длина пальцев. Лаша блеснул ведь именно в рывке, где важнейшую роль играет крепость хвата. Которая зависит, понятно, от длины, от "замкнутости" пальцев в захвате. А пальцы пропорционально длиннее именно у длинных и, понятно, длинноруких людей."
Так-то оно так, но это не обязательно. Не так и редко, у длинноруких высоких людей маленькие кисти. И наоборот, у не очень высоких людей - кисти, как клешни.
Вспоминается Юрий Петрович, любовно цитирующий панегирики в свой адрес в бессмертной своей КНИГЕ КНИГ. Иногда, кокетливо с панегириками даже и не соглашаясь. Например: "Власов сидел, утопив лицо в огромных ладонях".
Отнюдь! - решительно поправляет Юрий Петрович одного из своих "лизоблюдов на час" - кисти у меня не огромные, а небольшие, скорее. Для моего прекрасного роста в 187 см.
Василий Иванович был выше Давида Адамовича на целых 15 см. Но при этом завидовал способности Ригерта пальцами гриф не просто захватывать - оплетать! Имей бы и Алексеев такие врождённые способности, уж он бы показал этим плачковым, что такое настоящий тяжёлый рывок!
Что до толчка Лаши, то, думаю, что Талахадзе по плечу не менее чем 260-килограммовый толчок. Это если потребуется.
И тогда при рывке килограммов в 220 (а то и больше) и при толчке в упомянутые 260 кг, сумма Лаши может перевалить за рекордные 480 кг. Но, думаю, Талахадзе подобный гигантский отрыв от других лучших сверхтяжеловесов планеты просто невыгоден. По массе причин. Одна из которых - зачем выдавать сразу всё "на гора"? Когда премного приятнее и разумнее продвигаться вперёд небольшими шажками.
Как бы то ни было, Талахадзе на фоне застоя в тяжёлой атлетике - явление уникальное, долгожданное. Используй Лаша и впредь свой богатейший потенциал бережливо и сверхразумно, чемпионство и рекордсменство ему обеспечено, как минимум, лет на 7.
Большинство же сверхтяжеловесов ему не угроза. Сверхтяжеловесов, максимально способных на 195 кг в рывке и 245 кг в толчке. И это ещё при попустительстве жюри. Пока ещё только входящего во вкус.
Уважаемый Составитель, прежде чем Вам отвечать, добавлю - только взгляните на гигантский просвет в рывке между грифом и головой Талахадзе. И о чём же это говорит? Это говорит только о том, что Лаше и не нужны длинные пальцы. Которые ему уж очень сгодились бы, применяй он и в самом деле широкий хват. Но для Лаши сие - невозможно. Так как захватную часть грифа специально для Лаши никто удлинять сантиметров на 20 не будет.
Гор Минасян - вот где действительно сильные пальцы. Хоть и недлинные, скорее всего. Выполняя рывок широченным хватом, Гор едва не елозит грифом штанги по темени. Что требует просто железного хвата. Особенно - если пальцы и в самом деле не длинные.
Уважаемый Составитель, с Вашими объяснениями причин лояльности ВАДА (ВАДЫ) по адресу иранских спортсменов согласиться ещё можно. Хотя в настоящее время от лояльности этой не осталось следа. Чему подтверждением - издевательский отлуп в отношении героя Ирана Салими на Олимпиаде в Рио, осуществлённый "независимыми" крючкотворами - судьями и их не менее "независимыми" опекунами из "особого отдела".
Но вот с этим Вашим посылом согласиться уже потруднее:
"Даже просто накачать стероидами именно любого - нельзя: у некоторых отвалится печень. А главное написано всё в том же http://olympic-weightlifting.ru/priznaki.htm: мощная химия - это ещё далеко не всё, что обеспечивает максимальный успех. Требуется ведь сочетание сразу многих факторов - типа хорошего тренера, поддержки государства или спонсоров, генетической одарённости и т.д. Повторяю: сегодня химичатся все. Поэтому борьба за первенство (то бишь опережение друг друга по дополнительным к химии параметрам) идёт между уже очень хорошо захимиченными людьми."
Что ж эта печень не отвалилась у незабвенного Василия Ивановича? Прожившего, между прочим, не 40-45 лет, а без малого 70 - намного больше среднестатистической продолжительности жизни мужчин в России.
Другие монстры стероидной эпохи - если брать только сверхтяжёлый вес - Тараненко, Писаренко, Курлович, болгарские атлеты - живут-поживают и на печень не жалуются.
А ведь поднимали они веса, о которых сейчашним - тоже стероидным - атлетам (если не принимать во внимание недавние рывковые рекорды Салими и Талахадзе) приходится только мечтать! И прогрессировали бы дальше теми же темпами. Доведя абсолютную сумму килограммов уже до 510-520!
Так что стероидные-то современные атлеты стероидные, но далеко не в той мере, как "монстры из прошлого". Ибо стероидный контроль, которому подвергались "монстры из прошлого" с теперешним стероидным контролем сравнивать просто нельзя. ----------------------------------------- "Требуется ведь сочетание сразу многих факторов - типа хорошего тренера, поддержки государства или спонсоров, генетической одарённости и т.д."
Все перечисленные Вами факторы для всё ещё мощнейших богатейших США - в случае нужды - реализуемы абсолютно.
Вы, несколько дней назад, приводили в пример легендарную дуэль Русева и Пашова - вот потому-то и скучна современная тяжёлая атлетика, что подобных дуэлей ныне почти не увидишь. Раньше же - такие самопожертвенные лихие дуэли были в порядке вещей.
И с чего бы это? Нешто только из непримиримых противоречий социалистического и капиталистического лагерей?
Ни в коей мере. Хотя бы и потому, что вышеназванные Русев и Пашов оба являлись "социалистами".
Современные же, допустим, сверхтяжеловесы - просто очень сильные люди. Как правило, без малейших амбиций и желания себя превзойти. Отработал, глядишь, со скрипом сверхтяжеловес запланированные килограммы - и то хорошо. А не отработал даже и сих килограммов - ну, не получилось! - и ещё того лучше.
Ни огня, ни задора, ни стремления превзойти соперников через риск и сверхнапряжение - вместо этого, унылейшее "отбытие номера" на помосте. А равно и ни слабейшего даже разочарования в случае поражения, неуспеха. Проиграл - ну и шут с ним! ------------------------------------------------ Заметил я, что женская тяжёлая атлетика тоже подходит к пределам своим - пусть и стероидным, да не тем, что могли быть когда-то.
Признаков тьма - ещё недавно, женщины бурно прогрессировали, выполняли движения очень чисто, без всяких настроек перед подъёмом... Теперь же, милые женщины всё больше напоминают мужчин - всё чаще неудачи у них, нечистота исполнения рывка и толчка, всё задумчивей лица перед началом движений со штангой.
В общем, через малое время, женская тяжёлая атлетика и мужская станут абсолютно неотличимы "по внешнему виду".
Уважаемый Прогрессор, не могли бы Вы указать конкретное место в работе Хоцея "Есть ли бог?", где Хоцей выступает апологетом православия?
По второй Вашей ссылке http://valeev-dias.narod.ru/002ROM004-61.html, содержащей якобы подтверждение хоцеевской помощи в обретении людишками Бога - мне показались довольно оригинальными представления автора (многим обязанного Хоцею) об истинном Боге:
"Я рассматриваю Бога как некое условное состояние материи, наиболее приближенное к Абсолюту. Свойство сознания, наряду с гравитационными, пространственными, временными, тепловыми свойствами, входит в состав основных, сущностных свойств материи. И можно представить такие состояния материи, где это свойство представлено в немыслимо высоких степенях существования.
Бесконечное развитие разумной, сознательной материи, вероятно, привело к возникновению целой иерархии неких богоподобных реальностей, наделенных своего рода вселенским сверхразумом, и среди этой пирамидальной иерархии божеств, чем-то далеко и условно напоминающих пантеон языческих богов, можно представить, вообразить некую материальную реальность, безграничную, бесконечную в пространстве, вечную — с точки зрения жалких масштабов человеческой жизни — которой можно опять же условно дать наименование Сверхбога.
По мере приближения к некоему условному Абсолюту и испарению из этой разумной реальности материальной основы, Сверхбог может как бы исчезать. При достижении Абсолюта он есть и его нет одновременно. Бытие и небытие Сверхбога, превращение Абсолюта в ничто и тут же новое возникновение — состояние постоянной пульсации. Бога я вижу как Бога пульсирующего, то появляющегося, то исчезающего, то глядящего в себя самого ликом Сверхбога, то — ликом ничто.
Хоцей приводит цитату из Гегеля: «Истинно то, что бытие как таковое не есть нечто непосредственное и окончательное, а, наоборот, подлежа диалектике, оно переходит в свою противоположность, которая, взятая также непосредственно, есть ничто».
В Боге это превращение бытия в ничто происходит с немыслимой скоростью..."
Неслабо закручено! Нечто, ничто, пульсация, испарение, появление, созерцание своих "внутренностей" то ликом Сверхбога, то ликом ничто. Но, возможно, и ликом нечто.
Что тут скажешь - красиво! И вздорной нелепицей сие не назвать. Ибо в отношении сущности Бога справедлива абсолютно любая гипотеза. ---------------------------------------------------------------- Разделение автором человеческих индивидуумов на классы - микролюдей, макролюдей и мегалюдей - тоже весьма примечательно. Тем более, что Хоцея, а заодно и себя, автор прескромно причисляет, уж естественно, к мегалюдям.
И пусть так. Но всё же, мне чудится, до самого главного мегачеловека и Хоцею, и автору ещё далеко. Поскольку это даже не мегачеловек, а МЕГАЧЕЛОВЕЧИЩЕ!
Вот он, в конце ролика - архигениальнейшей фотографией на серой стене:
Что ли автор с Хоцеем ТАКОЕ смогли бы? Нет, и ещё тысячу раз нет. А значит, оба они - всего лишь мегачеловеки. Без всяких превосходительных суффиксов.
Отправлено: 10.04.17 23:35. Заголовок: На волне прошлогодни..
На волне прошлогодних перепроверок вышла статья, в которой успехи Талахадзе, Рахимова, Зайчикова и Кыдырбаева, сразу же после своих двухлетних дисквалификаций ставших чемпионами мира и сильно улучивших результаты, объясняются отсутствием перечисленных спортсменов в списках для внесоревновательного контроля на период дисквалификации (registered testing pools). Можно заметить еще несколько спортсменов с подобными историями.
Если ситуация такова, как ее описывает автор статьи, то это пример того, как можно избежать проблем с WADA на пару лет. Правда, значение этих списков может быть немного преувеличено. Там не так много имен, и, например, сборная России там представлена не полностью. Кстати, в списке на 2016 год нет Ловчева.
Уважаемый Дилетант, Вы написали мне о себе по поводу моих отсылок к тексту о правильных подходах к процедуре познания (нахождения научных знаний):
"...а кто Вам сказал... что я не согласен с некоторыми "мудрёными изречениями"? С одной лишь поправкой - тяжеловесный "академический мёртвый" слог сих изречений претил мне всегда."
Где Вы нашли "мудрёные изречения" и тяжеловесный "академический мёртвый" слог?
То, что у чуть ли не двухметрового Лаши пальцы именно длинные - это действительно всего лишь предположение. Но предположение в десятки раз более вероятное, чем предположение, что пальцы у Лаши обычные или даже менее длинные, чем у других.
Вы также написали:
"Что до толчка Лаши, то, думаю, что Талахадзе по плечу не менее чем 260-килограммовый толчок."
Пока - не по плечу. Для подъёма таких весов нужно ещё много попотеть на тренировках.
Вы также написали:
"...только взгляните на гигантский просвет в рывке между грифом и головой Талахадзе. И о чём же это говорит? Это говорит только о том, что Лаше и не нужны длинные пальцы. Которые ему уж очень сгодились бы, применяй он и в самом деле широкий хват. Но для Лаши сие - невозможно. Так как захватную часть грифа специально для Лаши никто удлинять сантиметров на 20 не будет."
Я разговаривал по данному поводу с очень высокими, почти двухметровыми штангистами - с теми, кому 130 см захватной части грифа уже недостаточно. Они страшно рады, что из-за более длинных пальцев проблемы с удержанием грифа в рывке у них намного меньше, чем у менее высоких коллег. Но гриф толщиной 28 мм всё равно выкручивается со страшной силой из рук и у них. Недаром тот же Ловчев с лямками рвал всё равно на 9 кг больше, чем без лямок.
Вы также написали:
"Что ж эта печень не отвалилась у незабвенного Василия Ивановича? Прожившего, между прочим, не 40-45 лет, а без малого 70 - намного больше среднестатистической продолжительности жизни мужчин в России.
Другие монстры стероидной эпохи - если брать только сверхтяжёлый вес - Тараненко, Писаренко, Курлович, болгарские атлеты - живут-поживают и на печень не жалуются."
Снова завожу сказку про белого бычка: чемпионы - это средоточие сразу многих положительных качеств (генетики, хорошего тренера, раннего начала, благоволения чиновников и т.д.) Способность без проблем переносить большие дозы стервоидов - всего лишь одно из этих желательных качеств. Но при большой "интенсивности" проявлений прочих важных качеств нужда в стервоидах (или в филигранной технике) может оказаться даже меньшей, чем у прочих людей.
Кроме того, Вы перечисли не 0,5 млн. человек, занимавшихся штангой, в всего лишь пару десятков людей. Такое малое число людей, безболезненно перенесших большие дозы стервоидов - не показатель. Тем более, что чемпионы в отличие от дворовых химиков получали квалифицированную медицинскую помощь.
Вы также написали:
"Все перечисленные Вами факторы для всё ещё мощнейших богатейших США - в случае нужды - реализуемы абсолютно."
Ничего подобного: в США в тяжёлую атлетику идут жалкие единицы (по сравнению хотя бы с нами), хороших тренеров почти уже нет, а серьёзные занятия начинаются слишком поздно. Кроме того, в сегодняшней Америке для профессиональных штангистов нет мотивации: способному мальчишке имеет смысл рвануться в финансово щедро обеспеченные и прославляющие атлета виды спорта типа бейсбола или американского футбола, а не прозябать в нищей, безгонорарной и почти никому не известной тяжёлой атлетике.
Уважаемый Составитель, Вы немного не так меня поняли. То, что американские штангисты давным-давно уже неизвестны в большом тяжелоатлетическом мире - это действительно правда. Но Америка в угоду себе и своим интересам может спонсировать-финансировать даже и чёрта. Например, любого одарённого тяжелоатлета в любой "хорошей" стране. Обеспечив этому атлету всё необходимое - самое первоклассное.
Стероиды - ещё в начале моего нахождения здесь, Вы отстаивали абсолютную безопасность приёма стероидов. Разуверяя меня в моей убеждённости абсолютно обратной. И Вы же, если я правильно помню, приводили в пример как раз тех штангистов, которых я перечислил. А заодно не забыли упомянуть и Ваш собственный стероидный опыт. Для Вас очень радостный. Даже и без намёка на квалифицированную медицинскую помощь.
О толчке Лаши - часто бывает, что чемпионы просто прикидываются слабачками. Война - а равно и борьба на помосте с соперниками - это путь обмана. И только дурак никогда никого не обманывает. Действуя себе в явный ущерб. Лишь потому, что дураком усвоено твёрдо ещё с самого детства - врать НЕХОРОШО.
На только что завершившемся чемпионате Европы, Лаша "хапнул" все, что ни были, золотые медали в своей весовой категории. И хватило ему для победы в толчке 250 кг. Но подними кто-нибудь из соперников Лаши, допустим, 255-килограммовую штангу, Лаше пришлось бы толкать больше соперника. А не останавливаться только на "четверти тонны".
Отправлено: 11.04.17 00:53. Заголовок: Уважаемый Денис, а я..
Уважаемый Денис, а я уж, было, Ловчева пожалел. За три оставшихся года уж так Алексей накачается, что, "откинувшись", наворотит гору рекордов и выиграет все состязания.
"Стероиды - ещё в начале моего нахождения здесь, Вы отстаивали абсолютную безопасность приёма стероидов. Разуверяя меня в моей убеждённости абсолютно обратной. И Вы же, если я правильно помню, приводили в пример как раз тех штангистов, которых я перечислил. А заодно не забыли упомянуть и Ваш собственный стероидный опыт. Для Вас очень радостный. Даже и без намёка на квалифицированную медицинскую помощь."
Стервоиды как нормальные лекарства абсолютно безопасны - в терапевтических, в указанных в наставлениях дозах. Или даже в несколько бОльших дозах: ведь стервоиды прописывают именно очень ослабленным людям. Этих терапевтических доз обычно вполне хватает для того, чтобы выполнить нормативы КМС или мастера. Но для выполнения международника или для завоевания чемпионства нужно уже во многом переплёвывать кучу мастеров. В частности, мастеров приходится переплёвывать в дозах стервоидов. То есть уже рисковать здоровьем.
То, чем занимался я с моей лёгонькой и простенькой химией - это детский сад, а не спорт. Весёлая, приятная прогулка. Настоящий же спорт - это многие годы, однообразно проведённые в заточении на тренировочных базах, постоянные страхи, переживания от возможных и от реальных проигрышей, гложущая зависть, погружение в часто довольно подлые интриги, разочарования, экзогенные депрессии на грани потери рассудка, лавирование между травмами и т.п.
Уважаемый Составитель, а как же Кокляев и Клоков? Которые через всё, что Вы описали, прошли. Но ни черта им не сделалось. Более того, химичатся, наверное, и по сию пору.
И ведь не только они одни. И не только штангисты. И не только представители силовых видов спорта. Огромные массы спортсменов буквально живут на стероидах.
И умирают из них в раннем возрасте - единицы. Об этом ещё толковый дяденька Палей говорил. Что, мол, умирает таких спортсменов нисколько не больше, чем парикмахеров.
Этак, вспомнишь случайно какого-нито знаменитейшего советского спортсмена, глядь в интернет, а спортсмен умирать и не думал, оказывается. Как вполне можно было бы ожидать.
Что до самодеятельных "химиков", кои жрут без разбора всякую дрянь вперемешку со стероидами и без никакого врачебного наблюдения - тут я с Вами, конечно, согласен.
И ведь ладно бы только за силой гонялась орава сих "самодельщиков-химиков" - но за объёмами мышечной массы. А также её рельефностью. Тут уж вред для организма стократный, в сравнении с просто приёмом стероидов для повышения физической силы.
Тот же стократный вред организму наносят и "самодельщики-просто силовики". Если принимают стероиды экстремально огромными дозами. ------------------------------------------------ Сам я всегда был против стероидов. А всё, что о них я узнал, меня не касается.
Как-то, читал я некий пауэрлифтерский форум. Где один из участников похвалялся достигнутыми что-то около 230 кг в жиме лёжа. При собственном весе в 110 кг. И остальные участники ему не очень-то верили - дескать, нужно быть чуть ли не уникумом, чтобы пожать 2 своих веса. Просто же приём стероидов для человека средних исходных возможностей не обеспечит такой результат.
И меня, признаться, это несколько удивило. Особенно, в свете того, что ни один из участников даже не вспомнил, что пожать двойной собственный вес 110 килограммовый, конечно же, намного труднее, чем 50-килограммовый.
Думаю, тренируясь усиленно, 100 кг пожмёт практически всякий 50-килограммовый атлет. Даже не применяя стероиды. А вот 110-килограммовый атлет - пусть и со стероидами - 230 кг может и не пожать никогда. Если атлет не природный уникум.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
